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标题[新闻] 高铁延伸屏东左营案生变？ 地方各种改
时间Mon Jul 22 23:17:57 2024
高铁延伸屏东左营案生变？ 地方各种改路线声音再起
2024-07-22 23:02
联合报／记者潘奕言、徐白樱／高雄即时报导
高铁屏东延伸线日前传出优先推动的「左营案」可能生变後，地方各种改路线的声音再起
，除了有民众在「公共政策网路参与平台」发起提案改为进入高雄车站的「高雄案」外，
也有人提案应该在凤山车站设站；争取高铁到屏东联盟则表示，应重启评估高雄案与小港
机场案。
民众在平台提议「高铁延伸屏东经由台铁高雄车站」，指称未来营运风险高，希望改为改
走高雄车站，7月8日检核通过至今已有2200余人附议。另外也有民众在平台提案「高铁延
伸屏东经高雄车站并增设凤山站」，希望比照台北南港、台北、板桥模式，在高雄也设立
3站，目前有140余人附议。依规定60天内附议达5000人，主管机关须针对提案正式回覆。
争取高铁到屏东联盟表示，铁道局若认为左营案营运有重大风险，交通部应立即重启高雄
案、小港机场案的可行性研究评估，让高铁以一车到底的主干线方式延伸屏东，终点设站
潮州。
联盟强调，高铁建设特别强调零风险，不希望高铁延伸屏东发生任何危及行车安全的问题
，要让高铁安全可靠地延伸屏东；并呼吁县长周春米勿重蹈前县长潘孟安乃至於蔡政府当
年错误决策覆辙，勿再以政治力强行介入，应回归专业评估。
成大交通管理系教授郑永祥指出，不同的路线选择当然对屏东、高雄有不同程度的影响，
此案已做过很多专业评估，交通部应该提供详细资讯说明不同方案的优劣，让不同利害关
系人能够了解政府的决策考量。此外，也要整体评估不同方案的拆迁、土地取得、工程总
成本，以及延伸到屏东带来的财务效益及外部效益。
高雄市议员张博洋表示，若真的要改成高雄方案，不论哪个版本都会遇到「高雄车站工期
再展延」、「屏东高铁进度延後」两大挑战，对於车站周边商家、居民及屏东县民，政府
务必强化沟通与说明，争取最多数支持。
https://udn.com/news/story/7327/8112174?from=udn-ch1_breaknews-1-cate3-news
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1F：推 shter: 台北只有两站啊，板桥是新北，提案是不是搞错什麽 07/22 23:22
2F：推 Howard61313: 好奇为什麽有人考虑高雄案、有人考虑小港潮州案，却 07/22 23:50
3F：→ Howard61313: 没人考虑高雄潮州案XD 07/22 23:50
4F：推 keita2277: 凤山是高县，所以可以（X） 07/23 00:12
5F：推 hoyunxian: 高雄要怎麽继续延伸下去是问题吧，东边有预留吗？ 07/23 00:13
6F：嘘 Jacob26: 我在#1ZWWG-ll就提到，DPP官方漫画自2004年就说要采高雄 07/23 00:20
7F：→ Jacob26: 案了，当初还一堆人说在引战，要用KMT否决共轨案的公文， 07/23 00:20
8F：→ Jacob26: 全部推给别人，事实上派系间利益乔不拢才是DPP在高铁南 07/23 00:21
9F：→ Jacob26: 延案一变再变的原因 07/23 00:21
10F：推 Tschaikovsky: 如果真进高车可能会和台铁一起在凤山出土，平行一 07/23 00:32
11F：→ Tschaikovsky: 段後分开继续向东，但这样在六块厝设站没有意义， 07/23 00:32
12F：→ Tschaikovsky: 线型也不好，不如南移 07/23 00:32
14F：嘘 Jacob26: 高雄版这篇写的很好，毛跟叶也是否决掉「共构」这种根本 07/23 00:35
15F：→ Jacob26: 几乎不可行的做法，被苏光头在那带风向，哑吧吃黄莲，是 07/23 00:35
16F：→ Jacob26: 要叫什麽 07/23 00:35
17F：推 Tschaikovsky: 回J大，这个懂得都懂，不懂的怎麽说都没用… 07/23 00:38
18F：→ Jacob26: 抱歉上面字打错，是「共轨」非共构 07/23 00:41
19F：→ ciswww: 几乎不可行但是却成真的事情应该满多的 07/23 00:47
21F：→ Jacob26: 不进市区的答案啦 07/23 00:48
22F：嘘 Jacob26: 时间轴简单整理：高铁BOT原订计画终点就是在高雄市区-> 07/23 00:53
23F：→ Jacob26: 後来高铁一直拖，不想盖到市区，因为觉得一定会赔钱-> 07/23 00:53
24F：→ Jacob26: 扁政府急了，赶紧提一个「二铁共轨案」，先在高雄地下 07/23 00:53
25F：→ Jacob26: 化车站保留高铁股道 ->後来共轨案评估土建就算可行，两家 07/23 00:53
26F：→ Jacob26: 公司在管理上，根本不可能共轨使用 ->政党轮替後，共轨 07/23 00:53
27F：→ Jacob26: 案被毛叶否决掉 07/23 00:53
28F：→ blence: 没有什麽不可行,当初也说台铁公司化不可行的 07/23 01:00
29F：→ labbat: 共轨是可行的，比如北海道的火车地下隧道因为多兴建一条隧 07/23 01:23
30F：→ labbat: 道的成本巨大所以弄成可以双轨距铁轨叠再一起 07/23 01:24
31F：→ el1901: 只用一张公文上的部长签名决行来看图说故事归咎没有事成 07/23 02:13
32F：→ el1901: 的原因，那只是在简化决策过程的前因後果。我会好奇附件上 07/23 02:13
33F：→ el1901: 的简报内容是什麽，如何开会讨论？各单位意见是什麽、专家 07/23 02:13
34F：→ el1901: 意见又是什麽？那才是完整的规划决策过程。首长不是也不会 07/23 02:13
35F：→ el1901: 这样就决定政策的啦。 07/23 02:13
36F：→ hn9480412: 青函隧道三轨化就是把在来线客运全部废除只给JR货物跑 07/23 02:25
37F：→ hn9480412: 台铁有可能吗? 07/23 02:25
38F：→ hn9480412: 而且北海道新干线还要配合JR货物的时间才能进隧道 07/23 02:27
39F：推 shun01: 而且海峡线(青函海底隧道)整条都是JR北海道在管,JR货物只 07/23 02:48
40F：→ shun01: 是租来跑货物列车的吧! 07/23 02:49
41F：→ usercode: 共轨对行车准点的要求也很严格，你能想像高铁跟区间车 07/23 03:03
42F：→ usercode: 一样停在新左营10分钟只为了等误点的台铁列车从隧道开 07/23 03:03
43F：→ usercode: 出来吗？何况高雄地下段有设站，要是共轨那高铁的通过 07/23 03:03
44F：→ usercode: 速度会更受限 07/23 03:03
45F：推 Apple0230: 高雄一站 屏东两站 是我大苏潘嘻嘻 07/23 05:43
47F：推 s880st: 高铁屏东站与台铁共构及联外交通考量、及满足县政府专区 07/23 06:06
48F：→ s880st: 土地重划开发的欲望。是否只有汇聚国道三号、台88线、台1 07/23 06:06
49F：→ s880st: 线、和未来屏南快速公路的竹田乡台铁竹田站是最佳解呢？ 07/23 06:06
50F：推 s880st: 倘若高铁屏东站在目前台铁潮州站共构，想问车流量进入潮 07/23 06:26
51F：→ s880st: 州闹区是否会壅塞呢？假如屏东站意外地要设在未曾出现於 07/23 06:26
52F：→ s880st: 所有计画中的竹田乡，而全部行政程序要归零、重头开始？ 07/23 06:26
53F：→ s6210603: 苏潘： 07/23 06:46
54F：嘘 Jacob26: 红明显，我说过共轨就算技术可行，不同的公司要塞在同一 07/23 08:18
55F：→ Jacob26: 套硬体里，管理上是一大难题，JR本来前身就是国铁，在政 07/23 08:18
56F：→ Jacob26: 府不重视运输业的情况下，台铁跟高铁你觉得有可能共轨？ 07/23 08:18
57F：推 morocco: 不过如果共轨不可行，当时却没有接着做并行的设计 07/23 08:40
58F：→ blence: 重点不在共轨可不可行,而是否决了共轨就该提出对应方案 07/23 09:12
59F：→ blence: KMT否决了不可行的方案又没有对应方案,就是不想做也没错 07/23 09:15
60F：→ hn9480412: JR货物跑在别家JR/第三部门铁道的路线误点是要被罚钱 07/23 09:33
61F：→ hn9480412: 的 07/23 09:33
62F：→ Jacob26: 回blence,同意您的看法，整个问题根源在於高铁公司，打 07/23 10:02
63F：→ Jacob26: 死都不想南延，应该是跟财政困难有关 07/23 10:02
64F：推 m1357: 这篇唤起了我的回忆 有印象共轨案 但时至今日 可行方案 07/23 10:43
65F：→ m1357: 困难度还是非常高 在李登辉时代如果能预先规划就好了..... 07/23 10:48
66F：→ m1357: 对应方案也是吵了好久都没结果 07/23 10:53
67F：推 YellowWolf: 没有预留 但如果用潜盾工法沿着台铁隧道旁进行钻掘 07/23 10:54
68F：→ YellowWolf: 会不会是比较可行的方法？ 07/23 10:54
69F：→ YellowWolf: 不然就只能选择新的路线进行潜盾，这只是问题之一， 07/23 10:57
70F：→ YellowWolf: 第二个问题是高雄市要承受一阵子施工的交通黑暗期， 07/23 10:57
71F：→ YellowWolf: 但路线只是经过高雄，并不会增加新站，需要与民众做 07/23 10:57
72F：→ YellowWolf: 好沟通 07/23 10:57
73F：→ Howard61313: 新路廊的话不知道能否考虑九如路，毕竟九如路到高铁 07/23 11:15
74F：→ Howard61313: 站中间是有其他道路用地和公有地可以穿越，而这样对 07/23 11:15
75F：→ Howard61313: 台铁结构的影响处可以大幅降低，但潜盾降低交通冲击 07/23 11:15
76F：→ Howard61313: 也确实希望能考虑一下，至於站区部分，就看看能不能 07/23 11:15
77F：→ Howard61313: 像板桥站一样盖成叠式月台，减少在高雄车站周边的开 07/23 11:15
78F：→ Howard61313: 挖宽度 07/23 11:15
79F：推 BraveCattle: 潜盾应该是潜在选择，但一直只用在捷运，台铁直到桃 07/23 11:20
80F：→ BraveCattle: 地才采用，不知什麽原因 07/23 11:20
81F：→ BraveCattle: 如果潜盾可行，那中间的影响就比较低了，高雄车站北 07/23 11:20
82F：→ BraveCattle: 侧也有不少空间可弹性调用 07/23 11:22
83F：推 Apple0230: 否决又没拿出对应方案=射後不理拔屌走人=渣男 07/23 11:53
84F：→ ciswww: 高铁隧道若用明挖，可以像台北地下化那样紧邻台铁隧道施作 07/23 12:35
85F：→ ciswww: ，改用潜盾隧道反而需离台铁隧道一段距离，而穿越民地下方 07/23 12:35
86F：→ Howard61313: 改用潜盾会不会穿越民房也要看路廊 07/23 13:19
87F：推 keita2277: 中华九如和本市的交通流量都算还好 07/23 14:20
88F：→ keita2277: 中华宽车又不多 07/23 14:21
89F：→ keita2277: 九如线型佳，都不用紧贴台铁 07/23 14:21
90F：→ Auslayer: 不贴台铁怎麽进高雄车站 除非不进高雄车站 07/23 14:45
91F：→ Auslayer: 台铁隧道结构是留给明挖方型紧邻 改成潜盾紧邻能做? 07/23 14:48
92F：→ Auslayer: 以前规划及预留的方式就已经考虑再三 现在改规划预留也 07/23 14:49
93F：→ Auslayer: 很难做 桃捷二航厦预留扩孔就不好做了 07/23 14:51
94F：推 keita2277: 我们红线不贴台铁照样到高雄车站…. 07/23 15:21
95F：推 Brioni: 看起来很难做啊，改小港潮州案好了 07/23 15:51
96F：→ Brioni: 不要做更好 07/23 15:51
97F：嘘 facebookig: 当年高铁跟台铁可以不要共轨啊！高铁可以另辟路廊啊！ 07/23 16:35
98F：→ facebookig: 偏偏当年毛治国选择无作为也是事实啊！桃园铁路都可以 07/23 16:35
99F：→ facebookig: 硬改地下化了，毛治国是罪魁祸首无误。 07/23 16:35
100F：推 morocco: 走明诚路的地下往东，经过殡仪馆、澄清湖後方离开高雄市 07/23 16:49
101F：→ morocco: 区不晓得是否可行（不用倒退，然後明诚路应该没有要被其 07/23 16:49
102F：→ morocco: 他高捷路廊使用） 07/23 16:49
103F：推 CGtheGREAT: 当初就没有延伸案是关毛屁事 他又不是神仙谁知道过了 07/23 16:55
104F：→ CGtheGREAT: 这麽多年要顶着搞延伸？不管是当年还是台湾高铁都没 07/23 16:55
105F：→ CGtheGREAT: 有延伸意愿啊 07/23 16:55
106F：→ Auslayer: 延伸案一直都在 台铁 高捷都围绕三铁共构的方向设站体 07/23 17:00
107F：→ Auslayer: 六块厝高铁站也在同时就有 只是後来没有要做 地面工程 07/23 17:01
108F：→ Auslayer: 看你不做 别人就开始做了 做完才在喊要延 本就搞笑 07/23 17:02
109F：推 morocco: 在2000-2010这个时期，高雄铁路地下化在盖的时候都一直 07/23 17:29
110F：→ morocco: 标榜三铁共构，而屏东县的县政期刊也都有描述高铁经高雄 07/23 17:29
111F：→ morocco: 火车站到六块厝的计划 07/23 17:29
114F：推 amnotu: 无论如何现在的方案就是垃圾 不如不做 07/23 21:57
115F：→ FUXKASUS: 某face扯桃园地下化干什麽？lag吗？桃园高架改地下是20 07/23 22:50
116F：→ FUXKASUS: 16年底的事情系蔡英文跟贺陈旦主政而关马英九及毛治国 07/23 22:50
117F：→ FUXKASUS: 什麽事？分开挖也是当时林陵三、谢长廷、陈菊的意思 毛 07/23 22:50
118F：→ FUXKASUS: 治国还真的比马扁更常被拉来这个事情救援 07/23 22:50
119F：→ Apple0230: 马毛蔡贺谢林菊扁 没一个是高雄出生的阿 07/23 23:04
120F：→ blence: 感觉楼上完全看错人家的语意... 07/23 23:06
121F：→ Apple0230: 没事 当我回错就好 07/23 23:08
122F：推 danielpupu20: 最好的方案其实就是不要盖。区间快车多开几列就好。 07/23 23:54
123F：→ danielpupu20: 日本也不是每个县都有新干线为什麽台湾就一定要盖？ 07/23 23:54
124F：→ znlin: 台铁新左营↔屏东已有180班次/日 现在有旅客载不完吗？ 07/24 11:53
125F：嘘 ELYC1x: 桃地哪来潜盾？这板被洗风向洗得真彻底 07/24 12:27
126F：→ ELYC1x: 幻想很美好，现实很骨感，这麽可行当初早就中选了，还有劳 07/24 12:29
127F：→ ELYC1x: 外人在那指手划脚？ 07/24 12:29
128F：推 timmyhsu2: 台铁把主攻城际的快车合看，会忽视掉的区间车每30分钟 07/24 12:33
129F：→ timmyhsu2: 一班的事实，有时比台铁沙仑线班距还差。 07/24 12:33
130F：→ ELYC1x: 路外用地穿越不管公私，都要评估深度和未来开发建设安全之 07/24 12:34
131F：→ ELYC1x: 间的关联性(铁路两侧禁限建)以及振动噪音(环评承诺)，深度 07/24 12:34
132F：→ ELYC1x: 又和纵坡线形有关(速限、排水、运转时分、能耗、障碍物)， 07/24 12:34
133F：→ ELYC1x: 更关键还涉及通风、逃生、防火(竖井选址)等安全议题，画画 07/24 12:34
134F：→ ELYC1x: 线就OK那真的把顾问公司条例、技师法全部废掉，改大众参与 07/24 12:34
135F：→ ELYC1x: 式设计，何乐而不为，领先国际首屈一指 07/24 12:34
136F：→ ELYC1x: 广深港高铁香港段光这议题也是搞得焦头烂额人仰马翻 07/24 12:35
137F：推 Brioni: 不要盖真的最快，规划评估招标动工试车营运，20年吧我猜 07/24 13:03
138F：→ Brioni: 要省时间跟复杂的话，我也不反对高铁以高架形式通过高雄市 07/24 13:04
139F：→ Brioni: 区 07/24 13:04
140F：→ Brioni: 但如果采小港机场方案势必还是得入地下 07/24 13:05
141F：推 morocco: 上面说新左到屏东班次密度够，但行车时间长啊，这两地以 07/24 14:02
142F：→ morocco: 直线距离应该20分钟就能解决，目前平均行车时间是40分钟 07/24 14:02
143F：→ Brioni: 因为站站停吧？以腾云号168看，只停屏东-高雄-新左营是23 07/24 14:10
144F：→ Brioni: 分钟 07/24 14:10
145F：推 Brioni: 基隆人的南港搭高铁平均也要花费30分钟在台铁转乘上 07/24 14:11
146F：→ Brioni: 屏东/高雄的关系如同基隆/台北，对於高铁营运值不值得我想 07/24 14:13
147F：→ Brioni: 高铁公司可以给个评估报告 07/24 14:13
148F：→ FUXKASUS: 高架的话 拆迁等问题一样很多 07/24 15:24
149F：嘘 ianqoo2000: 到底为何一堆人忽视，台铁在高雄段进行立体捷运化的事 07/24 19:41
150F：→ ianqoo2000: 实？！ 07/24 19:41
151F：→ ianqoo2000: 高屏快是快，但中间高雄段的小站呢？是要顾屏东还是顾 07/24 19:42
152F：→ ianqoo2000: 高雄？这个问题，好像始终都没有人可以好好地回答 07/24 19:42
153F：→ ELYC1x: 这问题跟某些基隆人一直拿109多快多快来反捷运一样 07/24 20:07
154F：→ ELYC1x: 被点出班次只有那几班，就开始要求广发区间快 07/24 20:08
155F：→ ELYC1x: 硬要从根本讲，就是台铁不该捷运化 07/24 20:09
156F：→ ianqoo2000: 说真的，台铁要顾及两边很困难，下场就是什麽东西都做 07/24 20:27
157F：→ ianqoo2000: 不好，吃力不讨好，立体化没有跟着四线化搞得自己处处 07/24 20:27
158F：→ ianqoo2000: 受限，一堆超长列车会互相影响 07/24 20:27
159F：→ ianqoo2000: 台铁顾北高城际，在高铁通车还要去跟他拚搏，一堆新自 07/24 20:30
160F：→ ianqoo2000: 强，然後又要去担任接驳高铁尤其东部的责任（例如像是 07/24 20:30
161F：→ ianqoo2000: 屏东的区间快车、东线南回铁路从新左营始发），加上立 07/24 20:30
162F：→ ianqoo2000: 体通勤车站，请问他是要顾谁？！枷锁包袱太重了 07/24 20:30
163F：→ ELYC1x: 当初如果不用台铁捷运化替代捷运系统路线，或许今天就不会 07/24 20:31
164F：→ ELYC1x: 有这些议题，但我也不敢说是不是主要归因於省钱 07/24 20:31
165F：→ ianqoo2000: 世界上哪个国家高铁新干线通车後，既有铁路本线在来线 07/24 20:32
166F：→ ianqoo2000: 还继续去跟它竞争争个高下的，基本上没有这个国家耶 07/24 20:32
167F：→ ianqoo2000: 目前台铁这样，算是个大家都不满意又有点妥协的结果， 07/24 20:34
168F：→ ianqoo2000: 如果想要偏向任一方，另一边就会跳脚了。 07/24 20:34
169F：→ ELYC1x: 配合捷运化停多站，啊中程跨县市旅客会叫时间变长，e.g. 07/24 20:36
170F：→ ELYC1x: 基北、高屏，但通勤站班次少又会被居民嫌班距过大、浪费公 07/24 20:36
171F：→ ELYC1x: 帑，但先不管路线设施，光人力、车队数就这麽多，哪可能同 07/24 20:36
172F：→ ELYC1x: 时满足两边 07/24 20:36
173F：→ ianqoo2000: 我是有想到韩国有KTX甚至还有SRT，人家既有无穷花号还 07/24 20:37
174F：→ ianqoo2000: 是照开，但没有特别去跟KTX竞争，然後他们首都圈又有 07/24 20:37
175F：→ ianqoo2000: 广域电铁复线化 07/24 20:37
176F：→ ELYC1x: 所以真的，该盖捷运就盖捷运，转乘点做好比想东想西实在 07/24 20:38
177F：→ znlin: 有人觉得高屏两地 台铁时间较久，请问一下：高铁南延是另增 07/24 23:07
178F：→ znlin: 轨道还是共轨？如果是共轨 高铁就得依台铁的限速限行驶。 07/24 23:07
179F：嘘 ianqoo2000: 白痴喔，台铁城际对号跟通勤区间都搞不定了，要南延怎 07/24 23:30
180F：→ ianqoo2000: 麽还有可能高铁参进来共轨瞎搅和，到时候连高铁都被拖 07/24 23:30
181F：→ ianqoo2000: 下水不要不信邪 07/24 23:30
182F：→ ianqoo2000: 真的啦，台铁这种身份就是他很难成为稳定接驳高铁的理 07/24 23:32
183F：→ ianqoo2000: 由 07/24 23:32
184F：→ ianqoo2000: 我知道有人一直对於延伸屏东嗤之以鼻，今天大家来说说 07/24 23:35
185F：→ ianqoo2000: 看，我也是不过是抗议六块厝那个点，要怎样顾及屏东人 07/24 23:35
186F：→ ianqoo2000: 快速到新左营？还有高雄段通勤站的权益 07/24 23:35
187F：→ ianqoo2000: 要立体化要通勤化又要城际新自强，当初为何不整个四线 07/24 23:38
188F：→ ianqoo2000: 化，现在只能处於一个很微妙的平衡点 07/24 23:38
189F：推 shun01: 大家真的确定屏东到中北部的需求,会比到那些小站多? 07/25 16:41
190F：推 ckTHU: 起码屏东到高雄市区撇除左营那从现有几案来看都不会选高铁 07/26 22:28
191F：→ ckTHU: 上面的指的是屏东市，也就是屏东人口最集中的区域 07/26 22:28
192F：→ ckTHU: 要说城际，完全看不出来宜兰基隆哪点比屏东需要 07/26 22:29
193F：推 shun01: 然而整体屏东县的人口重心,也不在屏东市,而是在竹田靠近潮 07/27 00:56
194F：→ shun01: 州交界的台铁交叉处XD 07/27 00:57
196F：→ shun01: 而且上述人口重心那个点,从屏东市搭台铁过去不远吧! 07/27 01:13
197F：推 shun01: 基隆就算了...除非延伸到日本的时候顺便设个站,不然真没必 07/27 01:16
198F：→ shun01: 要拉过去,但质疑宜兰不城际的,建议观察看看宜兰的国道客运 07/27 01:17
199F：→ shun01: 是几排座? 07/27 01:17
200F：→ ckTHU: 那就在那个潮州交界设站啊，这不就高雄案或小港潮州案思路 07/27 12:10
201F：推 shun01: 我是主张南高雄站摆旅运中心啦!兼顾距离,亚洲新湾区的土地 07/28 01:07
202F：→ shun01: 开发,线型以及转乘... 07/28 01:08
203F：推 morocco: 设在竹田，屏东市方向即使坐台铁过去，搭上高铁再往北坐 07/28 10:52
204F：→ morocco: 到新左营，所需的时间应该还是多於去新左营搭高铁，所以 07/28 10:52
205F：→ morocco: 这站一样不会吃到屏东市，可能要至少到麟洛，屏东市才会 07/28 10:52
206F：→ morocco: 使用这站 07/28 10:52
208F：推 hk5566: 新凤山站橘线捷运延伸屏东市 07/31 08:37
209F：推 pslr1: 台北都会区域是南港台北板桥三站没错啊 跟北市新北无关 就 08/02 16:49
210F：→ pslr1: 像品川站东京站的意思一样 08/02 16:49