作者tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
看板Railway
標題Re: [閒聊] 如果繼續被殖民
時間Sun Jul 14 19:42:40 2024
就南方的北海道，跟沖繩一起變成南洋道
好一點變成另一個九州，差一點就另一個四國或是北海道
台灣新幹線是不用想，西部本線會電氣化，海線要看看新高市有沒有建成不然就是單軌區
間
東部本線應該還是非電氣化
看看四國跟北海道不也一堆地方沒電氣化
縱向方面由糖業鐵道跟輕便軌道會社或許會私鐵化，演化成高砂鐵道，南洋電鐵或是蓬萊
鐵道，新高軌道之類的
市內電車日本戰後也在拆，戰前的台北市電也胎死腹中，倒是台北高雄台中應該會有地下
鐵，但台北的規模大小應該沒有現在的大
國鐵分割後台灣總局變成JR台灣,買車規劃上應該會跟相近的JR九州抱團，國鐵末期也會
有一群交流車被調到台灣，台灣新車會類似九州的特急,（現在好像也是這樣海鷗跟魯蛋
）,東部氣動車應該類似四國的8000系或2000系
美國車的味道沒了，但昭和國鐵味更濃
R系列變成DD51，DE10
E系列變成 EF81以及EF76
基本上就是JR西日本的小弟，或是九州的抱團夥伴吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.136.249 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1720957362.A.75F.html
1F：推 GiantGG: 同意，台灣現在是單獨作為一個國家治理才能有現在發展，07/14 20:16
2F：→ GiantGG: 若是依附在大國底下，母國不太可能會放太多資源在這座小07/14 20:16
3F：→ GiantGG: 島上07/14 20:16
4F：推 hinoerk: 除了沒有GM柴電以外，其他好像很不錯XD 07/14 20:17
5F：推 Orihimeboshi: 滷蛋直接變海鷗原裝進口07/14 21:42
PP變成787系
英國婆仔變成485系電鍋頭
※ 編輯: tsuyoshi2501 (27.53.136.249 臺灣), 07/14/2024 21:54:30
6F：推 twayabean: 至少肯定會是高架化為主 不會有撒幣地下 07/14 22:42
7F：推 komachi275: 會有一大堆TR BRT出現.... 07/14 22:57
8F：→ jk189: 如果是這樣，那JR臺灣搞不好會更早完全民營化 07/14 23:17
9F：推 hinajian: 北海道的問題況是地廣人稀效益太低 四國平原太少 07/14 23:18
10F：→ hinajian: 換成台灣 考慮到氣候環境 人口即使扣掉1949非自願移民 07/14 23:18
11F：→ hinajian: 發展到現在也是千萬以上人口 有交通的需求在 只要上位者 07/14 23:18
12F：→ hinajian: 有進步的規劃觀念 鐵道發展很有可能好過上面兩者 07/14 23:18
13F：→ hinajian: 真的很可惜 早年能大開鐵路的時代 上位者是大公路主義 07/14 23:20
14F：推 GrafRaphael: 台南的輕軌路網可能可以媲美市區人口差不多的熊本 07/14 23:21
15F：推 HMKRL: 我覺得會跟九州一樣一堆キハ40/47到處跑 07/14 23:23
16F：推 ken40220a: 光是台北地下鐵有機會跟JR台灣直通就不知道贏多少了 07/14 23:47
17F：→ ken40220a: 板上像我一樣執著直通運轉的人好像有變少 07/14 23:48
18F：→ Stan6003: 以人口發展來看台北會不會有地下鐵還不好說 07/14 23:52
19F：→ Stan6003: 新店跟淡水線電氣化就差不多了 07/14 23:52
20F：→ Stan6003: 其他八成是戰前被台灣人抗議過的路面電車 07/14 23:52
21F：推 vhygdih: 香港英國殖民也很後面才有地下鐵，根本就沒有想像這麼好 07/15 00:44
22F：→ vhygdih: ，在英國管理下最後一次買車還買了比大陸車還爛的混血 07/15 00:44
23F：→ vhygdih: 車 ，台灣的地理位置遠離天朝 ，你比較看看加拿大溫哥華 07/15 00:44
24F：→ vhygdih: 就知道，整個城市規劃的資源跟東岸城市完全是不同等級 ， 07/15 00:44
25F：→ vhygdih: 工作機會就慘不忍睹了 07/15 00:44
26F：推 hedgehogs: 若繼續工業臺灣，高雄應該發展的不錯，但仍比不上現在 07/15 01:57
27F：推 CGtheGREAT: 日本統治如果還是殖民的話你就只有為日本本土貢獻資 07/15 03:00
28F：→ CGtheGREAT: 源的份，說不定還不見得有後來是為日本本土的北海道 07/15 03:00
29F：→ CGtheGREAT: 的待遇哩。台灣能夠真的以本地需求來建設那真的是得 07/15 03:00
30F：→ CGtheGREAT: 等國府來台以後才有可能發展成現在的樣子的 07/15 03:00
31F：→ CGtheGREAT: 就是日本本土，也不是所有地方都跟東京、中京、京阪 07/15 03:05
32F：→ CGtheGREAT: 神、福岡那樣有完善的基礎建設，如果有機會看現在日 07/15 03:05
33F：→ CGtheGREAT: 本鐵路或公路展望的影片，他們的鄉下建設反應的城鄉 07/15 03:05
34F：→ CGtheGREAT: 差距是很可怕的。油管上有很多昭和時代國鐵在北海道 07/15 03:05
35F：→ CGtheGREAT: 、東北、山陰、九州的影片可以反應出差距，他們的光 07/15 03:05
36F：→ CGtheGREAT: 鮮亮麗很多跟現在的中國大陸地區一樣只能呈現在大城 07/15 03:05
37F：→ CGtheGREAT: 市區域爾以。 07/15 03:05
38F：→ CGtheGREAT: 台灣以日本的角度來說作為西南邊陲，還是不要有會有 07/15 03:07
39F：→ CGtheGREAT: 多認真建設的夢想才好… 07/15 03:07
40F：→ CGtheGREAT: 寶島能有現在的成就還得是國府來台以後居住在島上的 07/15 03:09
41F：→ CGtheGREAT: 各族群出於我們自身的需求努力打拼下來的.. 07/15 03:09
42F：→ CGtheGREAT: 日本的話搜尋酷道、險道、必殺徐行可以看到很多當地 07/15 03:13
43F：→ CGtheGREAT: 人搖頭的建設.. 07/15 03:13
44F：推 hedgehogs: 樓上說的很好 07/15 08:07
45F：推 mstar: 戰後積極建設台灣也是等到認清反攻無望後才開始，以及美援 07/15 08:59
46F：推 CGtheGREAT: 美援進來還得忙著維修戰爭破壞後的基礎設施呢，建設 07/15 09:12
47F：→ CGtheGREAT: 自然得等等 07/15 09:12
48F：推 CGtheGREAT: 不過也的確得等到民國50、60年代以後台灣產業開始慢 07/15 09:21
49F：→ CGtheGREAT: 慢從農業轉型到輕工業發展以後才開始比較有計劃性的 07/15 09:21
50F：→ CGtheGREAT: 建設 07/15 09:21
51F：推 Yijhen0525: 高雄港應該是有機會成為南方的重要港口 07/15 12:32
52F：推 Answerme: 如果是中國殖民就是不到海南島不知道身體不好 07/15 13:13
53F：→ hinajian: 雖然有人很想刻意強化殖民的負面色彩，但從建設成果也不 07/15 13:19
54F：→ hinajian: 難看出日本為了展現國力而對台灣投注的資源，例如始政四 07/15 13:19
55F：→ hinajian: 十周年還辦博覽會叫全世界來看等等。如果沒有發動戰爭又 07/15 13:19
56F：→ hinajian: 戰敗…內地延長主義持續強化之下可能會讓台日關係呈現一 07/15 13:19
57F：→ hinajian: 種更特殊的格局吧。 07/15 13:19
58F：推 goddora: 會有環島新幹線 台北高雄台中會有地鐵 其他城市路面電車 07/15 14:25
59F：→ goddora: 離島可能也會有高架單軌 07/15 14:26
60F：→ goddora: 日本當時投入台灣很多建設資源 想打造成建設示範區 07/15 14:29
61F：→ goddora: 所以相關的硬體設施應該都不是問題 07/15 14:29
62F：→ jpnldvh: 九州北海道都沒環島了 妄想台灣會有? 07/15 16:00
63F：推 mattc123456c: 印象中最早縱貫線電氣化的規劃就是舊山線 07/15 16:29
64F：推 CGtheGREAT: 還是老話一句，不管怎麼看現代日本連本土的發展都還 07/15 16:55
65F：→ CGtheGREAT: 不平均，台灣作為邊陲又遠離本土要發展？恐怕有得等 07/15 16:55
66F：→ CGtheGREAT: 。至於日本殖民本來就是實施，還需要強調什麼我是不 07/15 16:55
67F：→ CGtheGREAT: 清楚就是了 07/15 16:55
68F：→ CGtheGREAT: 舊山線電氣化的原因不難理解 日本國鐵當時也是從以陡 07/15 16:58
69F：→ CGtheGREAT: 坡聞名的信越本線橫川輕井澤路段開始電氣化的 07/15 16:58
70F：→ CGtheGREAT: 九州北海道新幹線都還沒完成，四國現在連影子都沒有 07/15 17:00
71F：→ CGtheGREAT: ？還別說本州日本海側山陰、羽越等等地方，台灣？美 07/15 17:00
72F：→ CGtheGREAT: 好的想像也不是這樣吧 07/15 17:00
73F：→ CGtheGREAT: 更正、實施=史實 07/15 17:00
74F：→ CGtheGREAT: 中華民國1980年代開始規劃高鐵、1990年代後期開工到 07/15 17:05
75F：→ CGtheGREAT: 2004年完工，日本新幹線東北新幹線、九州新幹線都還 07/15 17:05
76F：→ CGtheGREAT: 沒完工呢，我國做的已經很好了，還跟他們比有沒有搞 07/15 17:05
77F：→ CGtheGREAT: 錯啊？整備新幹線搞了41年都還沒完工 07/15 17:05
78F：推 CGtheGREAT: 全幹法的基本計劃路線至今實踐的除了目前JR營運的路 07/15 17:09
79F：→ CGtheGREAT: 線以外的還只存在紙上而已 07/15 17:09
80F：推 enkidu0830: 大公路主義是因為要用特權養自己人，做垃圾車 07/15 19:52
81F：→ hn9480412: 當時就已經有提出台北市區高架化吧，但沒多久就遇上 07/15 20:33
82F：→ hn9480412: 太平洋戰爭就被擱置 07/15 20:33
83F：推 CGtheGREAT: 嗯那日本開公路把國鐵JR幹趴在地上一定也是養自己人 07/15 21:49
84F：→ CGtheGREAT: 了，國鐵/JR龐大的路線網最大的敵人其實是逐漸擴展的 07/15 21:49
85F：→ CGtheGREAT: 自動車道，最近一個活生生的例子是東京灣的跨海隧道 07/15 21:49
86F：→ CGtheGREAT: /大橋通車以後放倒的JR的特急和房總的地方交通線。更 07/15 21:49
87F：→ CGtheGREAT: 不用說西日本那邊中國道通車以後放倒多條陰陽聯絡線 07/15 21:49
88F：→ CGtheGREAT: 的事蹟了，藝備、姬新、木次等那條不是半死不活 07/15 21:49
89F：→ CGtheGREAT: 至於日治的台北市區高假化沒意外應該是跟東京一樣把 07/15 21:51
90F：→ CGtheGREAT: 路線用橋樑和路堤加高吧，東京的真的做得不錯 07/15 21:51
91F：→ tsuyoshi2501: 台鐵沒有地下化只有高架化，而且只有車站周邊，淡 07/15 22:02
92F：→ tsuyoshi2501: 水新店會變成台鐵直通。 07/15 22:02
93F：推 CGtheGREAT: 台鐵淡水線新店線直通？一個起點在台北後站一個在萬 07/15 22:22
94F：→ CGtheGREAT: 華要跨縱貫線的日本人也不可能這麼玩吧 07/15 22:22
95F：推 QQbrownie: 臺灣有高雄這個面對東南亞的大型天然良港加上南北向重 07/15 23:07
96F：→ QQbrownie: 要臺灣海峽水道，那個政權統治臺灣都註定不會落後，基 07/15 23:07
97F：→ QQbrownie: 隆港可能就會變成與日本本土最主要的交通港，高雄肯定 07/15 23:07
98F：→ QQbrownie: 是所有日商往東南亞歐洲貿易的超重要港口，基隆高雄的 07/15 23:07
99F：→ QQbrownie: 交通連結超重要，各種工業轉口後段包裝都太適合臺灣了 07/15 23:07
100F：→ QQbrownie: ，或許臺北市不會有現在熱鬧但高雄規模肯定比現在大得 07/15 23:07
101F：→ QQbrownie: 多！ 07/15 23:07
102F：→ hedgehogs: 日本繼續統治南迴線說不定還沒通 07/15 23:07
103F：→ tsuyoshi2501: 淡水線與新店線都會使用台鐵規格之同運轉啦，剩下 07/15 23:10
104F：→ tsuyoshi2501: 的地下鐵應該也會使用能與台鐵相近的規格，搞不好台 07/15 23:10
105F：→ tsuyoshi2501: 北環狀線會先生出來 07/15 23:10
106F：→ Stan6003: 要先確定那個時間線台北的規模蓋的了地下鐵欸 07/15 23:20
107F：推 CGtheGREAT: 要確定耶。如果說得通日治時代的首府就該是高雄而不 07/15 23:24
108F：→ CGtheGREAT: 是台北，不能只從產業角度看，還得考慮政經等層面。 07/15 23:24
109F：→ CGtheGREAT: 我實在不明白為何能有高雄在日本建設下能比台北發展 07/15 23:24
110F：→ CGtheGREAT: 好的說法，事實上不說幻想部分，終整個日本治台時期 07/15 23:24
111F：→ CGtheGREAT: 統治機構和工商行號設置、交通建設的佈局都是以台北 07/15 23:24
112F：→ CGtheGREAT: 為核心這點跟清政府乃至於後代民國都是一樣的。 07/15 23:24
113F：→ CGtheGREAT: 台北在日本統治時期要能蓋哪些還太早了 ，很多很新潮 07/15 23:26
114F：→ CGtheGREAT: 的計劃到了真要實行前經費就出了問題 07/15 23:26
115F：推 QQbrownie: 日本殖民時期以台北為核心是因為離日本近，當代是東南 07/15 23:41
116F：→ QQbrownie: 亞經濟規模低日本與歐洲貿易也超低，正常的世界線來看 07/15 23:41
117F：→ QQbrownie: 日商現在完全是深入東南亞市場對歐貿易重要性更不用說 07/15 23:41
118F：→ QQbrownie: ，高雄在日本手上當然會變超級重要，以當代角度來看， 07/15 23:41
119F：→ QQbrownie: 臺灣在皇民化成功後根本不需要特意把行政中樞留在靠近 07/15 23:41
120F：→ QQbrownie: 日本近的北台灣，以經濟需求為導向發展反而更合理，有 07/15 23:41
121F：→ QQbrownie: 日本本土的經濟當後盾高雄的轉運能力搞不好還能當自由 07/15 23:41
122F：→ QQbrownie: 港口發展！ 07/15 23:41
123F：推 komachi275: 皇民化哪裡有成功...就只是有錢人家歸順罷了.... 07/16 00:33
124F：推 CGtheGREAT: 皇民化成功？當台灣都是三腳仔背骨的？我符合族群定 07/16 02:08
125F：→ CGtheGREAT: 義中的純本省閩南系家庭第一個不同意 07/16 02:08
126F：推 CGtheGREAT: 把日本時代皇民化運動參與的仕紳當成全部完全就是以 07/16 02:13
127F：→ CGtheGREAT: 偏概全，雖然這也許是現代教材有意為之的就是了。 07/16 02:13
128F：→ CGtheGREAT: 講遠了，總之有夢最美講再多也沒用 07/16 02:13
129F：推 HenryLin123: 日本搞皇民化才八年而已，沒看到華國黨國教育洗三十 07/16 04:46
130F：→ HenryLin123: 幾年的成果？ 07/16 04:46
131F：推 shun01: QQbrownie 你忘了日本如果二戰勝利,會全吃香港跟珠三角 07/16 06:21
132F：→ Stan6003: 日本只要動了珍珠港後面的世界線就差不多了 07/16 06:24
133F：→ Stan6003: 只差吃幾顆香菇而已 07/16 06:24
134F：→ Stan6003: 所以香港跟珠三角的世界線不會存在 07/16 06:24
135F：推 shun01: 對啊!所以要嘛台灣保不住,要嘛珠三角跟香港全吃,台灣都討 07/16 06:26
136F：→ shun01: 不到便宜... 07/16 06:26
137F：推 tt1034: 光開頭就可以顯見這篇偏離事實多少，日本當時早就是工業 07/16 07:28
138F：→ tt1034: 台灣，農業南洋了，還在覺得台灣繼續被殖民只會是主要農 07/16 07:28
139F：→ tt1034: 業區我也是笑笑啦 07/16 07:28
140F：推 CGtheGREAT: 如果日本贏了太平洋戰爭還需要工業台灣嗎 07/16 09:38
141F：→ CGtheGREAT: 草 07/16 09:38
142F：→ CGtheGREAT: 整個中國大陸給大日本帝國開發還輪得到台灣哩 07/16 09:39
143F：→ CGtheGREAT: 幻想也幻想的有點邏輯吧 07/16 09:39
144F：→ CGtheGREAT: 華國洗三十年今天還這副德性那還真失敗啊呵呵 07/16 09:40
145F：推 ckTHU: 雖然跟軌道沒關係，但各位可以看下架空歷史劇 07/16 09:58
146F：→ ckTHU: The Man in the High Castle 高堡奇人，日本二戰勝利跟德國 07/16 09:59
147F：→ ckTHU: 瓜分美國東西岸世界線 XD 07/16 09:59
148F：→ ckTHU: 原本以為討論後殖民時代，可以從美國託管&聯合國託管理事會 07/16 10:04
149F：→ ckTHU: 世界線討論，可能有助於劇情收斂 XD 07/16 10:05
150F：推 Arsitaka: 有人知道基本國府來台好幾年的都市計畫都是照日本舊有 07/16 10:08
151F：→ Arsitaka: 的做嗎… 07/16 10:08
152F：→ Arsitaka: 明明有第二種結局 就想是沖繩一樣美軍託管後回歸 07/16 10:09
153F：推 Yijhen0525: 或者是日本在雷伊泰灣海戰後投降，用保住台灣交換條 07/16 10:51
154F：→ Yijhen0525: 件 07/16 10:51
155F：推 CGtheGREAT: 那更不可能 當時開羅會議和德蘭黑會議都已經結束了， 07/16 11:31
156F：→ CGtheGREAT: 老美只會想揍死日本。日本內部也不可能有投降的聲音 07/16 11:31
157F：→ CGtheGREAT: 存在，在想一堆有的沒的都沒有意義 07/16 11:31
158F：→ CGtheGREAT: 日本贏了，拿到中國大陸沿海和東南亞，台灣跟 07/16 11:34
159F：→ CGtheGREAT: 這些地方比有什麼價值？輸了，什麼東西通通都要吐出 07/16 11:35
160F：→ CGtheGREAT: 來，台灣對日本來說也不可能留得住，此時也沒人能預 07/16 11:35
161F：→ CGtheGREAT: 期國共內戰的結果。在假設一堆也不能改變前提吧 ，發 07/16 11:35
162F：→ CGtheGREAT: 生中日戰爭以後基本上就回不去了 07/16 11:35
163F：→ Stan6003: 終戰詔書錄好了都還差點被陸軍馬陸武力擋下來 07/16 12:01
164F：→ Stan6003: aka宮城事件,怎麼會有人覺得會有提前投降這個時間線呢 07/16 12:01
165F：→ Stan6003: 不要被拖去一起玉碎就不錯了 07/16 12:04
166F：推 cgntutim: 是不是殖民看法就見仁見智，但在台灣的建設上，是對日本 07/16 12:47
167F：→ cgntutim: 戰略需要才進行的。同理如果我們只是中國的一部分（不管 07/16 12:47
168F：→ cgntutim: 國還共），除非我們有顯著的優勢，不然跟北上相比一定資 07/16 12:47
169F：→ cgntutim: 源有差。 07/16 12:47
170F：推 wcc960: 日本連第一顆廣島下去後都還不一定會投降了 07/16 12:53
171F：→ wcc960: 最好是雷伊泰灣啦…. 07/16 12:54
172F：推 ThomasWei919: 日本真的會投降還不是因為蘇聯從滿洲直接捅了菊花 07/16 16:12
173F：推 Mrturtle: 其實日本時代已經把糖業鐵路稱為"私鐵"了，不過要注意糖 07/17 00:07
174F：→ Mrturtle: 鐵軌距只有762mm，跟日本大都會的私鐵差很多，車速也慢 07/17 00:08
175F：→ Mrturtle: 不過1960-1970年代高度經濟成長期，小汽車暴增後，糖鐵 07/17 00:10
176F：→ Mrturtle: 應該還是會像京都市電那樣廢線，畢竟車速比不上公路客運 07/17 00:11
177F：→ Mrturtle: JR臺灣的車輛汰換速度應該會比JR九州慢，甚至向日本內地 07/17 00:16
178F：→ Mrturtle: 買二手車，所以可能現在還會有415系之類的老車在跑 07/17 00:17
179F：→ Stan6003: 762mm就算是電氣化的速度還是不快啊 07/17 00:18
180F：→ Stan6003: 內部.八王子線急速45,那個線形還一堆30的彎道 07/17 00:18
181F：→ Stan6003: 北勢線有高速化工程也只有車輛端做好 07/17 00:18
182F：→ Stan6003: 路線還是只能跑45,那個車跑70晃成什麼樣子我是不敢想 07/17 00:18
183F：→ Stan6003: 花東線當初是怎麼拼到80的… 07/17 00:18
184F：推 dzwei: 去看看北海道道東地方 九州佐賀 恩... 應該就是那樣 07/17 01:20
185F：→ dzwei: 你各位真的覺得有比較好嗎XD 07/17 01:20
186F：→ dzwei: 拿工業來說好了: 廣場協定 -> 經濟泡沫 -> 疫情後再一波 07/17 01:21
187F：→ dzwei: 沒辦法像現在這樣有科技業在世界獨樹一格 -> 沒有$$ 07/17 01:23
188F：→ dzwei: -> 沒有城市發展 ->現在台灣高鐵 哪來的錢被小器東海開盤子 07/17 01:24
189F：→ dzwei: 價N700s XD 07/17 01:24
190F：→ dzwei: 想到我京大留學回來的學長閒聊時提到 他問熊本人會回熊本嗎 07/17 01:25
191F：→ dzwei: 結果每個都說不會 07/17 01:25
192F：→ dzwei: 然後還有電子支付 日本還是有一大堆巴士、私鐵 不願與全國 07/17 01:32
193F：→ dzwei: 整合阿... 看看台灣 別說悠遊卡了 icash到台東都能用... 07/17 01:33
194F：推 coffeemilk: 理論上殖民主義後來陸續的被各國民族主義推翻，所以殖 07/17 01:40
195F：→ coffeemilk: 民地都逐一獨立居多，假設繼續被殖民到現在的機率很低 07/17 01:40
196F：→ coffeemilk: ，所以台灣也是有可能走向獨立，再來看原po討論的發文 07/17 01:40
197F：→ coffeemilk: ，應該是說希望台灣可以成為日本的領土而非殖民地？假 07/17 01:41
198F：→ coffeemilk: 設真的如此好了，那麼就沒有國民政府來台這件事，台灣 07/17 01:41
199F：→ coffeemilk: 的人口可能就是戰後那個數字（就從1946年沒有戰爭算起 07/17 01:41
200F：→ coffeemilk: ，台灣人口當時為600萬），再加上和日本類似的戰後嬰 07/17 01:41
201F：→ coffeemilk: 兒潮人口增幅，這樣台灣的總人口可能不到2000萬，然後 07/17 01:41
202F：→ coffeemilk: 加上日本的發展主要還是本州島，北海道四國九州其實和 07/17 01:41
203F：→ coffeemilk: 本州差距很大，台北可能也不會有現在規模，所以目前的 07/17 01:42
204F：→ coffeemilk: 台北捷運規模可能也不會出現，但可能會有新店線淡水線 07/17 01:42
205F：→ coffeemilk: 鐵路直通運轉的軌道運輸方式這樣，台灣高鐵這玩意也由 07/17 01:42
206F：→ coffeemilk: 於人口規模和現在不同，再加上離島並非日本的發展重點 07/17 01:42
207F：→ coffeemilk: ，我們很有可能不會擁有高鐵 07/17 01:42
208F：推 QQbrownie: 臺灣的特殊性在於臺灣已經被天皇詔曰納入國土範圍了， 07/17 07:11
209F：→ QQbrownie: 皇民化時間不長但是日本已經統治了50年，臺灣年輕人已 07/17 07:11
210F：→ QQbrownie: 經開始把日語當國語，所有跟現代化有關的建設教育商業 07/17 07:11
211F：→ QQbrownie: 都是日本化，加上有錢仕紳的推崇，林獻堂等努力推廣臺 07/17 07:11
212F：→ QQbrownie: 語教育的仕紳反而還是少數，時間線上如果臺灣在228後 07/17 07:11
213F：→ QQbrownie: 美軍重新接管後又比照沖繩歸還日本，在對比中國人與美 07/17 07:11
214F：→ QQbrownie: 國人的統治後，臺灣大概一樣會出現大幅度懷念日治時期 07/17 07:11
215F：→ QQbrownie: 的美好！不是美國人的民主不好而是美軍在沖繩真的太臭 07/17 07:11
216F：→ QQbrownie: 紀律太糟糕。 07/17 07:11
217F：推 shun01: QQbrownie 如果你要承認那個天皇詔曰,那就等於是放棄反對 07/17 07:58
218F：→ shun01: 殖民主義,這又變成是動搖戰後國際秩序的根本了 07/17 07:59
219F：推 scott29: 高雄工業頂多發展成北九州市水準，然後台灣人口應該千萬 07/17 10:03
220F：→ scott29: 不到，北飄台北的年青人會改成北飄東京 07/17 10:03
221F：推 ckTHU: 1945 年天皇詔曰讓台成為實質日本國土，跟同樣有皇民化政 07/17 10:09
222F：→ ckTHU: 策的滿洲朝鮮應區別來看。 07/17 10:09
223F：推 CGtheGREAT: 奇怪某人根本在平行時空吧 07/17 10:12
224F：→ CGtheGREAT: 如果天皇詔曰有意義，那為何台灣還是由總督府統治而 07/17 10:14
225F：→ CGtheGREAT: 不是比照日本內地的都府道縣？ 07/17 10:14
226F：推 ckTHU: 詔曰到二戰終戰詔書時隔 4 個月，沒有完成實質整併可理解吧 07/17 10:22
227F：→ CGtheGREAT: 滿洲因為名義上是國外（滿洲國）自然跟朝鮮/台灣不同 07/17 10:23
228F：→ CGtheGREAT: ，但朝鮮、台灣始終都是由總督府進行治理，統治方式 07/17 10:23
229F：→ CGtheGREAT: 全異於日本本土。另外雖隨時間有所縮限、但終日本統 07/17 10:23
230F：→ CGtheGREAT: 治時期的台灣總督都有權利制定僅限於台灣使用的律令 07/17 10:23
231F：→ CGtheGREAT: 。一紙詔書實際上沒有任何意義喔，更沒有什麼跟朝鮮 07/17 10:24
232F：→ CGtheGREAT: 的差異 07/17 10:24
233F：→ CGtheGREAT: 如果可以用四個月說明那更沒有意義啊 07/17 10:25
234F：推 CGtheGREAT: 日本只要不是國鐵/JR或是因為平行在來線獨立出來的第 07/17 10:29
235F：→ CGtheGREAT: 三部門似乎都可以用私鐵概括，糖鐵當時屬於各家製糖 07/17 10:29
236F：→ CGtheGREAT: 會社自然是私鐵範疇了，1970年代以前這種小型地方性 07/17 10:29
237F：→ CGtheGREAT: 私鐵在日本還挺常見的 07/17 10:29
238F：推 ckTHU: 你說的朝鮮與台灣沒什麼區隔是對的，但說天皇詔曰沒有任何 07/17 10:37
239F：推 CGtheGREAT: 但問題也很明顯，這類依附在產業下的地方私鐵在產業 07/17 10:38
240F：→ CGtheGREAT: 結束以後多因為沒有需求而消失，在日本本地以森林開 07/17 10:38
241F：→ CGtheGREAT: 發、煤礦開採為主的產業鐵路就因為日本逐漸停止在本 07/17 10:38
242F：→ CGtheGREAT: 地開採資源而走入歷史。民國時期的糖鐵除了公路取代 07/17 10:38
243F：→ CGtheGREAT: 以外，製糖業在台灣的衰落也是原因之一，這個日本的 07/17 10:38
244F：→ CGtheGREAT: 發展過程也很相似。 07/17 10:38
245F：→ ckTHU: 意義是持懷疑態度的，殖民地總督可以向當時的天皇說不嗎？ 07/17 10:39
246F：推 CGtheGREAT: 確實沒有意義啊 終戰前四個月已經在戰時軍事管理體制 07/17 10:43
247F：→ CGtheGREAT: 就算形式上不可能說不，但能不能得到落實就是大哉問 07/17 10:44
248F：→ CGtheGREAT: 了吧。何況前文不是也有人提到了，昭和天皇想投降終 07/17 10:44
249F：→ CGtheGREAT: 止戰爭都有人可以造反了，軍部對於天皇詔令到底怎麼 07/17 10:44
250F：→ CGtheGREAT: 想的恐怕很難說會完全尊崇吧 07/17 10:44
251F：→ CGtheGREAT: 彼時台灣在後武官統治時期恐怕軍部的影響力還高得多 07/17 10:45
252F：推 CGtheGREAT: 就是日本戰後，針對天皇在二戰期間究竟扮演什麼樣的 07/17 10:51
253F：→ CGtheGREAT: 角色至今都還是一個廣受討論的問題，畢竟在當時還牽 07/17 10:51
254F：→ CGtheGREAT: 涉到戰爭責任這個嚴肅的面向，所以主張天皇被軍部架 07/17 10:51
255F：→ CGtheGREAT: 空和天皇有權主政需要負擔戰爭責任的都有 07/17 10:51
256F：推 annie06045: 就變大一點的沖繩 人口最多1千萬初 絕無高鐵(新幹線) 07/17 11:01
257F：推 wcc960: 戰前也一樣 天皇時常御而不治 就下面談好後給他公證 07/17 15:50
258F：→ wcc960: 要對詔曰說不也不必對天皇本人 對下面or擬稿的人說就行了 07/17 15:51
259F：→ wcc960: 故昭和想幹麼時還是得找親信或首相來談 07/17 15:54
260F：推 shun01: ckTHU 那個天皇詔曰,只是說可以選帝國議會的議員,而且也包 07/18 02:29
261F：→ shun01: 含朝鮮的部分 07/18 02:29
262F：推 shun01: 其實更妙的是,當初名義上大韓帝國是併入大日本帝國,但合併 07/18 02:34
263F：→ shun01: 後也只是把統監府改成總督府,沒有讓那13道變成跟北海道一 07/18 02:36
264F：→ shun01: 樣的都道府縣,選帝國議員的權利也要等其實難以實現了的天 07/18 02:37
265F：→ shun01: 皇詔曰... 07/18 02:37
266F：推 ckTHU: Shun01 詔書內容很清楚就是朝鮮與台灣有日本憲法的選舉權與 07/18 17:09
267F：→ ckTHU: 被選舉權等參政權，殖民地與國土主要差異就是政治參與權利 07/18 17:22
268F：→ ckTHU: 是不是有在中央政府體現，且規章明顯異於宗主國。 07/18 17:25
269F：推 shun01: 只能說當年的日韓合併玩得很假吧! 07/20 03:51
270F：推 mstar: 自以為愛國而暗殺了溫和派的伊藤博文，導致加快被吞併速度 07/21 08:30
271F：推 shun01: 其實朝鮮半島最後擋不住日本勢力的關鍵是日俄戰爭... 07/22 02:04