作者tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
看板Railway
标题Re: [闲聊] 如果继续被殖民
时间Sun Jul 14 19:42:40 2024
就南方的北海道，跟冲绳一起变成南洋道
好一点变成另一个九州，差一点就另一个四国或是北海道
台湾新干线是不用想，西部本线会电气化，海线要看看新高市有没有建成不然就是单轨区
间
东部本线应该还是非电气化
看看四国跟北海道不也一堆地方没电气化
纵向方面由糖业铁道跟轻便轨道会社或许会私铁化，演化成高砂铁道，南洋电铁或是蓬莱
铁道，新高轨道之类的
市内电车日本战後也在拆，战前的台北市电也胎死腹中，倒是台北高雄台中应该会有地下
铁，但台北的规模大小应该没有现在的大
国铁分割後台湾总局变成JR台湾,买车规划上应该会跟相近的JR九州抱团，国铁末期也会
有一群交流车被调到台湾，台湾新车会类似九州的特急,（现在好像也是这样海鸥跟鲁蛋
）,东部气动车应该类似四国的8000系或2000系
美国车的味道没了，但昭和国铁味更浓
R系列变成DD51，DE10
E系列变成 EF81以及EF76
基本上就是JR西日本的小弟，或是九州的抱团夥伴吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.53.136.249 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1720957362.A.75F.html
1F：推 GiantGG: 同意，台湾现在是单独作为一个国家治理才能有现在发展，07/14 20:16
2F：→ GiantGG: 若是依附在大国底下，母国不太可能会放太多资源在这座小07/14 20:16
3F：→ GiantGG: 岛上07/14 20:16
4F：推 hinoerk: 除了没有GM柴电以外，其他好像很不错XD 07/14 20:17
5F：推 Orihimeboshi: 卤蛋直接变海鸥原装进口07/14 21:42
PP变成787系
英国婆仔变成485系电锅头
※ 编辑: tsuyoshi2501 (27.53.136.249 台湾), 07/14/2024 21:54:30
6F：推 twayabean: 至少肯定会是高架化为主 不会有撒币地下 07/14 22:42
7F：推 komachi275: 会有一大堆TR BRT出现.... 07/14 22:57
8F：→ jk189: 如果是这样，那JR台湾搞不好会更早完全民营化 07/14 23:17
9F：推 hinajian: 北海道的问题况是地广人稀效益太低 四国平原太少 07/14 23:18
10F：→ hinajian: 换成台湾 考虑到气候环境 人口即使扣掉1949非自愿移民 07/14 23:18
11F：→ hinajian: 发展到现在也是千万以上人口 有交通的需求在 只要上位者 07/14 23:18
12F：→ hinajian: 有进步的规划观念 铁道发展很有可能好过上面两者 07/14 23:18
13F：→ hinajian: 真的很可惜 早年能大开铁路的时代 上位者是大公路主义 07/14 23:20
14F：推 GrafRaphael: 台南的轻轨路网可能可以媲美市区人口差不多的熊本 07/14 23:21
15F：推 HMKRL: 我觉得会跟九州一样一堆キハ40/47到处跑 07/14 23:23
16F：推 ken40220a: 光是台北地下铁有机会跟JR台湾直通就不知道赢多少了 07/14 23:47
17F：→ ken40220a: 板上像我一样执着直通运转的人好像有变少 07/14 23:48
18F：→ Stan6003: 以人口发展来看台北会不会有地下铁还不好说 07/14 23:52
19F：→ Stan6003: 新店跟淡水线电气化就差不多了 07/14 23:52
20F：→ Stan6003: 其他八成是战前被台湾人抗议过的路面电车 07/14 23:52
21F：推 vhygdih: 香港英国殖民也很後面才有地下铁，根本就没有想像这麽好 07/15 00:44
22F：→ vhygdih: ，在英国管理下最後一次买车还买了比大陆车还烂的混血 07/15 00:44
23F：→ vhygdih: 车 ，台湾的地理位置远离天朝 ，你比较看看加拿大温哥华 07/15 00:44
24F：→ vhygdih: 就知道，整个城市规划的资源跟东岸城市完全是不同等级 ， 07/15 00:44
25F：→ vhygdih: 工作机会就惨不忍睹了 07/15 00:44
26F：推 hedgehogs: 若继续工业台湾，高雄应该发展的不错，但仍比不上现在 07/15 01:57
27F：推 CGtheGREAT: 日本统治如果还是殖民的话你就只有为日本本土贡献资 07/15 03:00
28F：→ CGtheGREAT: 源的份，说不定还不见得有後来是为日本本土的北海道 07/15 03:00
29F：→ CGtheGREAT: 的待遇哩。台湾能够真的以本地需求来建设那真的是得 07/15 03:00
30F：→ CGtheGREAT: 等国府来台以後才有可能发展成现在的样子的 07/15 03:00
31F：→ CGtheGREAT: 就是日本本土，也不是所有地方都跟东京、中京、京阪 07/15 03:05
32F：→ CGtheGREAT: 神、福冈那样有完善的基础建设，如果有机会看现在日 07/15 03:05
33F：→ CGtheGREAT: 本铁路或公路展望的影片，他们的乡下建设反应的城乡 07/15 03:05
34F：→ CGtheGREAT: 差距是很可怕的。油管上有很多昭和时代国铁在北海道 07/15 03:05
35F：→ CGtheGREAT: 、东北、山阴、九州的影片可以反应出差距，他们的光 07/15 03:05
36F：→ CGtheGREAT: 鲜亮丽很多跟现在的中国大陆地区一样只能呈现在大城 07/15 03:05
37F：→ CGtheGREAT: 市区域尔以。 07/15 03:05
38F：→ CGtheGREAT: 台湾以日本的角度来说作为西南边陲，还是不要有会有 07/15 03:07
39F：→ CGtheGREAT: 多认真建设的梦想才好… 07/15 03:07
40F：→ CGtheGREAT: 宝岛能有现在的成就还得是国府来台以後居住在岛上的 07/15 03:09
41F：→ CGtheGREAT: 各族群出於我们自身的需求努力打拼下来的.. 07/15 03:09
42F：→ CGtheGREAT: 日本的话搜寻酷道、险道、必杀徐行可以看到很多当地 07/15 03:13
43F：→ CGtheGREAT: 人摇头的建设.. 07/15 03:13
44F：推 hedgehogs: 楼上说的很好 07/15 08:07
45F：推 mstar: 战後积极建设台湾也是等到认清反攻无望後才开始，以及美援 07/15 08:59
46F：推 CGtheGREAT: 美援进来还得忙着维修战争破坏後的基础设施呢，建设 07/15 09:12
47F：→ CGtheGREAT: 自然得等等 07/15 09:12
48F：推 CGtheGREAT: 不过也的确得等到民国50、60年代以後台湾产业开始慢 07/15 09:21
49F：→ CGtheGREAT: 慢从农业转型到轻工业发展以後才开始比较有计划性的 07/15 09:21
50F：→ CGtheGREAT: 建设 07/15 09:21
51F：推 Yijhen0525: 高雄港应该是有机会成为南方的重要港口 07/15 12:32
52F：推 Answerme: 如果是中国殖民就是不到海南岛不知道身体不好 07/15 13:13
53F：→ hinajian: 虽然有人很想刻意强化殖民的负面色彩，但从建设成果也不 07/15 13:19
54F：→ hinajian: 难看出日本为了展现国力而对台湾投注的资源，例如始政四 07/15 13:19
55F：→ hinajian: 十周年还办博览会叫全世界来看等等。如果没有发动战争又 07/15 13:19
56F：→ hinajian: 战败…内地延长主义持续强化之下可能会让台日关系呈现一 07/15 13:19
57F：→ hinajian: 种更特殊的格局吧。 07/15 13:19
58F：推 goddora: 会有环岛新干线 台北高雄台中会有地铁 其他城市路面电车 07/15 14:25
59F：→ goddora: 离岛可能也会有高架单轨 07/15 14:26
60F：→ goddora: 日本当时投入台湾很多建设资源 想打造成建设示范区 07/15 14:29
61F：→ goddora: 所以相关的硬体设施应该都不是问题 07/15 14:29
62F：→ jpnldvh: 九州北海道都没环岛了 妄想台湾会有? 07/15 16:00
63F：推 mattc123456c: 印象中最早纵贯线电气化的规划就是旧山线 07/15 16:29
64F：推 CGtheGREAT: 还是老话一句，不管怎麽看现代日本连本土的发展都还 07/15 16:55
65F：→ CGtheGREAT: 不平均，台湾作为边陲又远离本土要发展？恐怕有得等 07/15 16:55
66F：→ CGtheGREAT: 。至於日本殖民本来就是实施，还需要强调什麽我是不 07/15 16:55
67F：→ CGtheGREAT: 清楚就是了 07/15 16:55
68F：→ CGtheGREAT: 旧山线电气化的原因不难理解 日本国铁当时也是从以陡 07/15 16:58
69F：→ CGtheGREAT: 坡闻名的信越本线横川轻井泽路段开始电气化的 07/15 16:58
70F：→ CGtheGREAT: 九州北海道新干线都还没完成，四国现在连影子都没有 07/15 17:00
71F：→ CGtheGREAT: ？还别说本州日本海侧山阴、羽越等等地方，台湾？美 07/15 17:00
72F：→ CGtheGREAT: 好的想像也不是这样吧 07/15 17:00
73F：→ CGtheGREAT: 更正、实施=史实 07/15 17:00
74F：→ CGtheGREAT: 中华民国1980年代开始规划高铁、1990年代後期开工到 07/15 17:05
75F：→ CGtheGREAT: 2004年完工，日本新干线东北新干线、九州新干线都还 07/15 17:05
76F：→ CGtheGREAT: 没完工呢，我国做的已经很好了，还跟他们比有没有搞 07/15 17:05
77F：→ CGtheGREAT: 错啊？整备新干线搞了41年都还没完工 07/15 17:05
78F：推 CGtheGREAT: 全干法的基本计划路线至今实践的除了目前JR营运的路 07/15 17:09
79F：→ CGtheGREAT: 线以外的还只存在纸上而已 07/15 17:09
80F：推 enkidu0830: 大公路主义是因为要用特权养自己人，做垃圾车 07/15 19:52
81F：→ hn9480412: 当时就已经有提出台北市区高架化吧，但没多久就遇上 07/15 20:33
82F：→ hn9480412: 太平洋战争就被搁置 07/15 20:33
83F：推 CGtheGREAT: 嗯那日本开公路把国铁JR干趴在地上一定也是养自己人 07/15 21:49
84F：→ CGtheGREAT: 了，国铁/JR庞大的路线网最大的敌人其实是逐渐扩展的 07/15 21:49
85F：→ CGtheGREAT: 自动车道，最近一个活生生的例子是东京湾的跨海隧道 07/15 21:49
86F：→ CGtheGREAT: /大桥通车以後放倒的JR的特急和房总的地方交通线。更 07/15 21:49
87F：→ CGtheGREAT: 不用说西日本那边中国道通车以後放倒多条阴阳联络线 07/15 21:49
88F：→ CGtheGREAT: 的事蹟了，艺备、姬新、木次等那条不是半死不活 07/15 21:49
89F：→ CGtheGREAT: 至於日治的台北市区高假化没意外应该是跟东京一样把 07/15 21:51
90F：→ CGtheGREAT: 路线用桥梁和路堤加高吧，东京的真的做得不错 07/15 21:51
91F：→ tsuyoshi2501: 台铁没有地下化只有高架化，而且只有车站周边，淡 07/15 22:02
92F：→ tsuyoshi2501: 水新店会变成台铁直通。 07/15 22:02
93F：推 CGtheGREAT: 台铁淡水线新店线直通？一个起点在台北後站一个在万 07/15 22:22
94F：→ CGtheGREAT: 华要跨纵贯线的日本人也不可能这麽玩吧 07/15 22:22
95F：推 QQbrownie: 台湾有高雄这个面对东南亚的大型天然良港加上南北向重 07/15 23:07
96F：→ QQbrownie: 要台湾海峡水道，那个政权统治台湾都注定不会落後，基 07/15 23:07
97F：→ QQbrownie: 隆港可能就会变成与日本本土最主要的交通港，高雄肯定 07/15 23:07
98F：→ QQbrownie: 是所有日商往东南亚欧洲贸易的超重要港口，基隆高雄的 07/15 23:07
99F：→ QQbrownie: 交通连结超重要，各种工业转口後段包装都太适合台湾了 07/15 23:07
100F：→ QQbrownie: ，或许台北市不会有现在热闹但高雄规模肯定比现在大得 07/15 23:07
101F：→ QQbrownie: 多！ 07/15 23:07
102F：→ hedgehogs: 日本继续统治南回线说不定还没通 07/15 23:07
103F：→ tsuyoshi2501: 淡水线与新店线都会使用台铁规格之同运转啦，剩下 07/15 23:10
104F：→ tsuyoshi2501: 的地下铁应该也会使用能与台铁相近的规格，搞不好台 07/15 23:10
105F：→ tsuyoshi2501: 北环状线会先生出来 07/15 23:10
106F：→ Stan6003: 要先确定那个时间线台北的规模盖的了地下铁欸 07/15 23:20
107F：推 CGtheGREAT: 要确定耶。如果说得通日治时代的首府就该是高雄而不 07/15 23:24
108F：→ CGtheGREAT: 是台北，不能只从产业角度看，还得考虑政经等层面。 07/15 23:24
109F：→ CGtheGREAT: 我实在不明白为何能有高雄在日本建设下能比台北发展 07/15 23:24
110F：→ CGtheGREAT: 好的说法，事实上不说幻想部分，终整个日本治台时期 07/15 23:24
111F：→ CGtheGREAT: 统治机构和工商行号设置、交通建设的布局都是以台北 07/15 23:24
112F：→ CGtheGREAT: 为核心这点跟清政府乃至於後代民国都是一样的。 07/15 23:24
113F：→ CGtheGREAT: 台北在日本统治时期要能盖哪些还太早了 ，很多很新潮 07/15 23:26
114F：→ CGtheGREAT: 的计划到了真要实行前经费就出了问题 07/15 23:26
115F：推 QQbrownie: 日本殖民时期以台北为核心是因为离日本近，当代是东南 07/15 23:41
116F：→ QQbrownie: 亚经济规模低日本与欧洲贸易也超低，正常的世界线来看 07/15 23:41
117F：→ QQbrownie: 日商现在完全是深入东南亚市场对欧贸易重要性更不用说 07/15 23:41
118F：→ QQbrownie: ，高雄在日本手上当然会变超级重要，以当代角度来看， 07/15 23:41
119F：→ QQbrownie: 台湾在皇民化成功後根本不需要特意把行政中枢留在靠近 07/15 23:41
120F：→ QQbrownie: 日本近的北台湾，以经济需求为导向发展反而更合理，有 07/15 23:41
121F：→ QQbrownie: 日本本土的经济当後盾高雄的转运能力搞不好还能当自由 07/15 23:41
122F：→ QQbrownie: 港口发展！ 07/15 23:41
123F：推 komachi275: 皇民化哪里有成功...就只是有钱人家归顺罢了.... 07/16 00:33
124F：推 CGtheGREAT: 皇民化成功？当台湾都是三脚仔背骨的？我符合族群定 07/16 02:08
125F：→ CGtheGREAT: 义中的纯本省闽南系家庭第一个不同意 07/16 02:08
126F：推 CGtheGREAT: 把日本时代皇民化运动参与的仕绅当成全部完全就是以 07/16 02:13
127F：→ CGtheGREAT: 偏概全，虽然这也许是现代教材有意为之的就是了。 07/16 02:13
128F：→ CGtheGREAT: 讲远了，总之有梦最美讲再多也没用 07/16 02:13
129F：推 HenryLin123: 日本搞皇民化才八年而已，没看到华国党国教育洗三十 07/16 04:46
130F：→ HenryLin123: 几年的成果？ 07/16 04:46
131F：推 shun01: QQbrownie 你忘了日本如果二战胜利,会全吃香港跟珠三角 07/16 06:21
132F：→ Stan6003: 日本只要动了珍珠港後面的世界线就差不多了 07/16 06:24
133F：→ Stan6003: 只差吃几颗香菇而已 07/16 06:24
134F：→ Stan6003: 所以香港跟珠三角的世界线不会存在 07/16 06:24
135F：推 shun01: 对啊!所以要嘛台湾保不住,要嘛珠三角跟香港全吃,台湾都讨 07/16 06:26
136F：→ shun01: 不到便宜... 07/16 06:26
137F：推 tt1034: 光开头就可以显见这篇偏离事实多少，日本当时早就是工业 07/16 07:28
138F：→ tt1034: 台湾，农业南洋了，还在觉得台湾继续被殖民只会是主要农 07/16 07:28
139F：→ tt1034: 业区我也是笑笑啦 07/16 07:28
140F：推 CGtheGREAT: 如果日本赢了太平洋战争还需要工业台湾吗 07/16 09:38
141F：→ CGtheGREAT: 草 07/16 09:38
142F：→ CGtheGREAT: 整个中国大陆给大日本帝国开发还轮得到台湾哩 07/16 09:39
143F：→ CGtheGREAT: 幻想也幻想的有点逻辑吧 07/16 09:39
144F：→ CGtheGREAT: 华国洗三十年今天还这副德性那还真失败啊呵呵 07/16 09:40
145F：推 ckTHU: 虽然跟轨道没关系，但各位可以看下架空历史剧 07/16 09:58
146F：→ ckTHU: The Man in the High Castle 高堡奇人，日本二战胜利跟德国 07/16 09:59
147F：→ ckTHU: 瓜分美国东西岸世界线 XD 07/16 09:59
148F：→ ckTHU: 原本以为讨论後殖民时代，可以从美国托管&联合国托管理事会 07/16 10:04
149F：→ ckTHU: 世界线讨论，可能有助於剧情收敛 XD 07/16 10:05
150F：推 Arsitaka: 有人知道基本国府来台好几年的都市计画都是照日本旧有 07/16 10:08
151F：→ Arsitaka: 的做吗… 07/16 10:08
152F：→ Arsitaka: 明明有第二种结局 就想是冲绳一样美军托管後回归 07/16 10:09
153F：推 Yijhen0525: 或者是日本在雷伊泰湾海战後投降，用保住台湾交换条 07/16 10:51
154F：→ Yijhen0525: 件 07/16 10:51
155F：推 CGtheGREAT: 那更不可能 当时开罗会议和德兰黑会议都已经结束了， 07/16 11:31
156F：→ CGtheGREAT: 老美只会想揍死日本。日本内部也不可能有投降的声音 07/16 11:31
157F：→ CGtheGREAT: 存在，在想一堆有的没的都没有意义 07/16 11:31
158F：→ CGtheGREAT: 日本赢了，拿到中国大陆沿海和东南亚，台湾跟 07/16 11:34
159F：→ CGtheGREAT: 这些地方比有什麽价值？输了，什麽东西通通都要吐出 07/16 11:35
160F：→ CGtheGREAT: 来，台湾对日本来说也不可能留得住，此时也没人能预 07/16 11:35
161F：→ CGtheGREAT: 期国共内战的结果。在假设一堆也不能改变前提吧 ，发 07/16 11:35
162F：→ CGtheGREAT: 生中日战争以後基本上就回不去了 07/16 11:35
163F：→ Stan6003: 终战诏书录好了都还差点被陆军马陆武力挡下来 07/16 12:01
164F：→ Stan6003: aka宫城事件,怎麽会有人觉得会有提前投降这个时间线呢 07/16 12:01
165F：→ Stan6003: 不要被拖去一起玉碎就不错了 07/16 12:04
166F：推 cgntutim: 是不是殖民看法就见仁见智，但在台湾的建设上，是对日本 07/16 12:47
167F：→ cgntutim: 战略需要才进行的。同理如果我们只是中国的一部分（不管 07/16 12:47
168F：→ cgntutim: 国还共），除非我们有显着的优势，不然跟北上相比一定资 07/16 12:47
169F：→ cgntutim: 源有差。 07/16 12:47
170F：推 wcc960: 日本连第一颗广岛下去後都还不一定会投降了 07/16 12:53
171F：→ wcc960: 最好是雷伊泰湾啦…. 07/16 12:54
172F：推 ThomasWei919: 日本真的会投降还不是因为苏联从满洲直接捅了菊花 07/16 16:12
173F：推 Mrturtle: 其实日本时代已经把糖业铁路称为"私铁"了，不过要注意糖 07/17 00:07
174F：→ Mrturtle: 铁轨距只有762mm，跟日本大都会的私铁差很多，车速也慢 07/17 00:08
175F：→ Mrturtle: 不过1960-1970年代高度经济成长期，小汽车暴增後，糖铁 07/17 00:10
176F：→ Mrturtle: 应该还是会像京都市电那样废线，毕竟车速比不上公路客运 07/17 00:11
177F：→ Mrturtle: JR台湾的车辆汰换速度应该会比JR九州慢，甚至向日本内地 07/17 00:16
178F：→ Mrturtle: 买二手车，所以可能现在还会有415系之类的老车在跑 07/17 00:17
179F：→ Stan6003: 762mm就算是电气化的速度还是不快啊 07/17 00:18
180F：→ Stan6003: 内部.八王子线急速45,那个线形还一堆30的弯道 07/17 00:18
181F：→ Stan6003: 北势线有高速化工程也只有车辆端做好 07/17 00:18
182F：→ Stan6003: 路线还是只能跑45,那个车跑70晃成什麽样子我是不敢想 07/17 00:18
183F：→ Stan6003: 花东线当初是怎麽拼到80的… 07/17 00:18
184F：推 dzwei: 去看看北海道道东地方 九州佐贺 恩... 应该就是那样 07/17 01:20
185F：→ dzwei: 你各位真的觉得有比较好吗XD 07/17 01:20
186F：→ dzwei: 拿工业来说好了: 广场协定 -> 经济泡沫 -> 疫情後再一波 07/17 01:21
187F：→ dzwei: 没办法像现在这样有科技业在世界独树一格 -> 没有$$ 07/17 01:23
188F：→ dzwei: -> 没有城市发展 ->现在台湾高铁 哪来的钱被小器东海开盘子 07/17 01:24
189F：→ dzwei: 价N700s XD 07/17 01:24
190F：→ dzwei: 想到我京大留学回来的学长闲聊时提到 他问熊本人会回熊本吗 07/17 01:25
191F：→ dzwei: 结果每个都说不会 07/17 01:25
192F：→ dzwei: 然後还有电子支付 日本还是有一大堆巴士、私铁 不愿与全国 07/17 01:32
193F：→ dzwei: 整合阿... 看看台湾 别说悠游卡了 icash到台东都能用... 07/17 01:33
194F：推 coffeemilk: 理论上殖民主义後来陆续的被各国民族主义推翻，所以殖 07/17 01:40
195F：→ coffeemilk: 民地都逐一独立居多，假设继续被殖民到现在的机率很低 07/17 01:40
196F：→ coffeemilk: ，所以台湾也是有可能走向独立，再来看原po讨论的发文 07/17 01:40
197F：→ coffeemilk: ，应该是说希望台湾可以成为日本的领土而非殖民地？假 07/17 01:41
198F：→ coffeemilk: 设真的如此好了，那麽就没有国民政府来台这件事，台湾 07/17 01:41
199F：→ coffeemilk: 的人口可能就是战後那个数字（就从1946年没有战争算起 07/17 01:41
200F：→ coffeemilk: ，台湾人口当时为600万），再加上和日本类似的战後婴 07/17 01:41
201F：→ coffeemilk: 儿潮人口增幅，这样台湾的总人口可能不到2000万，然後 07/17 01:41
202F：→ coffeemilk: 加上日本的发展主要还是本州岛，北海道四国九州其实和 07/17 01:41
203F：→ coffeemilk: 本州差距很大，台北可能也不会有现在规模，所以目前的 07/17 01:42
204F：→ coffeemilk: 台北捷运规模可能也不会出现，但可能会有新店线淡水线 07/17 01:42
205F：→ coffeemilk: 铁路直通运转的轨道运输方式这样，台湾高铁这玩意也由 07/17 01:42
206F：→ coffeemilk: 於人口规模和现在不同，再加上离岛并非日本的发展重点 07/17 01:42
207F：→ coffeemilk: ，我们很有可能不会拥有高铁 07/17 01:42
208F：推 QQbrownie: 台湾的特殊性在於台湾已经被天皇诏曰纳入国土范围了， 07/17 07:11
209F：→ QQbrownie: 皇民化时间不长但是日本已经统治了50年，台湾年轻人已 07/17 07:11
210F：→ QQbrownie: 经开始把日语当国语，所有跟现代化有关的建设教育商业 07/17 07:11
211F：→ QQbrownie: 都是日本化，加上有钱仕绅的推崇，林献堂等努力推广台 07/17 07:11
212F：→ QQbrownie: 语教育的仕绅反而还是少数，时间线上如果台湾在228後 07/17 07:11
213F：→ QQbrownie: 美军重新接管後又比照冲绳归还日本，在对比中国人与美 07/17 07:11
214F：→ QQbrownie: 国人的统治後，台湾大概一样会出现大幅度怀念日治时期 07/17 07:11
215F：→ QQbrownie: 的美好！不是美国人的民主不好而是美军在冲绳真的太臭 07/17 07:11
216F：→ QQbrownie: 纪律太糟糕。 07/17 07:11
217F：推 shun01: QQbrownie 如果你要承认那个天皇诏曰,那就等於是放弃反对 07/17 07:58
218F：→ shun01: 殖民主义,这又变成是动摇战後国际秩序的根本了 07/17 07:59
219F：推 scott29: 高雄工业顶多发展成北九州市水准，然後台湾人口应该千万 07/17 10:03
220F：→ scott29: 不到，北飘台北的年青人会改成北飘东京 07/17 10:03
221F：推 ckTHU: 1945 年天皇诏曰让台成为实质日本国土，跟同样有皇民化政 07/17 10:09
222F：→ ckTHU: 策的满洲朝鲜应区别来看。 07/17 10:09
223F：推 CGtheGREAT: 奇怪某人根本在平行时空吧 07/17 10:12
224F：→ CGtheGREAT: 如果天皇诏曰有意义，那为何台湾还是由总督府统治而 07/17 10:14
225F：→ CGtheGREAT: 不是比照日本内地的都府道县？ 07/17 10:14
226F：推 ckTHU: 诏曰到二战终战诏书时隔 4 个月，没有完成实质整并可理解吧 07/17 10:22
227F：→ CGtheGREAT: 满洲因为名义上是国外（满洲国）自然跟朝鲜/台湾不同 07/17 10:23
228F：→ CGtheGREAT: ，但朝鲜、台湾始终都是由总督府进行治理，统治方式 07/17 10:23
229F：→ CGtheGREAT: 全异於日本本土。另外虽随时间有所缩限、但终日本统 07/17 10:23
230F：→ CGtheGREAT: 治时期的台湾总督都有权利制定仅限於台湾使用的律令 07/17 10:23
231F：→ CGtheGREAT: 。一纸诏书实际上没有任何意义喔，更没有什麽跟朝鲜 07/17 10:24
232F：→ CGtheGREAT: 的差异 07/17 10:24
233F：→ CGtheGREAT: 如果可以用四个月说明那更没有意义啊 07/17 10:25
234F：推 CGtheGREAT: 日本只要不是国铁/JR或是因为平行在来线独立出来的第 07/17 10:29
235F：→ CGtheGREAT: 三部门似乎都可以用私铁概括，糖铁当时属於各家制糖 07/17 10:29
236F：→ CGtheGREAT: 会社自然是私铁范畴了，1970年代以前这种小型地方性 07/17 10:29
237F：→ CGtheGREAT: 私铁在日本还挺常见的 07/17 10:29
238F：推 ckTHU: 你说的朝鲜与台湾没什麽区隔是对的，但说天皇诏曰没有任何 07/17 10:37
239F：推 CGtheGREAT: 但问题也很明显，这类依附在产业下的地方私铁在产业 07/17 10:38
240F：→ CGtheGREAT: 结束以後多因为没有需求而消失，在日本本地以森林开 07/17 10:38
241F：→ CGtheGREAT: 发、煤矿开采为主的产业铁路就因为日本逐渐停止在本 07/17 10:38
242F：→ CGtheGREAT: 地开采资源而走入历史。民国时期的糖铁除了公路取代 07/17 10:38
243F：→ CGtheGREAT: 以外，制糖业在台湾的衰落也是原因之一，这个日本的 07/17 10:38
244F：→ CGtheGREAT: 发展过程也很相似。 07/17 10:38
245F：→ ckTHU: 意义是持怀疑态度的，殖民地总督可以向当时的天皇说不吗？ 07/17 10:39
246F：推 CGtheGREAT: 确实没有意义啊 终战前四个月已经在战时军事管理体制 07/17 10:43
247F：→ CGtheGREAT: 就算形式上不可能说不，但能不能得到落实就是大哉问 07/17 10:44
248F：→ CGtheGREAT: 了吧。何况前文不是也有人提到了，昭和天皇想投降终 07/17 10:44
249F：→ CGtheGREAT: 止战争都有人可以造反了，军部对於天皇诏令到底怎麽 07/17 10:44
250F：→ CGtheGREAT: 想的恐怕很难说会完全尊崇吧 07/17 10:44
251F：→ CGtheGREAT: 彼时台湾在後武官统治时期恐怕军部的影响力还高得多 07/17 10:45
252F：推 CGtheGREAT: 就是日本战後，针对天皇在二战期间究竟扮演什麽样的 07/17 10:51
253F：→ CGtheGREAT: 角色至今都还是一个广受讨论的问题，毕竟在当时还牵 07/17 10:51
254F：→ CGtheGREAT: 涉到战争责任这个严肃的面向，所以主张天皇被军部架 07/17 10:51
255F：→ CGtheGREAT: 空和天皇有权主政需要负担战争责任的都有 07/17 10:51
256F：推 annie06045: 就变大一点的冲绳 人口最多1千万初 绝无高铁(新干线) 07/17 11:01
257F：推 wcc960: 战前也一样 天皇时常御而不治 就下面谈好後给他公证 07/17 15:50
258F：→ wcc960: 要对诏曰说不也不必对天皇本人 对下面or拟稿的人说就行了 07/17 15:51
259F：→ wcc960: 故昭和想干麽时还是得找亲信或首相来谈 07/17 15:54
260F：推 shun01: ckTHU 那个天皇诏曰,只是说可以选帝国议会的议员,而且也包 07/18 02:29
261F：→ shun01: 含朝鲜的部分 07/18 02:29
262F：推 shun01: 其实更妙的是,当初名义上大韩帝国是并入大日本帝国,但合并 07/18 02:34
263F：→ shun01: 後也只是把统监府改成总督府,没有让那13道变成跟北海道一 07/18 02:36
264F：→ shun01: 样的都道府县,选帝国议员的权利也要等其实难以实现了的天 07/18 02:37
265F：→ shun01: 皇诏曰... 07/18 02:37
266F：推 ckTHU: Shun01 诏书内容很清楚就是朝鲜与台湾有日本宪法的选举权与 07/18 17:09
267F：→ ckTHU: 被选举权等参政权，殖民地与国土主要差异就是政治参与权利 07/18 17:22
268F：→ ckTHU: 是不是有在中央政府体现，且规章明显异於宗主国。 07/18 17:25
269F：推 shun01: 只能说当年的日韩合并玩得很假吧! 07/20 03:51
270F：推 mstar: 自以为爱国而暗杀了温和派的伊藤博文，导致加快被吞并速度 07/21 08:30
271F：推 shun01: 其实朝鲜半岛最後挡不住日本势力的关键是日俄战争... 07/22 02:04