作者joanzkow (星浪)
看板Railway
標題[新聞] 協商鬥法6小時散會！「環島高鐵」無共識
時間Thu May 16 21:47:01 2024
協商鬥法6小時散會！「環島高鐵」無共識 韓國瑜：蓋完我已歸西
ETTODAY
記者鄭佩玟／台北報導
立法院長韓國瑜今（16日）召集朝野協商，討論國民黨立院黨團總召傅崐萁提案，「環島
高速鐵路建設特別條例」草案，但民進黨表達反對，藍綠雙方你來我往持續纏鬥五小時，
始終沒有結論，最後韓國瑜裁示，第四條跟第五條保留，今天大家都很累了，就下次協商
吧！民進黨團總召柯建銘則持續喋喋不休，「不要胡說八道！」但眾藍委皆已離場。
在討論前一案「國情報告」時，柯建銘認為4個立委問完準總統賴清德就回答，就是即問
即答，但賴清德是來補充報告，報告並非質詢。最後該案沒有共識，韓國瑜裁示下次再協
商。
進入下一案環島高鐵時，討論更為冗長，民進黨立院黨團幹事長吳思瑤發言質疑條文內容
，但發言屢屢超時，讓韓國瑜忍無可忍制止，更不耐嗆吳思瑤，為什麼不尊重主席？「你
要自愛自重啊！」
隨著討論時間來到第五個小時，但仍始終沒有任何進展，國民黨團總召傅崐萁說，民進黨
已經表明了，就是會抵制，從頭到尾就在羞辱，認為不該蓋環島高鐵，國會議員本來就該
耳提面命提醒政府該做哪些事情，過去的條例本來就有了，民進黨不斷醜化又曲解，什麼
材料？當然是交通部去做啊！條例通過後，行政院、交通部會去進行，讓政府循序漸進去
用。
傅崐萁續批，今天實在是很不應該，執政黨居然是此種素質，柯建銘、吳思瑤、莊瑞雄到
底發言過幾次，都有在錄音錄影，都可以翻出來看，只會不斷醜化在野黨，好啊！柯建銘
說明天立法院可能有最大的衝突，這就是恐嚇但我們沒在怕！國會改革是重中之重。
柯建銘則嗆，「你毫無法治觀念，誰要聽你訓話？」韓國瑜打斷表示，跟陳建仁二月見面
時，就已經拜託，環島高鐵要快點做，西部台灣跟東部台灣要連成一條線，陳建仁當時很
感動，過幾天準行政院長卓榮泰要來拜訪他，他也會這樣拜託，「高鐵做完時我都去西方
極樂世界報到了啦！開玩笑，但要為子孫留下東西，這些法條要照步來審，我很公平，但
也想把心裡的話跟大家說。」
最後，韓國瑜裁示，第四條跟第五條保留，今天大家都很累了，就做下次協商吧！柯建銘
則持續喋喋不休，「不要胡說八道！」
https://www.ettoday.net/news/20240516/2740244.htm
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.190.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1715867223.A.443.html
1F：推 Howard61313: 看成法鬥 05/16 23:09
2F：→ chart: DPP要蓋延伸屏東就可以..KMT要蓋環島高鐵反對到底..頗嘿!! 05/16 23:27
3F：推 hinajian: 就事論事很難嗎 延伸屏東可以和環島比？ 05/16 23:29
4F：推 sleepyrat: 看成協商法鬥 05/16 23:34
5F：→ kutkin: 本來就都是政治攻防 05/16 23:40
6F：→ kutkin: 50步笑百步 05/16 23:41
7F：→ pentw: 環島高鐵不知道要多少錢還有施工難度和環評...蓋完大概老了 05/16 23:46
8F：推 leon1757tw: 反過來說 沒要環島的話延伸屏東幹嘛 05/16 23:46
9F：→ chart: 講白一點..都要延伸宜蘭跟屏東並預留潮州..跟我說現在政府 05/16 23:57
10F：→ chart: 沒打算要環島嗎？別鬧了... kd兩個都是為了反而反罷了!! 05/16 23:58
11F：→ chart: 那個真正是有在考慮效益的??都只為了自己的選票跟聲量而已 05/16 23:59
12F：推 stallings: 交通決策是專業議題，不應該是以政治的方式來解決 05/17 00:02
13F：→ chart: 可惜台灣永遠都是政治凌駕專業..不然道安早就大幅改善了... 05/17 00:04
14F：推 r12899987: 環島高速公路比較重要 05/17 00:10
15F：推 stallings: 不過我是覺得延伸到加祿和花蓮就可以了 05/17 00:10
16F：→ stallings: 花東南迴以台鐵高速化來補足 05/17 00:10
17F：推 chart: 個人是覺得延伸宜蘭是還算OK，宜蘭到台東就用快鐵加上花東 05/17 00:14
18F：→ chart: 快來輔助 05/17 00:14
19F：推 GiantGG: 屏東人口比花東兩縣加起來人口還多，高鐵南延效益都不高 05/17 00:32
20F：→ GiantGG: 了，還來環島高鐵喔！ 05/17 00:32
21F：→ geesegeese: 環個鬼，台灣的交通須要因地制宜 05/17 00:33
22F：→ geesegeese: 宜蘭與花蓮就不一樣，更別說台東 05/17 00:34
23F：推 ckTHU: 宜蘭人口約屏東一半，為何延伸宜蘭合理性比屏東高？ 05/17 00:35
24F：→ geesegeese: 三黨都一樣，每一個都是國土總設計師，特別是自己那 05/17 00:35
25F：→ geesegeese: 區 05/17 00:35
26F：→ geesegeese: 都是亂搞啊，那有合理性 05/17 00:36
27F：→ ckTHU: 倒是支持先遷都中部成立特區，國發會交通部誰也不偏袒 05/17 00:36
28F：→ ckTHU: 同時城際與區域軌道全由中央設計 05/17 00:37
29F：→ geesegeese: 北陸延伸段通車已經被說平日空座率太高了，宜蘭屏東一 05/17 00:37
30F：→ geesegeese: 定更慘 05/17 00:37
31F：推 ultratimes: 宜蘭怎會空座？國5塞車塞假的？ 05/17 00:41
32F：推 GiantGG: 在野黨若認為高鐵南延沒必要，那應該是提案反對，而不是 05/17 00:48
33F：→ GiantGG: 加碼環島高鐵吧！ 05/17 00:48
34F：推 sky6969: 跨海高鐵如何？ 通到澎湖、金門、馬祖 05/17 01:22
35F：推 tyytt: 吵的重點不是蓋或不蓋 而是立法院擴權 05/17 01:22
36F：推 shter: 北陸延伸段沒到大阪京都啊，那跟台東通到太麻里的南迴類似 05/17 01:27
37F：→ shter: 當初台東到太麻里的台鐵也沒啥人，南迴線全通後才有人 05/17 01:28
38F：→ keita2277: 延伸高車不行，屏東為蓋而蓋可以 05/17 03:03
39F：推 weijinsusu: 最好笑的是屏東是左營倒車過去，選這種址就硬要啊，地 05/17 03:18
40F：→ weijinsusu: 都買好了吧 05/17 03:18
41F：→ Slzreo1726: 屏東高鐵特區的地幾乎都是台糖的 是要買什麼 05/17 04:11
42F：推 stallings: 倒退嚕是現今環境的最佳解也是唯一解 05/17 05:55
43F：→ stallings: 不滿意？你讓時間倒退啊 05/17 05:55
44F：→ stallings: 唯一不好的地方是屏東站的位置 05/17 05:56
45F：推 enkidu0830: 環島高鐵是表面，裡子是引進中國的主權基金，變相加入 05/17 06:17
46F：→ enkidu0830: 一帶一路 05/17 06:17
47F：→ haru9: 這有共識才是新聞 05/17 06:24
48F：推 pearlQQ: 真的，根本等不到 05/17 07:09
49F：推 misson: 中國也讓香港政府去填海造陸，把港府近年的盈餘一次花光， 05/17 07:17
50F：→ misson: 再加上股市暴雷，香港就好控制了 05/17 07:17
51F：→ misson: 2030才能把蘇花安蓋好，你的環島高鐵蘇花段、南迴段是要 05/17 07:19
52F：→ misson: 債到什麼時候？ 05/17 07:19
53F：推 misson: 高鐵的路廊一開始設計就沒有想要延伸屏東 05/17 07:20
54F：推 a9b6008: 早就該蓋了 環島高鐵 蓋完取代北迴/南迴，高雄到花蓮只 05/17 07:21
55F：→ a9b6008: 要兩小時 05/17 07:21
56F：推 a9b6008: 民進黨 推高鐵延伸 又反對環保高鐵就說不過去了 05/17 07:22
57F：噓 adsl5001: 環島高鐵是殺小 05/17 07:35
58F：推 a19851106: 沒道理推了宜蘭屏東不要環島吧？ 不然都不要 05/17 07:38
59F：推 rdu20159: 環島高鐵是材材自己講的欸，人亡政息 05/17 07:50
60F：推 chocoball: 建議蓋第二高鐵 但是環島的 時速200就好 05/17 07:55
61F：→ geesegeese: 以後也來個金廈跨海大橋特別條例 05/17 08:10
62F：→ geesegeese: 還是大花蓮機場特別條例 05/17 08:11
63F：→ hicker: 金廈大橋真的要專法來處理 畢竟是我國第一個陸運關口 05/17 08:12
64F：推 ayann718: 某黨不在乎效益，只要能拖垮財政 05/17 08:44
65F：→ sweizhe: 高鐵延伸宜蘭屏東跟環島有什麼必然關係嗎?什麼叫沒道理推 05/17 10:08
66F：→ sweizhe: 了宜蘭屏東就一定環島?高速公路還不是止於屏東宜蘭，誰說 05/17 10:09
67F：→ sweizhe: 高速公路蓋到屏東宜蘭就沒有道理不蓋環島高速公路了?蓋到 05/17 10:10
68F：→ sweizhe: 宜蘭屏東跟要不要環島根本沒有必然關係。 05/17 10:11
69F：→ numbtch236: 這個法讓他過以後藍營縣市要建設都給你比照辦理 05/17 10:28
70F：推 GiantGG: 環島高鐵取代台鐵北迴/南迴？那些小站怎麼辦？ 05/17 10:32
71F：→ sweizhe: 打假球而已。如果把宜蘭~屏東(順向)這段另外成立東部高鐵 05/17 10:49
72F：→ sweizhe: 公司，興建經費加未來營運成本，沒有一個執政黨(不管什麼 05/17 10:49
73F：→ sweizhe: 顏色的)敢推下去，因為根本沒有那些錢。 05/17 10:50
74F：→ sweizhe: 頂多支持高鐵延伸屏東、花蓮站。花蓮站~台東、屏東這段就 05/17 10:54
75F：→ sweizhe: 維持台鐵或將這段的台鐵進行路線優化跟提速化。 05/17 10:55
76F：推 GiantGG: 左營到屏東這段其實也沒必要，跟台鐵沒差幾分鐘 05/17 11:03
77F：推 stallings: 所以應該直接推進到屏南 05/17 12:57
78F：→ Arsitaka: 以後交通部廢掉 立法院交通委員來取代就好了 05/17 13:00
79F：推 pedi: 就算要蓋環島高鐵也不會是立法院決定逼行政院執行，柯建銘說 05/17 13:21
80F：→ pedi: 得沒錯啊，就是個毫無法治觀念的東西 05/17 13:21
81F：推 morocco: 左營到屏東算換車等車的時間，其實還是會少半小時，除非 05/17 13:32
82F：→ morocco: 有其他能優化這段台鐵的方案出現 05/17 13:32
83F：推 GiantGG: 不少人提議高鐵和台鐵可以在左營同月台轉乘，像九州的武 05/17 14:01
84F：→ GiantGG: 雄溫泉站在來線和新幹線同月台轉乘一樣，不知道是否可行 05/17 14:01
85F：→ GiantGG: ？ 05/17 14:01
86F：推 gopher: 延伸屏東完全是個錢坑，至於宜蘭個人覺得如果真要做就直 05/17 15:14
87F：→ gopher: 接延到花蓮會比較有效益=.= 05/17 15:14
88F：→ Slzreo1726: 550億服務80萬人是錢坑 1800億服務45萬人不是錢坑 1 05/17 16:18
89F：→ Slzreo1726: 兆以上服務50萬人也不是錢坑 真是笑死了 05/17 16:18
90F：→ sweizhe: 以未來的人工跟物價，環島高鐵剩下的路段恐怕2兆都不夠 05/17 16:33
91F：→ sweizhe: 尤其東部要克服地震頻繁，土建的耐震結構勢必要更加強， 05/17 16:34
92F：→ sweizhe: 基礎工程的經費難以想像 05/17 16:38
93F：→ sweizhe: 我還是建議行政院既然有人想打假球，那就把宜蘭~屏東這段 05/17 16:39
94F：→ sweizhe: 的(順向)路段獨立出來東部高鐵公司，否則將來肯定是拿西 05/17 16:40
95F：→ sweizhe: 部高鐵去填東部的坑 05/17 16:41
96F：推 cutemonmon: 把禮盒王充公來當經費吧 05/17 16:47
97F：推 ckTHU: Slzreo1726 看到不少認為延伸宜蘭比屏東有正當性，都懷疑 05/17 17:06
98F：→ ckTHU: 身為知識分子卻不看人口巨大差異，良知是不是被綁架了 05/17 17:06
99F：→ ckTHU: 宜＋花，人都還沒屏東多... 05/17 17:07
100F：推 hedgehogs: 宜蘭至少旅遊人潮與人口稠密區是重疊的 05/17 17:40
101F：→ hedgehogs: 屏東剛好一南一北 05/17 17:41
102F：推 ckTHU: 挺懷疑旅遊平假日旅運是不是宜蘭佔大量優勢，當然是指延人 05/17 19:32
103F：→ ckTHU: 公里，比如中南高是不是休假很常往宜蘭跑？ 05/17 19:34
104F：→ ckTHU: 還是其實旅次大多只是北部縣市區域內的貢獻而已 05/17 19:35
105F：→ sweizhe: 東部高鐵公司，比照機捷由沿線地方政府按里程出資股東， 05/17 20:44
106F：→ sweizhe: 股東出資比:宜蘭13%、屏東14%、台東32%、花蓮41%。 05/17 20:45
107F：推 hedgehogs: 台東：關我？都他們在吵的QQ 05/17 21:20
108F：推 ckTHU: 之前西岸的台灣高鐵也是按里程出資嗎？ 05/17 21:37
109F：推 ckTHU: 光是交通部＋一堆泛官股事業就輕鬆過半了。 05/17 21:44
110F：推 ethanNTP: 有了塞在國五的經驗 我其實很期待高鐵到宜蘭 至少我能 05/17 22:08
111F：→ ethanNTP: 到宜蘭再租車 只去市區就更方便了可以轉乘台鐵(當然 台 05/17 22:08
112F：→ ethanNTP: 鐵班次調度願意配合高鐵時刻會更棒 05/17 22:08
113F：推 wush: 嫌錢太多花不完，亂蓋環島高鐵 05/17 23:46
114F：推 ROCAF: 法鬥那短命鬼 可以協商邊牧或黃金嗎 05/18 00:04
115F：噓 mons0330: 噓國民黨 台灣去年稅收3.4兆 05/18 01:15
116F：→ mons0330: 要花2兆服務30萬人 05/18 01:15
117F：→ mons0330: 連環評、可行性評估都沒有 05/18 01:15
118F：→ s6210603: 延伸宜蘭效益比屏東大多了 05/18 08:19
119F：→ sweizhe: 西部高鐵一開始是BOT，並不是國建，所以無法比照機捷國建 05/18 10:13
120F：→ sweizhe: 之後交由沿線地方政府按里程出資公司比例。 05/18 10:13
121F：→ sweizhe: 東部高鐵如果要蓋只能國建，BOT更蓋不成(西部都玩成那種 05/18 10:14
122F：→ sweizhe: 樣子了，東部敢來BOT的廠商不是慈善家就是居心叵測) 05/18 10:15
123F：→ sweizhe: 問題是花蓮台東根本拿不出那麼龐大的錢來當東部高鐵公司 05/18 10:25
124F：→ sweizhe: 股東 05/18 10:25
125F：→ sweizhe: 細數台灣的軌道BOT都是悲劇下場，終結BOT收回政府自建:環 05/18 10:27
126F：→ sweizhe: 狀線+桃園機場捷運。修改BOT內容形同政府收回:高鐵+高捷 05/18 10:28
127F：→ sweizhe: 所以那些打著東部高鐵要國際標BOT的根本想著到時候宣布倒 05/18 10:34
128F：→ sweizhe: 閉叫你政府買回，要不然敢玩BOT的就簽一條:如果經營倒閉 05/18 10:36
129F：→ sweizhe: 將"無償轉移"給政府，還附賠償金。 05/18 10:37
130F：→ ELYC1x: 某板風氣為反而反意外嗎？搞不好還不知道自己在反什麼 05/18 13:03
131F：→ ELYC1x: 這種素質說自己出社會幾十年我是不信啦 05/18 13:03
132F：→ ELYC1x: 話說回來，若沒有中央帶頭推動，非六都直轄市要做重大建設 05/18 13:05
133F：→ ELYC1x: 幾乎不可能，君不見基隆彰化嘉義新竹光個小%數的配合款就 05/18 13:05
134F：→ ELYC1x: 很吃力了 05/18 13:05
135F：→ julianscorpi: 配合款都出不起的話真的有做的必要嗎 05/18 14:22
136F：推 cgntutim: 做法問題吧，以前推高鐵是先立法要蓋嗎？ 05/19 19:29
137F：推 kaminomi: 宜蘭蓋高鐵 可能 葛瑪蘭客運 批批ㄔㄨㄚ 05/20 09:16
138F：推 citronlemon: 雪隧蓋完之前去宜蘭玩的人可沒現在這麼多，交通會引 05/20 11:08
139F：→ citronlemon: 導人流，屏東花蓮都是觀光資源豐富的區域，交通發展 05/20 11:08
140F：→ citronlemon: 考量本就不該只考慮當地人口 05/20 11:08
141F：推 mikamitomoya: 是不該 但是要考慮到建設經費跟難度 05/20 12:31
142F：→ mikamitomoya: 現在要你10年做出來 乾無摳寧 05/20 12:31
143F：→ mikamitomoya: 我說了 環評 就可以讓你直接廢案了 05/20 12:32
144F：推 ncuephysics: 遲早要蓋的 05/21 02:00