作者NCTULaoda (交大Kobe™)
看板Railway
標題Re: [閒聊] 台鐵應該以運量來決定高等車種的停靠站
時間Wed May 17 07:43:56 2023
我提了很多次 民雄停快車
就是為了每個縣市都有快車停靠
大家都說民雄不該停
我才覺得鳳山不該停勒
鳳山離高雄車站區間約10分鐘
竹北離新竹車站區間也差不多
新豐甚至離新竹車站更遠
憑什麼鳳山就可以停
竹北/新豐就要去新竹轉乘高級車種
羅東和宜蘭也是 幹嘛兩個都停
只停一個 另一個不會去另一站轉乘嗎？
至於海線
運量都比沙崙站少
轉成支線也剛好而已吧
台鐵停快車的邏輯本來就很怪
大多數都是民意代表出來吵而已
根本沒有回歸制度
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1F：推 twehwtp0: 鳳山：前高雄縣治，長短途流量皆高 05/17 08:03
2F：→ twehwtp0: ok，你只想看你想看的，大家都知道了 05/17 08:03
3F：推 pig0505: 我民雄人啦 說實在民雄平日幾乎都是通勤去嘉義的上學的 05/17 08:07
4F：→ NCTULaoda: 鳳山流量輸新豐和竹北 然後跟我說流量高？ 05/17 08:09
5F：→ NCTULaoda: 那是因為民雄沒停快車 我相信停了快車後 長途需求就會 05/17 08:09
6F：→ NCTULaoda: 出現了 不用到嘉義轉車 05/17 08:09
7F：→ pig0505: 以前高中一堆同學都是搭火車去嘉義然後騎腳踏車上學的 05/17 08:10
8F：→ forcetrain: 邏輯有好幾種,沒有誰的是絕對正確, 05/17 08:11
9F：推 siowan135: 因為鳳山在台北-高雄區間外阿，完全不同的狀況。 05/17 08:18
10F：推 willy1215: 通勤到嘉義上學，代表他們要的是區間車或區間快車，等 05/17 08:20
11F：→ willy1215: 你能證明民雄有超過一半OD是來自到台南到高雄到到台中 05/17 08:20
12F：→ willy1215: 吧 05/17 08:20
13F：→ siowan135: 說民雄的是另一位版友啦，他舉的新豐竹北也都偏通勤站 05/17 08:22
14F：推 pig0505: 喔對了民雄其實有一大半人口不在車站附近... 很多人住離 05/17 08:23
15F：→ pig0505: 嘉義市很近的頭橋 比斗六斗南還不集中 05/17 08:23
16F：→ siowan135: 都不考慮對號列車是在服務更長距離旅次的需求，還以為 05/17 08:23
17F：→ siowan135: 高級車種真的很高級，要怎樣才配喔XD 05/17 08:23
18F：→ willy1215: 沒有啊，版友指出他是通勤為主，但這個原PO一直堅持那 05/17 08:24
19F：→ willy1215: 是因為沒快車 05/17 08:24
20F：推 twehwtp0: 總流量和長途/短途都分不清，然後在那邊說要用流量決定 05/17 08:49
21F：→ twehwtp0: 照你的說法，北部一堆站停快車，南部只停普通車是不是? 05/17 08:50
22F：→ NCTULaoda: 就是避免南部只停普通車，所以我不是提出各縣市指定站 05/17 08:51
23F：→ NCTULaoda: 的觀念了嗎？這樣每個縣市至少一站有停快車 05/17 08:51
24F：→ NCTULaoda: 鳳山會看起來長途 只是因為他有快車 竹北新豐難道就沒 05/17 08:54
25F：→ NCTULaoda: 有長途需求？ 那邊運量這麼高 05/17 08:54
27F：→ pig0505: 哇現在7點給到五班車喔，以前就6-7點上學時間超多人，之 05/17 08:54
28F：→ pig0505: 後民雄站就冷冷清清了，只剩去嘉義玩或去嘉北看醫生的人 05/17 08:54
29F：→ liweihau: 現況從民雄到嘉義轉車的長途旅次數有多少？有多到值得 05/17 09:11
30F：→ liweihau: 犧牲對號列車的行車時間、其它站的配票來停靠？ 05/17 09:11
31F：→ liweihau: 沒有這個數據來佐證，這個想法只是空談而已 05/17 09:13
32F：→ liweihau: 〔為了每個縣市都有快車停靠〕，為什麼？？？？ 05/17 09:15
33F：→ tmpss90187: 光鳳山有三大軍校就比民雄高很多了 05/17 09:15
34F：噓 mattc123456c: 「NCTULaoda : 就是避免南部只停普通車」 避免(X) 05/17 10:10
35F：→ mattc123456c: 造成(O) 05/17 10:10
36F：推 ludoren: 為了每個“縣市”停快車邏輯,跟民代吵出來的有什麼兩樣 05/17 10:14
37F：→ NCTULaoda: 因為不是每個地方的民代都不要臉，不見得會去吵，我就 05/17 10:33
38F：→ NCTULaoda: 問潭子有比新豐更有資格停快車嗎？就因為新豐的民代沒 05/17 10:33
39F：→ NCTULaoda: 有不要臉，導致新豐永遠都沒高級車種停 05/17 10:33
40F：→ Stan6003: 所以你的停站判斷依據不是旅運特性而是民代政治 05/17 10:48
41F：→ Stan6003: 要早說嘛~我們那麼認真回答你幹嘛呢~ 05/17 10:48
42F：推 jgfreedom: 如果本身沒有對號車停靠，又想證明停了就會有中長程旅 05/17 10:52
43F：→ jgfreedom: 客，建議原po以人口分布的觀點去討論，民雄我看了一下 05/17 10:52
44F：→ jgfreedom: ，鄰近的大林鎮、溪口鄉、新港鄉，加上民雄鄉，大概14 05/17 10:52
45F：→ jgfreedom: 萬上下，原po可以去探討各地有沒有類似的人口數，然後 05/17 10:52
46F：→ jgfreedom: 有停靠自強號的車站，它的營收、旅次等等的比較，我相 05/17 10:52
47F：→ jgfreedom: 信這樣比較能說服人 05/17 10:52
48F：推 jgfreedom: 人口多寡是基本量，其他若有觀光、商業等因素，那就是 05/17 10:55
49F：→ jgfreedom: 加分項，只是民雄應該沒有加分選項 05/17 10:55
50F：推 Alllllogo: 選舉要到了，多反應有機會，最好是有樓上的數據 05/17 11:02
51F：推 jgfreedom: 海線部分，台鐵近幾年把莒光砍班後，幾乎都補區間快， 05/17 11:16
52F：→ jgfreedom: 台鐵似乎也沒有想再增班對號，我自己在排對號車也沒有 05/17 11:16
53F：→ jgfreedom: 特別針對海線就是了 05/17 11:16
54F：推 CGtheGREAT: 海線如果是純盈利導向幾乎都不會有排對號的機會的， 05/17 11:23
55F：→ CGtheGREAT: 畢竟旁邊山線的台中點太大了 05/17 11:23
56F：→ NCTULaoda: 各站營收似乎台鐵沒公佈，不然用營收前20名來抓是最好 05/17 11:28
57F：→ NCTULaoda: 的，不過我覺得不會差很多 05/17 11:28
58F：噓 power7: 那是你覺得 05/17 11:30
59F：→ power7: 前提就是錯誤的 為什麼每個縣市一定要有快車停 05/17 11:31
60F：→ power7: 多拆幾個縣市就需要多停幾站嗎 05/17 11:32
61F：→ power7: 那玉里沒停，設玉里縣它又要停了？ 05/17 11:33
62F：→ NCTULaoda: 玉里假如都市規模大到可以升格變縣，當然要設站啊！ 05/17 11:35
63F：噓 power7: 為什麼？ 05/17 11:35
64F：推 ludoren: 如果嘉義縣市突然合併 照這樣邏輯民雄又要砍掉快車哦？ 05/17 11:45
65F：→ NCTULaoda: 合併就要砍 沒錯啊 05/17 11:52
66F：推 twehwtp0: 你在那邊說人流量高，竹北新豐要的是足夠分散通勤人流 05/17 12:12
67F：→ twehwtp0: 的區間車，不是快車，好嗎？ 05/17 12:12
68F：→ twehwtp0: 連人流分析都用錯數據喔你？ 05/17 12:12
69F：噓 aiko6576: 前有竹北王 後有？ 05/17 12:40
70F：推 a5mg4n: 營利導向也要排海線對號車啊，真的生意夠好的話，就是海線 05/17 12:44
71F：→ a5mg4n: 賺北部到彰化以南，山線賺台中起迄的 05/17 12:44
72F：噓 Luao47: ……. 05/17 12:49
73F：推 ultratimes: 現實是北部到彰化以南仍然會選山線 05/17 12:56
74F：→ ultratimes: 海線不確定因素比較高 05/17 12:57
75F：推 Andy07042054: 版主覺得鳳山是因為有快車才會看起來像有長途需求， 05/17 12:58
76F：→ Andy07042054: 民雄是因為沒快車，要是有的話長途需求一定會出來？ 05/17 12:58
77F：→ power7: 縣市劃分根本就是政治問題 人為的 05/17 13:12
78F：→ power7: 隨之起舞沒必要 05/17 13:12
79F：推 evilcherry: 其它不談，海線支線化對大家都有好處 05/17 13:32
80F：→ evilcherry: 可以簡單的想，海線如果都是六家-新烏日之間定型運行 05/17 13:34
81F：→ evilcherry: 應該可以減少很多爭議 05/17 13:34
82F：→ power7: 對住海線的人又沒好處 05/17 13:47
83F：→ NCTULaoda: 到底為什麼會覺得 目前沒停高級車種的就等於通勤站啊 05/17 14:45
84F：→ NCTULaoda: ！ 運量那麼高，真的都大多數通勤？ 還是是因為沒停高 05/17 14:45
85F：→ NCTULaoda: 級車種 只好先買區間票到大站 再轉乘高級車種？ 05/17 14:45
86F：→ NCTULaoda: 運量大+沒高級車種停靠=通勤站，我覺得這點有待商榷 05/17 14:45
87F：→ omkizo: 因為人口基數和商業活動決定了有沒有長途需求 05/17 15:26
88F：→ paul891014: 民雄快車需求可能就五到日給大學生回家，而且家比較 05/17 15:50
89F：→ paul891014: 遠的學生大部分都去嘉義搭客運或去高鐵，台鐵在這邊 05/17 15:50
90F：→ paul891014: 停快車也沒什麼優勢 05/17 15:50
91F：噓 willy1215: 那你要怎麼證明運量高是長途需求？ 05/17 15:55
92F：→ NCTULaoda: 台鐵沒提供各站營收情況下，的確無法證明。但低運量的 05/17 17:13
93F：→ NCTULaoda: 班次，直接認為都是長途需求才莫名奇妙吧？低運量就代 05/17 17:13
94F：→ NCTULaoda: 表那邊沒住什麼人，難不成那邊的人出門都是出遠門？住 05/17 17:13
95F：→ NCTULaoda: 在高運量都會區的人，出門都是為了通勤，都沒出遠門需 05/17 17:13
96F：→ NCTULaoda: 求？ 05/17 17:13
97F：→ NCTULaoda: 打錯 低運量的站（不是班次） 05/17 17:14
98F：推 jgfreedom: 那就是旅客性質的問題了，東部跟西部不一樣，東部中長 05/17 17:55
99F：→ jgfreedom: 程旅客數占比偏高，主要是返鄉、觀光性質為主；西部就 05/17 17:55
100F：→ jgfreedom: 真的沒啥旅客的車站，不用期望中長程旅客數會多，說了 05/17 17:55
101F：→ jgfreedom: 也沒人會信 05/17 17:55
102F：→ Stan6003: 你沒看到個站營收不代表便當局內部沒有阿 05/17 17:58
103F：→ Stan6003: 就問你13名的汐科是通勤多還是城際多 05/17 17:59
104F：→ Stan6003: 版友們講的那麼久的OD怎麼還是要憑你的感覺呢？ 05/17 18:00
105F：噓 short0909: 大家也太客氣 這種只是欠噓而已 05/17 18:34
106F：噓 nozomi9: 你一個人要幾篇？ 05/17 19:23
107F：→ liweihau: 照這個邏輯，應該也要建議汐科停自強號 05/17 19:23
108F：噓 crazy203: 洗文章？ 05/17 19:54
109F：→ NCTULaoda: 汐科當然通勤多 但假如比絕對值 汐科城際的需求 不見 05/17 20:13
110F：→ NCTULaoda: 得比鳳山少 10000的30%和5000的50%的概念 05/17 20:13
111F：→ NCTULaoda: 版友的OD也沒數據啊！好歹我提出的運量有數據吧 05/17 20:14
112F：噓 liweihau: 你有提運量數據，但那無法說服人啊XD 05/17 20:58
113F：噓 power7: 數據不是你自己隨便說說的好嗎 05/17 21:01
114F：→ liweihau: 不是有提數據就是對的耶，胡亂解釋一通，那還不是一樣 05/17 21:04
115F：→ liweihau: 無法說服人XD 05/17 21:04
116F：→ Stan6003: 有數據胡亂解釋也沒用啊 05/17 21:30
117F：→ Stan6003: 要怎麼證明汐科的長短途比例跟你想的一樣？ 05/17 21:33
118F：→ Stan6003: 我是不信交大不會要求學生資料分析的能力啦 05/17 21:33
119F：推 JRhokkaido: 呃所以你的OD勒？如何證明民雄有長程客 05/17 21:54
120F：噓 GodMune0608: 那請問你要如何證明汐科有長途需求 05/17 23:34
121F：噓 GodMune0608: 不是光看人多就獨斷的認定有長途旅運人次耶 05/17 23:36
122F：噓 eugene0315: 要比人口多寡 你竹北新豐加起來還沒鳳山大寮多 要比 05/18 09:07
123F：→ eugene0315: 旅運多寡 竹北跟新豐跟鳳山比平均一天多不到1000 更 05/18 09:07
124F：→ eugene0315: 何況鳳山還不在基隆-高雄的旅運區間上 到底要拿哪一 05/18 09:07
125F：→ eugene0315: 點來當比較基準你先說清楚嘛 另外這麼愛拿新豐竹北旅 05/18 09:07
126F：→ eugene0315: 運當該停車的依據 老話一句不要那麼雙重標準 豐原新 05/18 09:07
127F：→ eugene0315: 烏日員林這些比你竹北新豐多人的先停啦 憑什麼你是縣 05/18 09:07
128F：→ eugene0315: 治我就得讓你停 05/18 09:07
129F：→ NCTULaoda: 鳳山大寮人口比竹北新豐多，然後竹北新豐運量還比較多 05/20 17:32
130F：→ NCTULaoda: ，不就代表鳳山即使有停高等車種，也根本沒人要坐嗎？ 05/20 17:32
131F：→ NCTULaoda: 這樣幹嘛停，利用率這麼低的地方 05/20 17:32
132F：→ willy1215: 如何證明？ 05/20 19:17
133F：→ willy1215: 請提出你的統計 05/20 19:18