作者ELYC1x (慢活烏龜)
看板Railway
標題[情報] 推拉式客車機電系統更新公開閱覽
時間Thu Feb 23 01:22:17 2023
案件：推拉式客車(PP客車)機電系統更新
業主：台鐵局
公閱期限：本日(2/23)~3/03，共9天
期程：4/11開標、樣車組更新工期270d
需求內容：
1. 原既有SIV總成拆除(需注意軸重變化與前後差異)
2. 客車兩端新裝3相440V跳線總成，含插頭、插座、電纜，能與E500相合
3. 新設110V電瓶及29V充電器
4. 新設門機連鎖控制系統
5. 新裝頭尾推拉重聯總控跳線，供未來E500使用
6. 車門玄關增設CCTV監視錄影
預算與數量：
1. 預算金額14億9500萬餘元
2. 廠商按照預算提出預計改造多少節車廂(Range:250~380)，實際應約250，大略21列
編組原則：
E500前聯機－PP客車*12輛－E500後聯機，最高運轉時速130km/hr
電路架構與用途：
1. 車廂市電由E500機車頭輔助供電供應3相AC440V至各車廂
2. 3相440V用於空調、鼓風機，做冷暖氣及通風
3. 3相440V經整流後，以DC29V充電器，供應車門、照明、廁所、PIDS
現況E1000 未來E500
機車 AC25KV AC25KV
| |
MTr第三繞組 MTr輔助繞組
降壓 降壓
AC1.5KV |
| 機車SIV轉3相440V
---------------------------------------------------
| |
客車 各客車SIV轉 |
3相440V 各客車接收
單相110V市電 市電
單相220V |
| |
空調 or 電瓶 空調 or 電瓶
| |
服務設施 服務設施
#SIV 12 1?
較笨重 集中處理
妥善率差 易維護與故障排除
重聯總控 74芯跳線 未知
交付：
1. 樣車15節，含PPC*3、PPH*3、PPM*1、PPP*1、PPT*7
2. 量產車以12輛為一編組交付
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1677086539.A.7AD.html
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 02/23/2023 01:47:19
1F：→ hicker: 所以PP還是PP 只是機車頭從E1000換成E500而已 02/23 01:27
2F：推 franz10123: 那也要 E500能準時登場 02/23 02:01
3F：推 jk189: PP車廂是改定了，但是E500實車都還沒出來就開始先招標，會 02/23 02:02
4F：→ jk189: 有廠商上鉤嗎 02/23 02:02
5F：→ franz10123: 看規格現有電頭也能用 02/23 02:03
6F：→ ELYC1x: 契約補充附件五有談到，台鐵後續會通知控制跳線的詳細規 02/23 02:03
7F：→ ELYC1x: 格，之後再去開始改樣車 02/23 02:03
8F：→ ELYC1x: 不看推拉的話現有電頭能用沒錯 02/23 02:04
9F：推 t7101271328: 看樣子不會動內裝了 座椅大概也沒有個人插座的可能 02/23 02:20
10F：推 jk189: 內裝沒有多的經費可以改，而且E500的供電能力還是未知 02/23 02:30
這案子只針對機電，和內裝是兩碼事，連當初講的EMU500/600都沒下文，PP還是慢慢等吧
11F：推 zx246800tw: 挖苦挖苦！ 02/23 02:53
12F：推 zx246800tw: E500軔機跟R200一樣是CCB-II？ 02/23 02:57
13F：推 zx246800tw: E500有一定機率無法登場解約換廠商 02/23 03:05
14F：→ zx246800tw: 就算拼年底硬生出來如果問題一堆合鐵頭更痛 02/23 03:05
15F：推 stallings: PPX 就是榨取他的剩餘價值而已，還改內裝勒 = = 02/23 03:21
16F：推 a206471: 日立生不出來就乾脆解約好嗎= = 02/23 05:57
17F：→ a206471: 搞不好施泰德半年就生出樣車 02/23 05:57
18F：→ JRhokkaido: E500到底能不能出來呢 02/23 06:33
19F：→ temu2035: 日本沒那個屁股還來招標，在那邊害人 02/23 06:52
20F：→ temu2035: 機車本來就是歐洲最強 02/23 06:53
21F：推 ayuhb: 是東芝吧 02/23 07:16
這麼講，E500如果真的出不來，台鐵高層敢放這案子出來招標、敢發新聞稿嗎？
22F：推 luther0583: PP魂不散 02/23 07:28
23F：→ luther0583: E1000年限到了嗎？ 還是要跟EMU400一樣擺到爛掉？ 02/23 07:29
24F：推 komachi275: 單機牽引不夠力嗎？之前還在吹說一打二.... 02/23 07:46
25F：推 komachi275: 所以要不要改完是看廠商花多少錢，而不是看車況啊？ 02/23 07:48
26F：推 whistlerhu: E1000都已經報廢兩三輛了 02/23 08:38
27F：推 willy1215: 之前是聽要1打2，看來又改回PP模式了 02/23 08:40
28F：推 komachi275: PP模式免調頭，加速快，好處多多啊...而且編組也從10 02/23 08:45
29F：→ komachi275: 車增加到12車，看起來就是為了要與3000共用排點與座位 02/23 08:45
30F：→ komachi275: 分配了 02/23 08:45
31F：→ komachi275: 只是PP客車那糟糕的緩衝器跟E500需要好好的磨合調整一 02/23 08:46
32F：→ komachi275: 下了 02/23 08:46
33F：推 a206471: 搭PP就是要體驗那停車時前後凸幾擂的那種醍醐味 02/23 08:48
34F：→ a206471: 不爽不要搭( 02/23 08:48
35F：推 Retangle: E500有強到可以和3000共用排點？ 02/23 09:21
36F：→ dierac1000: 自閥做無段的話，停車衝動的機會就比較少了 02/23 09:22
37F：噓 wang960615: 一打二是網友說的 機務從頭到尾開的E500規格一直都是P 02/23 09:27
38F：→ wang960615: P 02/23 09:27
39F：推 komachi275: 有啦，去年的臺鐵簡報裡面是單機牽引10車編組在規劃運 02/23 09:48
40F：→ komachi275: 用...一開始的規格則是單機，推拉，重聯都要可以 02/23 09:48
規格開出是為了取代E1000，所以給了頭尾推拉的條件，至於上路後推拉與否並沒有強調
從單機變推拉除了精省調車作業，也算是把後聯當作備援機，有點守舊的感覺吧
41F：推 Johnnyyang: 還以為要學起德鐵法鐵各種單機牽引呢 02/23 09:59
42F：→ balllee: 真的就如先前網友說，台鐵連自己的購車需求都不了解XD 02/23 10:08
43F：→ lions402: 後端不弄個控制台不就更方便 02/23 10:20
44F：推 komachi275: PP客車每節座位數都大於3000，要臨時代打是很方便沒錯 02/23 10:40
45F：→ komachi275: ，另外搞一個10車編組反而運務麻煩 02/23 10:41
46F：→ el1901: PP客車全部340幾輛，為何只更新250輛客車，其他客車就不 02/23 10:57
47F：→ el1901: 需處置 ？看完文件也沒有後續擴充條款。 02/23 10:57
48F：→ a206471: 報廢？ 02/23 11:04
49F：→ a206471: 不然就是另有他用 02/23 11:04
50F：推 andy810625: 因為新車買太多導致各段沒空間放，過剩到連PP、自動 02/23 11:08
51F：→ andy810625: 門莒光等無階化車廂都得清掉一些 02/23 11:08
52F：→ el1901: 新車買太多？看來那些購車計畫的後續擴充條款就都沒機會 02/23 11:19
53F：→ el1901: 執行 02/23 11:19
實際會改多少也說不準，有列但書說明若台鐵丟不出車，或認為沒有再繼續改造的必要，
廠商只要把產製完成的子系統料件交付好，不必安裝，驗收過就算完工。
54F：推 willy1215: 應該說規格是允許推拉，但運用規劃卻冒出單機牽引 02/23 11:28
55F：→ willy1215: 的確推拉比較方便回頭 02/23 11:29
56F：推 komachi275: E500的引進定位類似歐洲常見的多功能客貨機車，像金牛 02/23 11:41
57F：→ komachi275: 座那種，要牽引，要重連，要推拉都可以...也沒有不行 02/23 11:41
58F：→ komachi275: 啊 02/23 11:41
59F：→ komachi275: 反而是E1000設計太死，被綁定在電車組運用上... 02/23 11:42
60F：→ komachi275: 話說十多年前臺鐵還規劃在新車頭到港後要買新的PP客車 02/23 11:44
61F：→ komachi275: 來汰舊現有車隊...搞到現在新車頭還生不出來XD 02/23 11:44
62F：→ whistlerhu: E1000本來就是搭配PP客車而生的啊，你也不會看到TG 02/23 12:08
63F：→ whistlerhu: V車頭跑去拉貨列 02/23 12:08
64F：推 a5mg4n: 沒要求相容R200? 02/23 12:26
R200沒輔助供電，要加掛電源車，是要怎麼相容？
65F：推 ThomasWei919: 看到樓上上這麼講 02/23 12:45
66F：→ ThomasWei919: 或許哪天豬頭也在動態保存的時候，是不是可以來個單 02/23 12:45
67F：→ ThomasWei919: 機+莒光+PBK，應該蠻有趣味的XD 02/23 12:45
68F：→ dierac1000: 這樣要隔離車，不然橡膠風擋會刮壞 02/23 13:05
69F：推 t7101271328: 就上次說的荷鐵IC Direct用兩台TRAXX前後夾客車跑高 02/23 13:11
70F：→ t7101271328: 速線啊 加速調度都方便 單機也能牽引一般客車或貨列 02/23 13:11
71F：→ t7101271328: 是現有存放地點太少 有些機務段還有遷移問題 要等大 02/23 13:12
72F：→ t7101271328: 興土木後告一段落 才有地方再放這些車 02/23 13:12
73F：→ bw212: 突然有個發想 新車來了以後 把豬頭機電停用 改新版重聯跳 02/23 15:08
74F：→ bw212: 線和新駕駛台 也許能當現成的駕駛拖車...？ 02/23 15:08
75F：推 komachi275: 美國有這樣搞...廢柴電變成DVT 02/23 15:09
76F：→ komachi275: 中間還可以挖洞放行李 02/23 15:09
77F：推 zx246800tw: 動力沒有1抵2的水準採雙機聯控或PP模式也摸不到3K 02/23 16:04
78F：→ zx246800tw: 而且日立把3K性能做太強，增加共用排點的尷尬度 02/23 16:04
79F：→ zx246800tw: 但這算合鐵自找的，動力規範低開行駛時間高開 02/23 16:04
80F：→ omkizo: 豬頭拆機電做駕駛拖卡其實是最省 不過還是要廢一半豬頭 02/23 16:59
81F：推 t7101271328: 說到這個 有聽美國的朋友說Amtrak把退役的HHP-8車頭 02/23 18:13
82F：→ t7101271328: 改裝說要當行李拖車 但不附駕駛拖車功能 02/23 18:13
83F：推 busgoer: 鐵博要「預防性典藏」嗎？ 02/23 18:25
84F：推 geesegeese: 又在撿破爛了？ 02/23 19:52
85F：→ andy810625: 樓上，鐵博不收退役車的話要收什麼？ 02/23 20:39
86F：推 a5mg4n: #1I5F-BNU 同樣約96噸的ACS-64拉400噸客車,0~100還比 02/23 21:21
87F：→ a5mg4n: EMU3000快一點 02/23 21:21
88F：→ a5mg4n: 雙機的話就遠遠勝過孟母了 02/23 21:21
89F：→ a5mg4n: 一列1.8或3.6億+7000萬能再用30年的話...成本效益上似乎 02/23 21:22
90F：→ a5mg4n: 遠優於3000 02/23 21:23
91F：→ Stan6003: 機車頭加速慢是因為你便當局車買太爛不是做不到 02/23 21:25
92F：→ Stan6003: TGV全速域加速屌的勒 02/23 21:25
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 02/23/2023 21:36:56
93F：推 ckfh101: E500都難產了 02/23 21:26
94F：推 willy1215: 照這個講法，歐洲保存鐵道上的全是破爛了 02/23 21:26
95F：推 komachi275: 我只好奇，萬一東芝真的難產解約，當初最有利標給它的 02/23 22:07
96F：→ komachi275: 委員作何感想？ 02/23 22:07
97F：推 a5mg4n: 就算沒供電,也能考慮相容R200控制線過橋,配合PBK兼DVT等 02/23 22:38
98F：推 a5mg4n: 這是公開閱覽阿,公開閱覽到公開招標還有修改空間 02/23 22:43
99F：推 a5mg4n: E500 2006年就公開閱覽過了XD 現在還沒造出來 02/23 22:48
100F：推 komachi275: 機車通訊線沒有統一規範...E500是一套，R200是另一套. 02/23 23:03
101F：→ komachi275: ..而且PP客車改造跟隨E500的架構等於是抹殺掉R200牽引 02/23 23:03
102F：→ komachi275: 的能力.... 02/23 23:03
103F：推 a5mg4n: 不要求至少相容AAR等通用控制規範...台鐵啊台鐵 02/23 23:26
104F：推 stallings: 不用對台鐵有所期待，爛泥扶不上牆 02/23 23:51
105F：推 zx246800tw: 數據上6400kW、320kN大概就1.84顆豬頭，實際不好說 02/24 00:00
106F：推 zx246800tw: 等等… 是3.67顆 02/24 00:04
107F：推 komachi275: 更正一下，E500招標對於PP客車的通訊要求有規範定義， 02/24 00:08
108F：→ komachi275: 理應R200也有要求能牽引PP客車，只是E500沒辦法跟R200 02/24 00:08
109F：→ komachi275: 連控就是 02/24 00:08
110F：推 zx246800tw: E500弄個能聯控R200這種幾乎用不到的功能要幹嘛？ 02/24 08:06
111F：→ zx246800tw: R200應該有輔助供電，管線數量不像沒有且是客貨兩用 02/24 08:06
112F：→ zx246800tw: 不太可能開過時規格 02/24 08:06
113F：→ willy1215: 搞不好某a是覺得萬一某端E500故障可以跟R200維持PP什 02/24 09:14
114F：→ willy1215: 麼的 02/24 09:14
115F：推 austin0353: 果然還是得改控制跳線。客車用110V的不多，需要加電瓶 02/24 10:25
116F：→ austin0353: ？推拉方便但一次得出兩台機車，運用編組數就少（所以 02/24 10:25
117F：→ austin0353: 車廂不全改）。R200也能給客車供電吧？不過不需要推拉 02/24 10:25
118F：→ dierac1000: 其實各型車都有輔助供電設備，只是是否透過跳線向外 02/24 11:55
119F：→ dierac1000: 輸出而已，動力以外的輔助設備，如鼓風機馬達、主變 02/24 11:55
120F：→ dierac1000: 壓器油泵、主風泵馬達、電瓶充電器等，空調機也涵蓋 02/24 11:55
121F：→ dierac1000: 其中這些都在輔助供電的範疇 02/24 11:55
122F：推 a5mg4n: 貨列要進非電化區又要在幹線上不當路障就用得到了 02/24 12:18
123F：推 a5mg4n: 能互相連控的話,代表以後要做控制車也能互相通用 02/24 20:05
124F：→ a5mg4n: 不用E500一款控制車 R200一款 R180又一款等等 02/24 20:06
125F：→ a5mg4n: 有供電功能也可能部分列車不開(帳面2700hp 拉12~15節的話 02/24 20:07
126F：→ a5mg4n: 供電時很可能實際用在輪子上的不到2000 02/24 20:08
127F：推 JRhokkaido: 講到互相聯控台鐵就DR家族吧 02/24 21:40
128F：→ vespar: 至少E500來個間諜照吧?感覺進度落後R200很多... 02/25 00:24
129F：推 andy810625: 車廂不全改的原因其實是城際車輛在3000全到位後已過 02/25 16:57
130F：→ andy810625: 剩，加上各機務段也沒空間塞 02/25 16:57
131F：推 komachi275: 我覺得自動門莒光的那些觀光列車要退下來才是...然後 02/25 17:50
132F：→ komachi275: 抓多的PP去改...觀光車用E500單機牽引也能上130，不然 02/25 17:50
133F：→ komachi275: 那些新莒光擋路並不好... 02/25 17:50
134F：→ dierac1000: 不過同樣ES軔機的自動門莒光，易遊網的夢想號可以跑 02/25 18:56
135F：→ dierac1000: 特客甲，而熊獅的鳴日號只能跑客甲就是了 02/25 18:56
136F：→ komachi275: 咦？為什麼？ 02/25 19:07
137F：推 zx246800tw: 以前2次排點較緊給電鍋頭牽引也不常跑超過100 02/25 19:08
138F：→ zx246800tw: 現在排點超鬆沒誤點大概80出頭慢慢龜… 02/25 19:08
139F：→ zx246800tw: 而且某些路段(e.g.高屏)慢慢龜還會早到… 02/25 19:10
140F：→ el1901: 剩餘一百多輛的沒更新PPX是要如何運用，還是繼續拿堪用的E 02/25 19:41
141F：→ el1901: 1000再戰10年？總不可能閒置在哪 02/25 19:41
142F：推 zx246800tw: E1000會先被火速報廢吧… 02/25 19:55
143F：推 komachi275: 標案寫改造數量最大250輛，剩下約130輛可以編10組PP， 02/25 20:54
144F：→ komachi275: 把32組E1000殺肉挑好的繼續跑10組應該零件夠用，只是 02/25 20:54
145F：→ komachi275: 臺鐵應該不想繼續跑爛車XD 02/25 20:54
146F：推 a5mg4n: PP不算太爛吧,該清的timer都清得差不多了,反而要擔心 02/25 23:33
147F：→ a5mg4n: 新車有timer (望向英國那批新車 以及高鐵) 02/25 23:34
148F：推 komachi275: 依照臺鐵的用法，確定引進新車之後，待退車輛的後勤會 02/25 23:54
149F：→ komachi275: 變成能省則省階段來發揮殘值，車況只會越來越糟糕... 02/25 23:54
150F：→ komachi275: 囧 02/25 23:54
151F：推 a5mg4n: 然後新車跳票就囧上加囧XD 02/26 00:04
152F：推 JRhokkaido: 現在E500算跳票啦 02/26 21:59
153F：→ y600260: 樓上，真的嗎? 02/27 19:25
154F：→ ELYC1x: 哪個官方文函、會議記錄提到E500跳票？造謠？ 02/28 09:33
155F：→ JRhokkaido: E500不是難產中嗎 03/01 06:35
156F：推 komachi275: 我只是好奇，鐵路局大隊人馬去歐洲督工，日本那麼近怎 03/01 16:40
157F：→ komachi275: 麼沒有去？ 03/01 16:40