作者ELYC1x (慢活乌龟)
看板Railway
标题[情报] 推拉式客车机电系统更新公开阅览
时间Thu Feb 23 01:22:17 2023
案件：推拉式客车(PP客车)机电系统更新
业主：台铁局
公阅期限：本日(2/23)~3/03，共9天
期程：4/11开标、样车组更新工期270d
需求内容：
1. 原既有SIV总成拆除(需注意轴重变化与前後差异)
2. 客车两端新装3相440V跳线总成，含插头、插座、电缆，能与E500相合
3. 新设110V电瓶及29V充电器
4. 新设门机连锁控制系统
5. 新装头尾推拉重联总控跳线，供未来E500使用
6. 车门玄关增设CCTV监视录影
预算与数量：
1. 预算金额14亿9500万余元
2. 厂商按照预算提出预计改造多少节车厢(Range:250~380)，实际应约250，大略21列
编组原则：
E500前联机－PP客车*12辆－E500後联机，最高运转时速130km/hr
电路架构与用途：
1. 车厢市电由E500机车头辅助供电供应3相AC440V至各车厢
2. 3相440V用於空调、鼓风机，做冷暖气及通风
3. 3相440V经整流後，以DC29V充电器，供应车门、照明、厕所、PIDS
现况E1000 未来E500
机车 AC25KV AC25KV
| |
MTr第三绕组 MTr辅助绕组
降压 降压
AC1.5KV |
| 机车SIV转3相440V
---------------------------------------------------
| |
客车 各客车SIV转 |
3相440V 各客车接收
单相110V市电 市电
单相220V |
| |
空调 or 电瓶 空调 or 电瓶
| |
服务设施 服务设施
#SIV 12 1?
较笨重 集中处理
妥善率差 易维护与故障排除
重联总控 74芯跳线 未知
交付：
1. 样车15节，含PPC*3、PPH*3、PPM*1、PPP*1、PPT*7
2. 量产车以12辆为一编组交付
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.253.104 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1677086539.A.7AD.html
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 02/23/2023 01:47:19
1F：→ hicker: 所以PP还是PP 只是机车头从E1000换成E500而已 02/23 01:27
2F：推 franz10123: 那也要 E500能准时登场 02/23 02:01
3F：推 jk189: PP车厢是改定了，但是E500实车都还没出来就开始先招标，会 02/23 02:02
4F：→ jk189: 有厂商上钩吗 02/23 02:02
5F：→ franz10123: 看规格现有电头也能用 02/23 02:03
6F：→ ELYC1x: 契约补充附件五有谈到，台铁後续会通知控制跳线的详细规 02/23 02:03
7F：→ ELYC1x: 格，之後再去开始改样车 02/23 02:03
8F：→ ELYC1x: 不看推拉的话现有电头能用没错 02/23 02:04
9F：推 t7101271328: 看样子不会动内装了 座椅大概也没有个人插座的可能 02/23 02:20
10F：推 jk189: 内装没有多的经费可以改，而且E500的供电能力还是未知 02/23 02:30
这案子只针对机电，和内装是两码事，连当初讲的EMU500/600都没下文，PP还是慢慢等吧
11F：推 zx246800tw: 挖苦挖苦！ 02/23 02:53
12F：推 zx246800tw: E500轫机跟R200一样是CCB-II？ 02/23 02:57
13F：推 zx246800tw: E500有一定机率无法登场解约换厂商 02/23 03:05
14F：→ zx246800tw: 就算拼年底硬生出来如果问题一堆合铁头更痛 02/23 03:05
15F：推 stallings: PPX 就是榨取他的剩余价值而已，还改内装勒 = = 02/23 03:21
16F：推 a206471: 日立生不出来就乾脆解约好吗= = 02/23 05:57
17F：→ a206471: 搞不好施泰德半年就生出样车 02/23 05:57
18F：→ JRhokkaido: E500到底能不能出来呢 02/23 06:33
19F：→ temu2035: 日本没那个屁股还来招标，在那边害人 02/23 06:52
20F：→ temu2035: 机车本来就是欧洲最强 02/23 06:53
21F：推 ayuhb: 是东芝吧 02/23 07:16
这麽讲，E500如果真的出不来，台铁高层敢放这案子出来招标、敢发新闻稿吗？
22F：推 luther0583: PP魂不散 02/23 07:28
23F：→ luther0583: E1000年限到了吗？ 还是要跟EMU400一样摆到烂掉？ 02/23 07:29
24F：推 komachi275: 单机牵引不够力吗？之前还在吹说一打二.... 02/23 07:46
25F：推 komachi275: 所以要不要改完是看厂商花多少钱，而不是看车况啊？ 02/23 07:48
26F：推 whistlerhu: E1000都已经报废两三辆了 02/23 08:38
27F：推 willy1215: 之前是听要1打2，看来又改回PP模式了 02/23 08:40
28F：推 komachi275: PP模式免调头，加速快，好处多多啊...而且编组也从10 02/23 08:45
29F：→ komachi275: 车增加到12车，看起来就是为了要与3000共用排点与座位 02/23 08:45
30F：→ komachi275: 分配了 02/23 08:45
31F：→ komachi275: 只是PP客车那糟糕的缓冲器跟E500需要好好的磨合调整一 02/23 08:46
32F：→ komachi275: 下了 02/23 08:46
33F：推 a206471: 搭PP就是要体验那停车时前後凸几擂的那种醍醐味 02/23 08:48
34F：→ a206471: 不爽不要搭( 02/23 08:48
35F：推 Retangle: E500有强到可以和3000共用排点？ 02/23 09:21
36F：→ dierac1000: 自阀做无段的话，停车冲动的机会就比较少了 02/23 09:22
37F：嘘 wang960615: 一打二是网友说的 机务从头到尾开的E500规格一直都是P 02/23 09:27
38F：→ wang960615: P 02/23 09:27
39F：推 komachi275: 有啦，去年的台铁简报里面是单机牵引10车编组在规划运 02/23 09:48
40F：→ komachi275: 用...一开始的规格则是单机，推拉，重联都要可以 02/23 09:48
规格开出是为了取代E1000，所以给了头尾推拉的条件，至於上路後推拉与否并没有强调
从单机变推拉除了精省调车作业，也算是把後联当作备援机，有点守旧的感觉吧
41F：推 Johnnyyang: 还以为要学起德铁法铁各种单机牵引呢 02/23 09:59
42F：→ balllee: 真的就如先前网友说，台铁连自己的购车需求都不了解XD 02/23 10:08
43F：→ lions402: 後端不弄个控制台不就更方便 02/23 10:20
44F：推 komachi275: PP客车每节座位数都大於3000，要临时代打是很方便没错 02/23 10:40
45F：→ komachi275: ，另外搞一个10车编组反而运务麻烦 02/23 10:41
46F：→ el1901: PP客车全部340几辆，为何只更新250辆客车，其他客车就不 02/23 10:57
47F：→ el1901: 需处置 ？看完文件也没有後续扩充条款。 02/23 10:57
48F：→ a206471: 报废？ 02/23 11:04
49F：→ a206471: 不然就是另有他用 02/23 11:04
50F：推 andy810625: 因为新车买太多导致各段没空间放，过剩到连PP、自动 02/23 11:08
51F：→ andy810625: 门莒光等无阶化车厢都得清掉一些 02/23 11:08
52F：→ el1901: 新车买太多？看来那些购车计画的後续扩充条款就都没机会 02/23 11:19
53F：→ el1901: 执行 02/23 11:19
实际会改多少也说不准，有列但书说明若台铁丢不出车，或认为没有再继续改造的必要，
厂商只要把产制完成的子系统料件交付好，不必安装，验收过就算完工。
54F：推 willy1215: 应该说规格是允许推拉，但运用规划却冒出单机牵引 02/23 11:28
55F：→ willy1215: 的确推拉比较方便回头 02/23 11:29
56F：推 komachi275: E500的引进定位类似欧洲常见的多功能客货机车，像金牛 02/23 11:41
57F：→ komachi275: 座那种，要牵引，要重连，要推拉都可以...也没有不行 02/23 11:41
58F：→ komachi275: 啊 02/23 11:41
59F：→ komachi275: 反而是E1000设计太死，被绑定在电车组运用上... 02/23 11:42
60F：→ komachi275: 话说十多年前台铁还规划在新车头到港後要买新的PP客车 02/23 11:44
61F：→ komachi275: 来汰旧现有车队...搞到现在新车头还生不出来XD 02/23 11:44
62F：→ whistlerhu: E1000本来就是搭配PP客车而生的啊，你也不会看到TG 02/23 12:08
63F：→ whistlerhu: V车头跑去拉货列 02/23 12:08
64F：推 a5mg4n: 没要求相容R200? 02/23 12:26
R200没辅助供电，要加挂电源车，是要怎麽相容？
65F：推 ThomasWei919: 看到楼上上这麽讲 02/23 12:45
66F：→ ThomasWei919: 或许哪天猪头也在动态保存的时候，是不是可以来个单 02/23 12:45
67F：→ ThomasWei919: 机+莒光+PBK，应该蛮有趣味的XD 02/23 12:45
68F：→ dierac1000: 这样要隔离车，不然橡胶风挡会刮坏 02/23 13:05
69F：推 t7101271328: 就上次说的荷铁IC Direct用两台TRAXX前後夹客车跑高 02/23 13:11
70F：→ t7101271328: 速线啊 加速调度都方便 单机也能牵引一般客车或货列 02/23 13:11
71F：→ t7101271328: 是现有存放地点太少 有些机务段还有迁移问题 要等大 02/23 13:12
72F：→ t7101271328: 兴土木後告一段落 才有地方再放这些车 02/23 13:12
73F：→ bw212: 突然有个发想 新车来了以後 把猪头机电停用 改新版重联跳 02/23 15:08
74F：→ bw212: 线和新驾驶台 也许能当现成的驾驶拖车...？ 02/23 15:08
75F：推 komachi275: 美国有这样搞...废柴电变成DVT 02/23 15:09
76F：→ komachi275: 中间还可以挖洞放行李 02/23 15:09
77F：推 zx246800tw: 动力没有1抵2的水准采双机联控或PP模式也摸不到3K 02/23 16:04
78F：→ zx246800tw: 而且日立把3K性能做太强，增加共用排点的尴尬度 02/23 16:04
79F：→ zx246800tw: 但这算合铁自找的，动力规范低开行驶时间高开 02/23 16:04
80F：→ omkizo: 猪头拆机电做驾驶拖卡其实是最省 不过还是要废一半猪头 02/23 16:59
81F：推 t7101271328: 说到这个 有听美国的朋友说Amtrak把退役的HHP-8车头 02/23 18:13
82F：→ t7101271328: 改装说要当行李拖车 但不附驾驶拖车功能 02/23 18:13
83F：推 busgoer: 铁博要「预防性典藏」吗？ 02/23 18:25
84F：推 geesegeese: 又在捡破烂了？ 02/23 19:52
85F：→ andy810625: 楼上，铁博不收退役车的话要收什麽？ 02/23 20:39
86F：推 a5mg4n: #1I5F-BNU 同样约96吨的ACS-64拉400吨客车,0~100还比 02/23 21:21
87F：→ a5mg4n: EMU3000快一点 02/23 21:21
88F：→ a5mg4n: 双机的话就远远胜过孟母了 02/23 21:21
89F：→ a5mg4n: 一列1.8或3.6亿+7000万能再用30年的话...成本效益上似乎 02/23 21:22
90F：→ a5mg4n: 远优於3000 02/23 21:23
91F：→ Stan6003: 机车头加速慢是因为你便当局车买太烂不是做不到 02/23 21:25
92F：→ Stan6003: TGV全速域加速屌的勒 02/23 21:25
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 02/23/2023 21:36:56
93F：推 ckfh101: E500都难产了 02/23 21:26
94F：推 willy1215: 照这个讲法，欧洲保存铁道上的全是破烂了 02/23 21:26
95F：推 komachi275: 我只好奇，万一东芝真的难产解约，当初最有利标给它的 02/23 22:07
96F：→ komachi275: 委员作何感想？ 02/23 22:07
97F：推 a5mg4n: 就算没供电,也能考虑相容R200控制线过桥,配合PBK兼DVT等 02/23 22:38
98F：推 a5mg4n: 这是公开阅览阿,公开阅览到公开招标还有修改空间 02/23 22:43
99F：推 a5mg4n: E500 2006年就公开阅览过了XD 现在还没造出来 02/23 22:48
100F：推 komachi275: 机车通讯线没有统一规范...E500是一套，R200是另一套. 02/23 23:03
101F：→ komachi275: ..而且PP客车改造跟随E500的架构等於是抹杀掉R200牵引 02/23 23:03
102F：→ komachi275: 的能力.... 02/23 23:03
103F：推 a5mg4n: 不要求至少相容AAR等通用控制规范...台铁啊台铁 02/23 23:26
104F：推 stallings: 不用对台铁有所期待，烂泥扶不上墙 02/23 23:51
105F：推 zx246800tw: 数据上6400kW、320kN大概就1.84颗猪头，实际不好说 02/24 00:00
106F：推 zx246800tw: 等等… 是3.67颗 02/24 00:04
107F：推 komachi275: 更正一下，E500招标对於PP客车的通讯要求有规范定义， 02/24 00:08
108F：→ komachi275: 理应R200也有要求能牵引PP客车，只是E500没办法跟R200 02/24 00:08
109F：→ komachi275: 连控就是 02/24 00:08
110F：推 zx246800tw: E500弄个能联控R200这种几乎用不到的功能要干嘛？ 02/24 08:06
111F：→ zx246800tw: R200应该有辅助供电，管线数量不像没有且是客货两用 02/24 08:06
112F：→ zx246800tw: 不太可能开过时规格 02/24 08:06
113F：→ willy1215: 搞不好某a是觉得万一某端E500故障可以跟R200维持PP什 02/24 09:14
114F：→ willy1215: 麽的 02/24 09:14
115F：推 austin0353: 果然还是得改控制跳线。客车用110V的不多，需要加电瓶 02/24 10:25
116F：→ austin0353: ？推拉方便但一次得出两台机车，运用编组数就少（所以 02/24 10:25
117F：→ austin0353: 车厢不全改）。R200也能给客车供电吧？不过不需要推拉 02/24 10:25
118F：→ dierac1000: 其实各型车都有辅助供电设备，只是是否透过跳线向外 02/24 11:55
119F：→ dierac1000: 输出而已，动力以外的辅助设备，如鼓风机马达、主变 02/24 11:55
120F：→ dierac1000: 压器油泵、主风泵马达、电瓶充电器等，空调机也涵盖 02/24 11:55
121F：→ dierac1000: 其中这些都在辅助供电的范畴 02/24 11:55
122F：推 a5mg4n: 货列要进非电化区又要在干线上不当路障就用得到了 02/24 12:18
123F：推 a5mg4n: 能互相连控的话,代表以後要做控制车也能互相通用 02/24 20:05
124F：→ a5mg4n: 不用E500一款控制车 R200一款 R180又一款等等 02/24 20:06
125F：→ a5mg4n: 有供电功能也可能部分列车不开(帐面2700hp 拉12~15节的话 02/24 20:07
126F：→ a5mg4n: 供电时很可能实际用在轮子上的不到2000 02/24 20:08
127F：推 JRhokkaido: 讲到互相联控台铁就DR家族吧 02/24 21:40
128F：→ vespar: 至少E500来个间谍照吧?感觉进度落後R200很多... 02/25 00:24
129F：推 andy810625: 车厢不全改的原因其实是城际车辆在3000全到位後已过 02/25 16:57
130F：→ andy810625: 剩，加上各机务段也没空间塞 02/25 16:57
131F：推 komachi275: 我觉得自动门莒光的那些观光列车要退下来才是...然後 02/25 17:50
132F：→ komachi275: 抓多的PP去改...观光车用E500单机牵引也能上130，不然 02/25 17:50
133F：→ komachi275: 那些新莒光挡路并不好... 02/25 17:50
134F：→ dierac1000: 不过同样ES轫机的自动门莒光，易游网的梦想号可以跑 02/25 18:56
135F：→ dierac1000: 特客甲，而熊狮的鸣日号只能跑客甲就是了 02/25 18:56
136F：→ komachi275: 咦？为什麽？ 02/25 19:07
137F：推 zx246800tw: 以前2次排点较紧给电锅头牵引也不常跑超过100 02/25 19:08
138F：→ zx246800tw: 现在排点超松没误点大概80出头慢慢龟… 02/25 19:08
139F：→ zx246800tw: 而且某些路段(e.g.高屏)慢慢龟还会早到… 02/25 19:10
140F：→ el1901: 剩余一百多辆的没更新PPX是要如何运用，还是继续拿堪用的E 02/25 19:41
141F：→ el1901: 1000再战10年？总不可能闲置在哪 02/25 19:41
142F：推 zx246800tw: E1000会先被火速报废吧… 02/25 19:55
143F：推 komachi275: 标案写改造数量最大250辆，剩下约130辆可以编10组PP， 02/25 20:54
144F：→ komachi275: 把32组E1000杀肉挑好的继续跑10组应该零件够用，只是 02/25 20:54
145F：→ komachi275: 台铁应该不想继续跑烂车XD 02/25 20:54
146F：推 a5mg4n: PP不算太烂吧,该清的timer都清得差不多了,反而要担心 02/25 23:33
147F：→ a5mg4n: 新车有timer (望向英国那批新车 以及高铁) 02/25 23:34
148F：推 komachi275: 依照台铁的用法，确定引进新车之後，待退车辆的後勤会 02/25 23:54
149F：→ komachi275: 变成能省则省阶段来发挥残值，车况只会越来越糟糕... 02/25 23:54
150F：→ komachi275: 囧 02/25 23:54
151F：推 a5mg4n: 然後新车跳票就囧上加囧XD 02/26 00:04
152F：推 JRhokkaido: 现在E500算跳票啦 02/26 21:59
153F：→ y600260: 楼上，真的吗? 02/27 19:25
154F：→ ELYC1x: 哪个官方文函、会议记录提到E500跳票？造谣？ 02/28 09:33
155F：→ JRhokkaido: E500不是难产中吗 03/01 06:35
156F：推 komachi275: 我只是好奇，铁路局大队人马去欧洲督工，日本那麽近怎 03/01 16:40
157F：→ komachi275: 麽没有去？ 03/01 16:40