作者yamatobar (747-8I)
看板Railway
標題[閒聊] 開始需要掛補機通過梅田新線的JR貨列
時間Wed Feb 15 22:13:26 2023
https://www.youtube.com/watch?v=FHfWL_EJAS4
1000噸以上的JR貨列根本無力單獨通過這段路線
變成了要掛上補機才能通過
或許這也是淨正橋踏切消除高架化工事一直沒有推行的主因之一
因為對JR貨列來說,坡度太陡了
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男はつらいよ,寅さんの啖呵売
https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.84.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1676470410.A.F7B.html
1F：推 toast520520: 同理 南來北往的貨列不會走東北本線(上野東京ライン) 02/15 22:17
2F：→ toast520520: 都會走西側的山手貨物線或是武藏野線 02/15 22:17
上野東京ライン也因為坡度問題,放棄在秋葉原設站的構想
3F：推 TWN48: 東北本線在都心部根本沒容量給貨列走吧 w 就算坡度允許 02/15 22:26
4F：推 franz10123: 「梅田峠」 02/15 22:33
5F：推 jk189: 大阪瀨野八 02/15 22:34
若可以,JR西應該會想拉一條地下貨物線直通JRゆめ咲線
但JR西沒錢(攤手)
6F：推 a206471: 上野東京放棄秋葉原不是用地取得問題嗎？ 02/15 22:34
7F：→ a206471: 我記得沒有特別陡啊 02/15 22:35
8F：推 franz10123: 好像是千分之23.5 02/15 22:36
9F：推 ultratimes: 立體化的坡不是都會盡可能拉長減少坡度嗎？ 02/15 22:40
10F：→ ultratimes: 不過也有例外就是了，像是鳳山南下 02/15 22:41
11F：推 zx246800tw: 以前潮枋還沒電氣化的時候 02/15 22:41
12F：→ zx246800tw: 從鳳山引道爬上來的柴莒時速通常只有25+-5 02/15 22:42
13F：→ hn9480412: 我記得UTL不設秋葉原是因為腹地不足吧，原本JR東日本 02/15 23:10
14F：→ hn9480412: 有打算設站的 02/15 23:10
15F：推 willy1215: 改天安治川口的貨物站不知道會不會搬家跟吹田整併…… 02/15 23:39
なにわ筋線全通後
梅田貨物線完全客運化+廢除淨正橋踏切應該就會排上時程了
百濟+大阪兩個貨物站應該就能搞定京阪神奈的JR貨運需求了
16F：→ babosa633: 桃園地下化超陡.jpg 02/15 23:46
17F：→ babosa633: 千分之24.58 02/15 23:46
18F：→ omkizo: 貨列老早就不進上野了 02/15 23:57
19F：推 a5mg4n: 那這樣的話,桃園地下化的坡度也不是大問題了吧? 02/16 00:16
20F：推 a5mg4n: R200牽引力相當於兩輛EF210 02/16 00:18
21F：推 franz10123: 在E500似乎難產的情況下，R200可以考慮多買 XD 02/16 00:20
22F：推 a5mg4n: 如果23.5貨列2台EF210能動,那430KN的R200不考慮拉斷連結器 02/16 00:21
23F：→ a5mg4n: 的話應該也能拉走貨列(只是非常慢,R200應該20kph左右就用 02/16 00:22
24F：→ a5mg4n: 到全功率了) 02/16 00:22
25F：推 zx246800tw: 比較好奇當初東芝贏Stalder的原因 02/16 00:57
26F：→ zx246800tw: Stalder沒意外是端自家公版電頭而東芝是全新設計 02/16 00:57
27F：→ zx246800tw: 難不成E500只有東芝投標？ 02/16 00:57
28F：→ odkmse: 1.通通有獎 2.臺鐵偏愛日系,但這次被日立跟東芝搞很慘 02/16 01:44
29F：推 a5mg4n: 再搞下去東芝該不會要上101觀景台惹? 02/16 02:04
30F：推 zx246800tw: 當初的新聞稿 02/16 05:59
32F：推 JRhokkaido: 梅田峠wwww 02/16 06:32
33F：推 willy1215: 東芝這次烙賽了，未來日本自己要全新的設計不知道也能 02/16 07:43
34F：→ willy1215: 不能造出來 02/16 07:43
35F：噓 wang960615: 台鐵要的窄軌C-C日本有60年沒造過 02/16 07:47
36F：→ wang960615: 日本未來再買也還是B-B-B 02/16 07:47
37F：推 willy1215: 嚴格上CoCo，東芝20年前有弄過一批，雖然主導是對岸大 02/16 08:08
38F：→ willy1215: 連車廠 02/16 08:08
39F：推 CGtheGREAT: 話說這個月也能享受下平常難得的旅客列車大阪通過就 02/16 08:28
40F：→ CGtheGREAT: 是了 除了寢台以外要通過很難得 02/16 08:28
41F：推 wang960615: 樓上沒看清楚 我說的是窄軌 02/16 08:35
42F：→ wang960615: 窄軌跟標準軌的差異在輪距間能塞的機構差異頗大 02/16 08:35
43F：→ willy1215: 喔喔，沒注意到窄軌 02/16 08:45
44F：→ willy1215: 那這樣東芝怎麼會自己來標 02/16 08:46
45F：→ mingchaoliu: 以前JNR有款柴液機車車軸是C-B的樣子 02/16 10:49
46F：推 wang960615: 鬼才知道 他們認為可以吧 02/16 10:49
47F：→ wang960615: 當年EF62用很土的方式讓三軸遞減馬達出力 02/16 10:49
48F：→ wang960615: 但是那也讓EF62的運作效率很差 02/16 10:49
49F：→ wang960615: 反正 這批車如果沒有好好開發跟試做實驗 02/16 10:49
50F：→ wang960615: 保不齊會跟PP一樣慘 02/16 10:49
51F：推 Harrychou: 看了一下之前討論E500的性能數據,這性能要求比吃電王EF 02/16 10:59
52F：→ Harrychou: 200還高,東芝沒問題吧? 02/16 10:59
53F：→ mingchaoliu: 東芝對E500電力機車標案現在應該是頭抱著燒 02/16 11:13
54F：→ evanzxcv: 推四樓XDDDD 02/16 11:21
55F：→ evanzxcv: 不知道有沒有全台灣軌道運輸高架/地下轉平面的坡度列表 02/16 11:22
56F：推 CGtheGREAT: JR的話DE系列的調車機應該都是3+2？DE10之流的 02/16 11:32
57F：推 willy1215: 之前還說廠商在嘗試同時支援UVW和1500V的，看起來最後 02/16 11:39
58F：→ willy1215: 是一場空 02/16 11:39
59F：推 a5mg4n: 東芝不是把南非coco機車當作實蹟？ 02/16 12:07
60F：推 wang960615: 日本的DE型柴液都是A-A-A-B 02/16 12:47
61F：推 a5mg4n: 窄軌的coco的話，印尼CC206也能跑140 02/16 12:49
62F：推 ultratimes: 高架轉平面 苗南坡應該是第一？ 02/16 14:14
63F：→ ultratimes: 然後鳳山南下應該也蠻陡的 02/16 14:16
64F：→ ultratimes: 剩下的立體化好像都拉的蠻直的 02/16 14:16
65F：→ ultratimes: 台中 員林 汐止 宜蘭感覺都還好 高雄左營端也算平了 02/16 14:19
66F：推 Johnnyyang: 苗南坡普悠瑪無法開110以上不是嗎 02/16 16:11
台灣貨列也不可能到日本那樣的1000噸甚至1200~1300噸
台灣的貨列頂多就500~600噸
67F：→ dierac1000: 有啊，東線比較多，以要爬牡丹坡的宜蘭以北來說，和 02/16 16:46
68F：→ dierac1000: 仁-五堵貨的石斗車經常掛20車1080噸，東澳-五堵貨的 02/16 16:46
69F：→ dierac1000: 水泥車則不一定，短的9車495噸，長的21車1155噸，看 02/16 16:46
70F：→ dierac1000: 廠商裝載情形 02/16 16:46
71F：推 a5mg4n: 軌道運輸的話,高價轉平面冠軍應該在阿里山遊樂區內? 02/16 17:44
72F：推 kingwang0706: 好奇請教，為何haruka這些車不能走環狀線接東海道 02/16 17:50
73F：→ kingwang0706: 線往京都，而必須走梅田貨物呢 02/16 17:50
74F：推 willy1215: 大阪站那邊沒有橫渡線接到 02/16 18:08
橫渡線好像因為土地徵收問題,弄不了
75F：推 jk189: 現在日本能造機車頭的廠商只剩川車(川重)跟東芝，東芝弄不 02/16 18:25
76F：→ jk189: 出來的話就看川車要不要幫忙了 02/16 18:25
77F：→ a5mg4n: 東芝弄不出來的話,該不會又回去找UCW? 02/16 18:36
78F：→ a5mg4n: (東芝和UCW在15E/19E合作過) 02/16 18:36
79F：推 wang960615: 稍微了解了南非的案子 02/16 20:43
80F：→ wang960615: 我只能說 台鐵開的規格實在是太雲了 02/16 20:43
81F：→ wang960615: 目前聽到的消息是 02/16 20:43
82F：→ wang960615: 台鐵開給東芝的性能規格是 02/16 20:43
83F：→ wang960615: PP模式12節客車下要等同EMU3000的性能 02/16 20:43
84F：→ wang960615: 南非的是用來拖貨運 02/16 20:43
85F：→ wang960615: 台鐵是要跑高性能客運 怕爆 02/16 20:43
86F：推 JRhokkaido: E500前景有點堪憂 02/16 20:55
87F：推 franz10123: 海軍：巡防艦4530噸要有相當於萬噸大驅的功能 02/16 21:33
88F：推 Yenfu35: 梅田峠wwww 02/17 00:29
以後JR貨物安治川口站廢止應該會排上時程了
那根本就是國鐵遺毒(?)
89F：→ jk189: 安治川口站要廢還久勒，除了貨運以外，客運使用量也不算少 02/17 01:16
我只說貨運沒說客運XD
90F：→ Stan6003: 其實大阪附近其他貨運站可以取代安治川口的功能吧 02/17 01:40
91F：→ Stan6003: 那塊地還能弄個開發案增加夢咲線的運量 02/17 01:41
92F：→ Stan6003: 吹田梅田跟百濟都不遠 02/17 01:46
93F：→ JRhokkaido: 可以問個安治川口為什麼需要廢除嗎 02/17 06:32
94F：推 wang960615: 大概是因為安治川口幾乎是孤懸在客運路線內的貨運站了 02/17 08:04
95F：→ wang960615: 倒是客運的部分應該不會被影響 02/17 08:05
96F：→ wang960615: 畢竟他旁邊是環球影城 02/17 08:05
97F：推 willy1215: 也可能縮減到只剩M250進出 02/17 08:24
98F：推 wang960615: EF210補機算不算一種EMU(?) 02/17 10:22
※ 編輯: yamatobar (114.37.218.97 臺灣), 02/17/2023 10:32:50
99F：推 zx246800tw: 印象中E500外型專利不是兩間合作出來的嗎？ 02/17 20:05
100F：→ zx246800tw: 中英文新聞稿都有提到川重 02/17 20:05
103F：推 episode666: 安治川口是可以轉海運的點，其他其他站沒這個條件 02/17 20:13
104F：推 a5mg4n: 新聞稿的Kawasaki是指川崎市吧? 02/17 20:58
105F：→ a5mg4n: 東芝其中一個總部就在川崎市 02/17 20:59
106F：推 zx246800tw: 4，TISS總部在川崎市，車頭在府中廠生產 02/17 22:14
107F：推 Metro123Star: 台鐵開的規格可能要EuroSprinter… 02/18 07:00
108F：推 vespar: 歐洲新的BB電頭軸重都超過20噸吧?台鐵無法採購 02/18 11:20
109F：噓 zx246800tw: 合鐵當初3k開這辣G規格其實不難達成啊！ 02/18 13:59
111F：→ zx246800tw: 是日立把W3性能做到比空車規範還強 02/18 13:59