作者yamatobar (747-8I)
看板Railway
标题[闲聊] 开始需要挂补机通过梅田新线的JR货列
时间Wed Feb 15 22:13:26 2023
https://www.youtube.com/watch?v=FHfWL_EJAS4
1000吨以上的JR货列根本无力单独通过这段路线
变成了要挂上补机才能通过
或许这也是净正桥踏切消除高架化工事一直没有推行的主因之一
因为对JR货列来说,坡度太陡了
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男はつらいよ,寅さんの啖呵売
https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.84.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1676470410.A.F7B.html
1F：推 toast520520: 同理 南来北往的货列不会走东北本线(上野东京ライン) 02/15 22:17
2F：→ toast520520: 都会走西侧的山手货物线或是武藏野线 02/15 22:17
上野东京ライン也因为坡度问题,放弃在秋叶原设站的构想
3F：推 TWN48: 东北本线在都心部根本没容量给货列走吧 w 就算坡度允许 02/15 22:26
4F：推 franz10123: 「梅田峠」 02/15 22:33
5F：推 jk189: 大阪濑野八 02/15 22:34
若可以,JR西应该会想拉一条地下货物线直通JRゆめ咲线
但JR西没钱(摊手)
6F：推 a206471: 上野东京放弃秋叶原不是用地取得问题吗？ 02/15 22:34
7F：→ a206471: 我记得没有特别陡啊 02/15 22:35
8F：推 franz10123: 好像是千分之23.5 02/15 22:36
9F：推 ultratimes: 立体化的坡不是都会尽可能拉长减少坡度吗？ 02/15 22:40
10F：→ ultratimes: 不过也有例外就是了，像是凤山南下 02/15 22:41
11F：推 zx246800tw: 以前潮枋还没电气化的时候 02/15 22:41
12F：→ zx246800tw: 从凤山引道爬上来的柴莒时速通常只有25+-5 02/15 22:42
13F：→ hn9480412: 我记得UTL不设秋叶原是因为腹地不足吧，原本JR东日本 02/15 23:10
14F：→ hn9480412: 有打算设站的 02/15 23:10
15F：推 willy1215: 改天安治川口的货物站不知道会不会搬家跟吹田整并…… 02/15 23:39
なにわ筋线全通後
梅田货物线完全客运化+废除净正桥踏切应该就会排上时程了
百济+大阪两个货物站应该就能搞定京阪神奈的JR货运需求了
16F：→ babosa633: 桃园地下化超陡.jpg 02/15 23:46
17F：→ babosa633: 千分之24.58 02/15 23:46
18F：→ omkizo: 货列老早就不进上野了 02/15 23:57
19F：推 a5mg4n: 那这样的话,桃园地下化的坡度也不是大问题了吧? 02/16 00:16
20F：推 a5mg4n: R200牵引力相当於两辆EF210 02/16 00:18
21F：推 franz10123: 在E500似乎难产的情况下，R200可以考虑多买 XD 02/16 00:20
22F：推 a5mg4n: 如果23.5货列2台EF210能动,那430KN的R200不考虑拉断连结器 02/16 00:21
23F：→ a5mg4n: 的话应该也能拉走货列(只是非常慢,R200应该20kph左右就用 02/16 00:22
24F：→ a5mg4n: 到全功率了) 02/16 00:22
25F：推 zx246800tw: 比较好奇当初东芝赢Stalder的原因 02/16 00:57
26F：→ zx246800tw: Stalder没意外是端自家公版电头而东芝是全新设计 02/16 00:57
27F：→ zx246800tw: 难不成E500只有东芝投标？ 02/16 00:57
28F：→ odkmse: 1.通通有奖 2.台铁偏爱日系,但这次被日立跟东芝搞很惨 02/16 01:44
29F：推 a5mg4n: 再搞下去东芝该不会要上101观景台惹? 02/16 02:04
30F：推 zx246800tw: 当初的新闻稿 02/16 05:59
32F：推 JRhokkaido: 梅田峠wwww 02/16 06:32
33F：推 willy1215: 东芝这次烙赛了，未来日本自己要全新的设计不知道也能 02/16 07:43
34F：→ willy1215: 不能造出来 02/16 07:43
35F：嘘 wang960615: 台铁要的窄轨C-C日本有60年没造过 02/16 07:47
36F：→ wang960615: 日本未来再买也还是B-B-B 02/16 07:47
37F：推 willy1215: 严格上CoCo，东芝20年前有弄过一批，虽然主导是对岸大 02/16 08:08
38F：→ willy1215: 连车厂 02/16 08:08
39F：推 CGtheGREAT: 话说这个月也能享受下平常难得的旅客列车大阪通过就 02/16 08:28
40F：→ CGtheGREAT: 是了 除了寝台以外要通过很难得 02/16 08:28
41F：推 wang960615: 楼上没看清楚 我说的是窄轨 02/16 08:35
42F：→ wang960615: 窄轨跟标准轨的差异在轮距间能塞的机构差异颇大 02/16 08:35
43F：→ willy1215: 喔喔，没注意到窄轨 02/16 08:45
44F：→ willy1215: 那这样东芝怎麽会自己来标 02/16 08:46
45F：→ mingchaoliu: 以前JNR有款柴液机车车轴是C-B的样子 02/16 10:49
46F：推 wang960615: 鬼才知道 他们认为可以吧 02/16 10:49
47F：→ wang960615: 当年EF62用很土的方式让三轴递减马达出力 02/16 10:49
48F：→ wang960615: 但是那也让EF62的运作效率很差 02/16 10:49
49F：→ wang960615: 反正 这批车如果没有好好开发跟试做实验 02/16 10:49
50F：→ wang960615: 保不齐会跟PP一样惨 02/16 10:49
51F：推 Harrychou: 看了一下之前讨论E500的性能数据,这性能要求比吃电王EF 02/16 10:59
52F：→ Harrychou: 200还高,东芝没问题吧? 02/16 10:59
53F：→ mingchaoliu: 东芝对E500电力机车标案现在应该是头抱着烧 02/16 11:13
54F：→ evanzxcv: 推四楼XDDDD 02/16 11:21
55F：→ evanzxcv: 不知道有没有全台湾轨道运输高架/地下转平面的坡度列表 02/16 11:22
56F：推 CGtheGREAT: JR的话DE系列的调车机应该都是3+2？DE10之流的 02/16 11:32
57F：推 willy1215: 之前还说厂商在尝试同时支援UVW和1500V的，看起来最後 02/16 11:39
58F：→ willy1215: 是一场空 02/16 11:39
59F：推 a5mg4n: 东芝不是把南非coco机车当作实蹟？ 02/16 12:07
60F：推 wang960615: 日本的DE型柴液都是A-A-A-B 02/16 12:47
61F：推 a5mg4n: 窄轨的coco的话，印尼CC206也能跑140 02/16 12:49
62F：推 ultratimes: 高架转平面 苗南坡应该是第一？ 02/16 14:14
63F：→ ultratimes: 然後凤山南下应该也蛮陡的 02/16 14:16
64F：→ ultratimes: 剩下的立体化好像都拉的蛮直的 02/16 14:16
65F：→ ultratimes: 台中 员林 汐止 宜兰感觉都还好 高雄左营端也算平了 02/16 14:19
66F：推 Johnnyyang: 苗南坡普悠玛无法开110以上不是吗 02/16 16:11
台湾货列也不可能到日本那样的1000吨甚至1200~1300吨
台湾的货列顶多就500~600吨
67F：→ dierac1000: 有啊，东线比较多，以要爬牡丹坡的宜兰以北来说，和 02/16 16:46
68F：→ dierac1000: 仁-五堵货的石斗车经常挂20车1080吨，东澳-五堵货的 02/16 16:46
69F：→ dierac1000: 水泥车则不一定，短的9车495吨，长的21车1155吨，看 02/16 16:46
70F：→ dierac1000: 厂商装载情形 02/16 16:46
71F：推 a5mg4n: 轨道运输的话,高价转平面冠军应该在阿里山游乐区内? 02/16 17:44
72F：推 kingwang0706: 好奇请教，为何haruka这些车不能走环状线接东海道 02/16 17:50
73F：→ kingwang0706: 线往京都，而必须走梅田货物呢 02/16 17:50
74F：推 willy1215: 大阪站那边没有横渡线接到 02/16 18:08
横渡线好像因为土地徵收问题,弄不了
75F：推 jk189: 现在日本能造机车头的厂商只剩川车(川重)跟东芝，东芝弄不 02/16 18:25
76F：→ jk189: 出来的话就看川车要不要帮忙了 02/16 18:25
77F：→ a5mg4n: 东芝弄不出来的话,该不会又回去找UCW? 02/16 18:36
78F：→ a5mg4n: (东芝和UCW在15E/19E合作过) 02/16 18:36
79F：推 wang960615: 稍微了解了南非的案子 02/16 20:43
80F：→ wang960615: 我只能说 台铁开的规格实在是太云了 02/16 20:43
81F：→ wang960615: 目前听到的消息是 02/16 20:43
82F：→ wang960615: 台铁开给东芝的性能规格是 02/16 20:43
83F：→ wang960615: PP模式12节客车下要等同EMU3000的性能 02/16 20:43
84F：→ wang960615: 南非的是用来拖货运 02/16 20:43
85F：→ wang960615: 台铁是要跑高性能客运 怕爆 02/16 20:43
86F：推 JRhokkaido: E500前景有点堪忧 02/16 20:55
87F：推 franz10123: 海军：巡防舰4530吨要有相当於万吨大驱的功能 02/16 21:33
88F：推 Yenfu35: 梅田峠wwww 02/17 00:29
以後JR货物安治川口站废止应该会排上时程了
那根本就是国铁遗毒(?)
89F：→ jk189: 安治川口站要废还久勒，除了货运以外，客运使用量也不算少 02/17 01:16
我只说货运没说客运XD
90F：→ Stan6003: 其实大阪附近其他货运站可以取代安治川口的功能吧 02/17 01:40
91F：→ Stan6003: 那块地还能弄个开发案增加梦咲线的运量 02/17 01:41
92F：→ Stan6003: 吹田梅田跟百济都不远 02/17 01:46
93F：→ JRhokkaido: 可以问个安治川口为什麽需要废除吗 02/17 06:32
94F：推 wang960615: 大概是因为安治川口几乎是孤悬在客运路线内的货运站了 02/17 08:04
95F：→ wang960615: 倒是客运的部分应该不会被影响 02/17 08:05
96F：→ wang960615: 毕竟他旁边是环球影城 02/17 08:05
97F：推 willy1215: 也可能缩减到只剩M250进出 02/17 08:24
98F：推 wang960615: EF210补机算不算一种EMU(?) 02/17 10:22
※ 编辑: yamatobar (114.37.218.97 台湾), 02/17/2023 10:32:50
99F：推 zx246800tw: 印象中E500外型专利不是两间合作出来的吗？ 02/17 20:05
100F：→ zx246800tw: 中英文新闻稿都有提到川重 02/17 20:05
103F：推 episode666: 安治川口是可以转海运的点，其他其他站没这个条件 02/17 20:13
104F：推 a5mg4n: 新闻稿的Kawasaki是指川崎市吧? 02/17 20:58
105F：→ a5mg4n: 东芝其中一个总部就在川崎市 02/17 20:59
106F：推 zx246800tw: 4，TISS总部在川崎市，车头在府中厂生产 02/17 22:14
107F：推 Metro123Star: 台铁开的规格可能要EuroSprinter… 02/18 07:00
108F：推 vespar: 欧洲新的BB电头轴重都超过20吨吧?台铁无法采购 02/18 11:20
109F：嘘 zx246800tw: 合铁当初3k开这辣G规格其实不难达成啊！ 02/18 13:59
111F：→ zx246800tw: 是日立把W3性能做到比空车规范还强 02/18 13:59