作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
看板Railway
標題[問題] 清朝鐵路與日治鐵路是否有重複之處？
時間Mon Nov 14 11:23:50 2022
先謝謝大家在小弟上一篇詢問台鐵電氣化歷史時，給了無比豐富的回答。
我事後再用關鍵字找，發現基本不脫板上高手們的推文說明，
佩服！感激！
所以，我又厚臉皮來問新問題 >O<
如標題：
清朝鐵路與日治鐵路是否有重疊之處？
我自己有先做一點點功課... (真的一點點 Orz)
目前看來，至少在車站地點 (是地點，不是車站建築) 似乎有重疊之處，
比如
七堵(舊名八堵)、汐止、中壢。
請教上述車站地點的重疊，清單是不是正確呢？
先說，哪怕位移一百公尺，我都算沒有重疊，
本文車站重疊的定義，嚴格限定就是原址蓋新車站。
再來盼請教，除了車站地點，路線是否有重疊？
同樣，這裡路線重疊的定義，指完全重疊，拆掉舊鐵軌，原地鋪新鐵軌，
有這樣的重疊路線嗎？
(其實照我素人想來，假設中壢站是100%原址，)
(那麼至少進站出站那一小段應該有重疊......)
如蒙再次賜教，感激不盡！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.200.231 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1668396233.A.C2E.html
1F：→ hicker: 要嚴格限定"原址蓋新車站" 就是連一公分偏移都不行囉....11/14 12:02
2F：→ hicker: 那台北車站的各代車站拆遷這樣也算嗎??11/14 12:03
嗯... 我貼文前也想過重疊重複的定義要放在哪裡。
我是從現在的基隆站來想，就我了解，
現在的基隆站跟舊站有一點點距離，雖然都叫基隆站，但畢竟就兩個站體在哪裡。
後來覺得還是先用嚴謹點的定義，原地打掉重蓋才算重疊，
不然如看地區差不多，站名一樣，就算重疊，
這樣的站還不少，維基上也有清單，
問這樣也太基礎，對大家不好意思，
經過考慮，還是先嚴謹點。
謝謝您提醒。
3F：推 ThomasWei919: 新竹應該都沒變（？ 11/14 12:23
4F：推 garyihu: 新竹車站有變，清代時在新竹公園那一帶 11/14 12:37
5F：→ garyihu: 日治前期有一小段時間在今竹貨南邊，後才改到現在的位置 11/14 12:37
6F：推 aiyowaya: 就台北到桃園這段是新線 所以沿途各站都不是清代所擁有 11/14 13:32
謝謝您說明。
路線部分，剛好查到一篇入門級文章，可接替您的說明，
https://wwwacc.ntl.edu.tw/public/Attachment/891716305339.pdf
劉銘傳鐵道路線之今昔 BY 李盛沐（臺東專科學校 建築科 助理教授）
: 桃園以南至新竹間的鐵道路線，
: 除楊梅至竹北間稍有改線外，
: 大致仍延續清代所築路線。
這個"大致"不知道有多大致，盼請熟悉的高手幫忙釐清。
7F：→ pf775: 清據？ 11/14 15:20
9F：→ mstar: 左邊圖層選「假製二十萬分之一圖」「台灣堡圖」來比較 11/14 15:30
謝謝，很驚人的整理網站。
遺憾試用後，因為我希望的比對精度可能有點高，所以不是疊合的很好，
只能說有些地方的路線真的相當接近，要講完全重疊有點困難 >o<
10F：→ iueeng: 其實維基百科上面都有清代各站位置，新竹站清代 在城外 11/14 15:30
11F：→ iueeng: 日本人拆城墻後 車站移至城內 11/14 15:30
12F：推 greg7575: 新竹原址在公園小山丘，後來移開腹地更大 11/14 18:08
13F：推 sammy98: 希望不是做完功課結果後 拿去拍YTR 11/14 19:21
放心啦，台灣史題材算熱門，
這兩個問題就要拚出有點看價值的影片，我想困難度高。
保證單純個人想知道正解 ^_^
14F：推 ooqq: 清廷與日本當局 對鐵路的共識 也只有軌距 11/14 19:41
15F：推 tgordoncheng: 新竹車站本來是在枕頭山腳下 今公園路為其路廊 11/14 21:15
16F：→ tgordoncheng: 後來日本北移鐵軌後 把這一帶蓋成新竹公園 11/14 21:16
18F：→ tgordoncheng: 所以就我看法 新竹我不會算是有重疊 11/14 21:18
謝謝您！
19F：推 not5566: 報告很讚 11/14 23:57
20F：推 cymtrex: 推 11/15 00:17
21F：推 YuDragon: 為什麼樓上有人不想要樓主拿去拍YT呢？ 11/15 01:29
22F：→ Metro123Star: 伸手賺自己的錢 11/15 02:32
23F：→ Metro123Star: 除非是史料找不到的 不然應該自己先找資料做功課 11/15 02:32
24F：→ Metro123Star: 搜集資料當然會有問別人的部分 這也沒什麼 11/15 02:33
25F：推 tyytt: 想知道這個的動機是什麼？單純好奇？ 11/15 03:35
26F：推 jasonpig: 我個人想知道這些資訊的話會先把問題全丟google搜到不 11/15 06:11
27F：→ jasonpig: 能再搜真的沒有的話才會上網問，僅個人做法 11/15 06:11
28F：→ jasonpig: 畢竟搜索過程中會找到新的關鍵字，可以一直找下去，樂 11/15 06:11
29F：→ jasonpig: 趣也比較高 11/15 06:11
30F：→ hicker: 原po是歷史類版常客 對這有興趣也很自然 11/15 07:45
31F：推 sammy98: 車位不用借我 然後拿去擺攤賺錢 如何？ 11/15 12:30
32F：→ kkStBvasut: 桃園～中壢 竹北附近 應該沒改過線 11/15 13:19
感激您！
33F：→ babosa633: google 台灣百年歷史地圖 11/15 13:22
34F：→ babosa633: 有清朝鐵路圖層 11/15 13:22
35F：推 atuf: 桃園車站是有位移過一點，但應該都在現在的站區，之前捷運開 11/15 14:14
36F：→ atuf: 挖有挖到清朝月台 11/15 14:14
37F：推 atuf: 然後日治月台直接蓋在清朝月台上 11/15 14:20
39F：→ atuf: tion/ 11/15 14:20
感激！因為維基條目"臺灣鐵路 (清朝)"的說法是
: 最初設在今車站所在地區的鐵路車站是「桃仔園火車碼頭」
: 原址位在今桃園區民生路與萬壽路交叉口附近。
乍看之下我誤會有段距離。剛去查了GOOGLE MAP
https://i.imgur.com/Bjc4NxM.png
看來跟目前車站非常接近，相距目測兩百公尺內。
這樣看來，清日兩者車站有(部分)重疊就合理了。
https://i.imgur.com/YB9QADW.jpg
41F：推 evanzxcv: 看上面新竹公園歷史沿革的文章看得我好懷念啊，小時候唸 11/15 17:44
42F：→ evanzxcv: 書曾經在新竹待過十年，歷經了博愛街還可以直直穿過公園 11/15 17:44
43F：→ evanzxcv: 的年代，後來大興土木後變成要彎一個C字形過去，也有了 11/15 17:44
44F：→ evanzxcv: 玻工館、新天鵝堡… 11/15 17:44
45F：推 hunng5: 清朝鐵路三重新莊沿線沒有遺跡保留蠻可惜的 11/15 21:14
47F：→ oaoa0123: 應該是以前版上的人製作的，給原po參考 11/16 01:46
讚～ 感覺就是正解了！
謝謝您！謝謝大家！
^_^
※ 編輯: moslaa (27.53.106.156 臺灣), 11/16/2022 11:18:19
48F：推 jhws: 上面google地圖是不是沒有更新道上面板友們新竹段路線的部 11/16 21:33
49F：→ SapiensChang: 我不認為歷史這件事跟車位有得類比 一堆人都不認識 11/17 10:31
50F：→ SapiensChang: 台灣人的歷史了 就算有人願意拿出去拍成影片 讓更多 11/17 10:31
51F：→ SapiensChang: 人有興趣 這是一件美事 11/17 10:31
52F：→ SapiensChang: 怕錢被人賺走不然你自己拍啊 11/17 10:31
53F：→ SapiensChang: 查資料與詢問別人 詢問別人也來得有效益許多 原po又 11/17 10:33
54F：→ SapiensChang: 不是沒禮貌 不想講沒人逼你講 其他願意傳道授業的人 11/17 10:33
55F：→ SapiensChang: 講就好 11/17 10:33
56F：→ SapiensChang: 看到原po問個史料 就有人在那懷疑動機或是覺得別人 11/17 10:37
57F：→ SapiensChang: 一定要怎麼做的 有夠好笑 何況原po還算有禮貌吧 11/17 10:37
58F：推 evanzxcv: 我覺得那些人不只是好笑而已，是噁心，卸世卸眾，把大家 11/17 11:43
59F：→ evanzxcv: 都值得知道的歷史典故據為己有一樣？只因為你剛好知道然 11/17 11:43
60F：→ evanzxcv: 後說給我聽，你憑什麼用把這段話申請註冊商標還是專利還 11/17 11:43
61F：→ evanzxcv: 是商業機密一樣的嘴臉，別人不能知道以後拿去發表或拍成 11/17 11:43
62F：→ evanzxcv: 影片？ 11/17 11:43
63F：→ evanzxcv: 何況歷史這種東西很多時候往往都是靠口耳相傳，如果有人 11/17 11:45
64F：→ evanzxcv: 願意收集、研究、整理，那就是讓這段歷史隨著人世凋零也 11/17 11:45
65F：→ evanzxcv: 一起佚失的機率低一點啊 11/17 11:45
66F：推 canandmap: 對鐵道歷史有興趣有什麼不對嗎?那對鐵道迷會不會問一樣 12/09 21:09
67F：→ canandmap: 的問題?對鐵道歷史存在過的痕跡有疑問當然就有必要尋找 12/09 21:09
68F：→ canandmap: 答案，但是原po自己也找過找不到才上來問的，不曉得有 12/09 21:09
69F：→ canandmap: 些人心裡到底在想什麼 12/09 21:09