作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板Railway
标题[问题] 清朝铁路与日治铁路是否有重复之处？
时间Mon Nov 14 11:23:50 2022
先谢谢大家在小弟上一篇询问台铁电气化历史时，给了无比丰富的回答。
我事後再用关键字找，发现基本不脱板上高手们的推文说明，
佩服！感激！
所以，我又厚脸皮来问新问题 >O<
如标题：
清朝铁路与日治铁路是否有重叠之处？
我自己有先做一点点功课... (真的一点点 Orz)
目前看来，至少在车站地点 (是地点，不是车站建筑) 似乎有重叠之处，
比如
七堵(旧名八堵)、汐止、中坜。
请教上述车站地点的重叠，清单是不是正确呢？
先说，哪怕位移一百公尺，我都算没有重叠，
本文车站重叠的定义，严格限定就是原址盖新车站。
再来盼请教，除了车站地点，路线是否有重叠？
同样，这里路线重叠的定义，指完全重叠，拆掉旧铁轨，原地铺新铁轨，
有这样的重叠路线吗？
(其实照我素人想来，假设中坜站是100%原址，)
(那麽至少进站出站那一小段应该有重叠......)
如蒙再次赐教，感激不尽！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.240.200.231 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1668396233.A.C2E.html
1F：→ hicker: 要严格限定"原址盖新车站" 就是连一公分偏移都不行罗....11/14 12:02
2F：→ hicker: 那台北车站的各代车站拆迁这样也算吗??11/14 12:03
嗯... 我贴文前也想过重叠重复的定义要放在哪里。
我是从现在的基隆站来想，就我了解，
现在的基隆站跟旧站有一点点距离，虽然都叫基隆站，但毕竟就两个站体在哪里。
後来觉得还是先用严谨点的定义，原地打掉重盖才算重叠，
不然如看地区差不多，站名一样，就算重叠，
这样的站还不少，维基上也有清单，
问这样也太基础，对大家不好意思，
经过考虑，还是先严谨点。
谢谢您提醒。
3F：推 ThomasWei919: 新竹应该都没变（？ 11/14 12:23
4F：推 garyihu: 新竹车站有变，清代时在新竹公园那一带 11/14 12:37
5F：→ garyihu: 日治前期有一小段时间在今竹货南边，後才改到现在的位置 11/14 12:37
6F：推 aiyowaya: 就台北到桃园这段是新线 所以沿途各站都不是清代所拥有 11/14 13:32
谢谢您说明。
路线部分，刚好查到一篇入门级文章，可接替您的说明，
https://wwwacc.ntl.edu.tw/public/Attachment/891716305339.pdf
刘铭传铁道路线之今昔 BY 李盛沐（台东专科学校 建筑科 助理教授）
: 桃园以南至新竹间的铁道路线，
: 除杨梅至竹北间稍有改线外，
: 大致仍延续清代所筑路线。
这个"大致"不知道有多大致，盼请熟悉的高手帮忙厘清。
7F：→ pf775: 清据？ 11/14 15:20
9F：→ mstar: 左边图层选「假制二十万分之一图」「台湾堡图」来比较 11/14 15:30
谢谢，很惊人的整理网站。
遗憾试用後，因为我希望的比对精度可能有点高，所以不是叠合的很好，
只能说有些地方的路线真的相当接近，要讲完全重叠有点困难 >o<
10F：→ iueeng: 其实维基百科上面都有清代各站位置，新竹站清代 在城外 11/14 15:30
11F：→ iueeng: 日本人拆城墙後 车站移至城内 11/14 15:30
12F：推 greg7575: 新竹原址在公园小山丘，後来移开腹地更大 11/14 18:08
13F：推 sammy98: 希望不是做完功课结果後 拿去拍YTR 11/14 19:21
放心啦，台湾史题材算热门，
这两个问题就要拚出有点看价值的影片，我想困难度高。
保证单纯个人想知道正解 ^_^
14F：推 ooqq: 清廷与日本当局 对铁路的共识 也只有轨距 11/14 19:41
15F：推 tgordoncheng: 新竹车站本来是在枕头山脚下 今公园路为其路廊 11/14 21:15
16F：→ tgordoncheng: 後来日本北移铁轨後 把这一带盖成新竹公园 11/14 21:16
18F：→ tgordoncheng: 所以就我看法 新竹我不会算是有重叠 11/14 21:18
谢谢您！
19F：推 not5566: 报告很赞 11/14 23:57
20F：推 cymtrex: 推 11/15 00:17
21F：推 YuDragon: 为什麽楼上有人不想要楼主拿去拍YT呢？ 11/15 01:29
22F：→ Metro123Star: 伸手赚自己的钱 11/15 02:32
23F：→ Metro123Star: 除非是史料找不到的 不然应该自己先找资料做功课 11/15 02:32
24F：→ Metro123Star: 搜集资料当然会有问别人的部分 这也没什麽 11/15 02:33
25F：推 tyytt: 想知道这个的动机是什麽？单纯好奇？ 11/15 03:35
26F：推 jasonpig: 我个人想知道这些资讯的话会先把问题全丢google搜到不 11/15 06:11
27F：→ jasonpig: 能再搜真的没有的话才会上网问，仅个人做法 11/15 06:11
28F：→ jasonpig: 毕竟搜索过程中会找到新的关键字，可以一直找下去，乐 11/15 06:11
29F：→ jasonpig: 趣也比较高 11/15 06:11
30F：→ hicker: 原po是历史类版常客 对这有兴趣也很自然 11/15 07:45
31F：推 sammy98: 车位不用借我 然後拿去摆摊赚钱 如何？ 11/15 12:30
32F：→ kkStBvasut: 桃园～中坜 竹北附近 应该没改过线 11/15 13:19
感激您！
33F：→ babosa633: google 台湾百年历史地图 11/15 13:22
34F：→ babosa633: 有清朝铁路图层 11/15 13:22
35F：推 atuf: 桃园车站是有位移过一点，但应该都在现在的站区，之前捷运开 11/15 14:14
36F：→ atuf: 挖有挖到清朝月台 11/15 14:14
37F：推 atuf: 然後日治月台直接盖在清朝月台上 11/15 14:20
39F：→ atuf: tion/ 11/15 14:20
感激！因为维基条目"台湾铁路 (清朝)"的说法是
: 最初设在今车站所在地区的铁路车站是「桃仔园火车码头」
: 原址位在今桃园区民生路与万寿路交叉口附近。
乍看之下我误会有段距离。刚去查了GOOGLE MAP
https://i.imgur.com/Bjc4NxM.png
看来跟目前车站非常接近，相距目测两百公尺内。
这样看来，清日两者车站有(部分)重叠就合理了。
https://i.imgur.com/YB9QADW.jpg
41F：推 evanzxcv: 看上面新竹公园历史沿革的文章看得我好怀念啊，小时候念 11/15 17:44
42F：→ evanzxcv: 书曾经在新竹待过十年，历经了博爱街还可以直直穿过公园 11/15 17:44
43F：→ evanzxcv: 的年代，後来大兴土木後变成要弯一个C字形过去，也有了 11/15 17:44
44F：→ evanzxcv: 玻工馆、新天鹅堡… 11/15 17:44
45F：推 hunng5: 清朝铁路三重新庄沿线没有遗迹保留蛮可惜的 11/15 21:14
47F：→ oaoa0123: 应该是以前版上的人制作的，给原po参考 11/16 01:46
赞～ 感觉就是正解了！
谢谢您！谢谢大家！
^_^
※ 编辑: moslaa (27.53.106.156 台湾), 11/16/2022 11:18:19
48F：推 jhws: 上面google地图是不是没有更新道上面板友们新竹段路线的部 11/16 21:33
49F：→ SapiensChang: 我不认为历史这件事跟车位有得类比 一堆人都不认识 11/17 10:31
50F：→ SapiensChang: 台湾人的历史了 就算有人愿意拿出去拍成影片 让更多 11/17 10:31
51F：→ SapiensChang: 人有兴趣 这是一件美事 11/17 10:31
52F：→ SapiensChang: 怕钱被人赚走不然你自己拍啊 11/17 10:31
53F：→ SapiensChang: 查资料与询问别人 询问别人也来得有效益许多 原po又 11/17 10:33
54F：→ SapiensChang: 不是没礼貌 不想讲没人逼你讲 其他愿意传道授业的人 11/17 10:33
55F：→ SapiensChang: 讲就好 11/17 10:33
56F：→ SapiensChang: 看到原po问个史料 就有人在那怀疑动机或是觉得别人 11/17 10:37
57F：→ SapiensChang: 一定要怎麽做的 有够好笑 何况原po还算有礼貌吧 11/17 10:37
58F：推 evanzxcv: 我觉得那些人不只是好笑而已，是恶心，卸世卸众，把大家 11/17 11:43
59F：→ evanzxcv: 都值得知道的历史典故据为己有一样？只因为你刚好知道然 11/17 11:43
60F：→ evanzxcv: 後说给我听，你凭什麽用把这段话申请注册商标还是专利还 11/17 11:43
61F：→ evanzxcv: 是商业机密一样的嘴脸，别人不能知道以後拿去发表或拍成 11/17 11:43
62F：→ evanzxcv: 影片？ 11/17 11:43
63F：→ evanzxcv: 何况历史这种东西很多时候往往都是靠口耳相传，如果有人 11/17 11:45
64F：→ evanzxcv: 愿意收集、研究、整理，那就是让这段历史随着人世凋零也 11/17 11:45
65F：→ evanzxcv: 一起佚失的机率低一点啊 11/17 11:45
66F：推 canandmap: 对铁道历史有兴趣有什麽不对吗?那对铁道迷会不会问一样 12/09 21:09
67F：→ canandmap: 的问题?对铁道历史存在过的痕迹有疑问当然就有必要寻找 12/09 21:09
68F：→ canandmap: 答案，但是原po自己也找过找不到才上来问的，不晓得有 12/09 21:09
69F：→ canandmap: 些人心里到底在想什麽 12/09 21:09