作者ericyo (yaming)
看板Railway
標題[情報] 台灣車輛支線環保節能客車
時間Mon Sep 5 23:36:51 2022
剛剛在某家族看到的
http://i.imgur.com/9gQsDgx.jpg
標案連結：
https://web.pcc.gov.tw/tps/atm/AtmAwardWithoutSso/QueryAtmAwardDetail?pkAtmMain=NzAwODA4MDk%3D&fbclid=IwAR0i_vSLhVZ4sP1MD6EWL8LE_1zZDBN1I80n1a2bPw5xPQ7NYEtsI3VoIpk
與其關心新車的連結器要怎樣這個重要多了，支線客車決標了，只有台車一家投標。
看文章的留言說台車給高鐵做的DD30評價不太好，上次做台鐵的動力客車是DR2510？
這樣要跳下來做台鐵未來支線的主力車沒問題嗎
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.44.197 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1662392215.A.B30.html
1F：推 zzzz8931: DD30 是哪裡不好？ 09/05 23:41
我也不知道，等八卦
2F：推 tsuyoshi2501: 沒日本車輛奧援的台車能否端出啥好貨呢？ 09/05 23:49
※ 編輯: ericyo (101.10.44.197 臺灣), 09/05/2022 23:50:19
3F：→ tsuyoshi2501: 台車現在不是改跟歐系廠商技術合作了嗎？ 09/05 23:51
4F：推 zx246800tw: 台車的車60輛值56億以上？ 比魯夫未來懸賞金還高耶 09/06 00:20
5F：推 s1an: 台車做的輕軌車 品質不太ok 09/06 00:52
6F：→ whistlerhu: 這個案子的問題是開的規格本身就很怪 09/06 00:52
7F：→ whistlerhu: 四輛固定編組的柴客感覺就很難用 09/06 00:53
8F：推 zxcc79: 笑死，備註不要偷臭 09/06 00:56
9F：→ zxcc79: 2510雖鳥，好歹之前曾經還當過仲夏273的補機XDDD 09/06 00:58
10F：→ zxcc79: 但是...後續BJ4 09/06 00:58
11F：推 ThomasWei919: 到現在還是無法理解支線柴客開一組四節的用意 09/06 01:03
12F：→ ThomasWei919: 內灣平日一次兩節都坐不到1/3了XDD 09/06 01:04
13F：推 crazy203: 能理解的話就不是台鐵了 09/06 01:04
14F：→ ThomasWei919: 還是打算連著幹線跑，比如台中到車埕的區間快？ 09/06 01:04
15F：→ ThomasWei919: 樓上正解，無法理解憑憑都是排骨，為什麼七堵跟台北 09/06 01:05
16F：→ ThomasWei919: 做出來就是差那麼多 09/06 01:05
17F：→ ThomasWei919: 至於台中？你是說那個小七等級的排骨？ 09/06 01:06
18F：噓 Cascadia: 正在搭Stadler列車 怒噓不是Stadler 09/06 01:30
19F：推 zx246800tw: 不要侮辱超商排骨 09/06 01:36
20F：噓 jk189: 台車？呵 09/06 02:42
21F：→ jk189: 56億丟水溝囉 09/06 02:42
22F：推 geesegeese: 靠外交了 09/06 03:13
23F：→ ueiueiuei: 韓車已經夠鬧了，還要加個台車？ 09/06 05:42
24F：→ dierac1000: 新柴客開一組4輛固定編組的話，我看DRC要再戰30年惹 09/06 06:55
25F：→ JRhokkaido: 4節固定在想什麼...... 09/06 06:56
26F：→ JRhokkaido: 而且還是台車得標 09/06 06:56
27F：推 Metro123Star: DRC本來就沒有要淘汰吧 計畫都是增車 09/06 07:13
28F：推 Metro123Star: 我猜平溪線跟集集線會用4節直通幹線 內灣繼續用DRC 09/06 07:15
29F：→ Metro123Star: 不過內灣是彰機派車 也可能就直接共用了 09/06 07:15
30F：→ d2241400: 說不定之後車多了新機直接配DRC也不一定，不然都要迴送 09/06 08:01
31F：推 geesegeese: 台車得標等於靠外援 09/06 08:29
32F：推 williechen: 我猜4輛會走入正線 以區間快名義行駛 彰化-（海線）- 09/06 10:44
33F：→ williechen: 內灣、苗栗-內灣、彰化-車程、台中-車程 當支線的高 09/06 10:44
34F：→ williechen: 階車種 09/06 10:44
35F：推 Metro123Star: 台中車埕還滿有搞頭的 恢復以往的區間快 甚至也能 09/06 11:00
36F：→ Metro123Star: 延長豐原成為中彰生活圈的區間快 不過怕車不夠用XD 09/06 11:00
37F：推 williechen: 舊drc 繼續在支線裡跑 二水-車程 竹中-內灣長程才交 09/06 11:09
38F：→ williechen: 給新車跑 新車在支線裡也只停觀光客較多的站 09/06 11:09
39F：→ OhmoriHarumi: 延宕4年總算是決標了。 09/06 11:28
40F：推 austin0353: 四輛編組能減少拆掛與重複設備，經過幹線也沒運能問題 09/06 11:43
41F：→ austin0353: 。希望營運速度130、至少四動軸，若用柴電是否更好？ 09/06 11:43
42F：推 r12899987: 話說有無階化嗎 09/06 11:52
43F：→ whistlerhu: 問題是四輛編組載得滿嗎？ 09/06 12:18
44F：→ ckfh101: 營運速度100而已 放正線擋路吧 09/06 12:18
45F：推 temu2035: DRC等新車進來就是停用報廢，超耗油又不好保養 09/06 12:32
46F：→ ELYC1x: 記得當初規劃彰、新、七都會配到車，這批肯定是要接替DRC 09/06 14:13
47F：→ ELYC1x: 的 09/06 14:13
48F：→ ELYC1x: DRC年限到2028、新車則是最慢2025投入，中間3、4年過渡期 09/06 14:14
49F：→ ELYC1x: 會共存 09/06 14:14
50F：推 t7101271328: 四節真的很怪 為何不用三節 至少兩組六節尖峰有需要 09/06 14:32
51F：→ t7101271328: 每年平溪天燈節六節的DRC都會擠爆了 你還只給四節？ 09/06 14:33
52F：→ t7101271328: 四節一組還不能增併成八節駛入支線 一堆站都不能停 09/06 14:34
53F：推 stallings: 這樣好像比較好：兩節、四節雙編成， 09/06 15:11
54F：→ stallings: 可隨意組合：2、4、2+2、4+2、2+2+2 09/06 15:11
55F：→ stallings: 並採用可快速拆裝無需人工的連結器 09/06 15:11
56F：推 geesegeese: 有需要就把小站月台延長阿 09/06 15:15
57F：→ geesegeese: 小站都是地面月台，延長月台不難 09/06 15:16
58F：→ OhmoriHarumi: 一年365天，平溪天燈節也沒佔多少天， 09/06 15:16
59F：→ OhmoriHarumi: 買車正常是以符合一般週休2日需求考量。 09/06 15:17
60F：→ OhmoriHarumi: 平溪天燈節繼續用另外指定時刻的方式還行。 09/06 15:18
61F：→ OhmoriHarumi: 為了一些人自以為的浪費，而過度要求彈性編組， 09/06 15:20
62F：→ OhmoriHarumi: 真的是必要的嗎？可以再想想。 09/06 15:20
63F：噓 pf775: 中華民國造火車技術不輸韓國吧 09/06 15:21
64F：→ tsuyoshi2501: 台車基本就是組裝廠吧 09/06 15:35
65F：推 stallings: 小站月台做很長，景觀突兀，也失去悠閒的感覺 09/06 15:36
66F：→ stallings: 假日班次加密就可以了。 09/06 15:36
67F：→ stallings: 說到編組，四節編組不好用 09/06 15:36
68F：→ stallings: 假日可以加密班次解決，但平日浪費油 09/06 15:36
69F：→ stallings: 二四節雙編成彈性較好 09/06 15:36
70F：→ stallings: 平日多還是假日多？平日的成本不用考慮嗎？ 09/06 15:36
71F：→ stallings: 可以再想想 09/06 15:36
72F：→ tsuyoshi2501: 學以前45DR1000型 日車作一組後，台車接續後續組裝 09/06 15:38
73F：→ tsuyoshi2501: 那種還可行，自己土炮流就算了，別忘了軌道檢核車 09/06 15:38
74F：→ tsuyoshi2501: 那筆爛帳還躺在那邊 09/06 15:38
75F：推 t7101271328: 平溪線就是因為過去不論平假日都很多人 四節DRC都顯 09/06 15:40
76F：→ t7101271328: 得擁擠 所以月台才要延伸到120m以方便六節DRC進入 其 09/06 15:40
77F：→ t7101271328: 他支線的確是沒那麼誇張的運量 結果規格開這樣是打算 09/06 15:40
78F：→ t7101271328: DRC全丟給平溪線嗎XD 09/06 15:40
79F：→ t7101271328: 支線哪來加密空間啦XD 目前就已經是最密排點了 一條 09/06 15:43
80F：→ t7101271328: 線才一個可以交會的車站 除非就元宵模式才能勉強增班 09/06 15:43
81F：→ t7101271328: 如果當初認為用增班方式就能承載 那幹嘛花錢延伸月台 09/06 15:44
82F：推 stallings: 菁桐加個月台。 09/06 15:56
83F：推 willy1215: 日車已經跟台車鬧翻了…… 09/06 16:21
84F：推 JRhokkaido: 兩輛編成也可以2+2啊，另外拿來跑區間快不錯 09/06 17:05
85F：→ JRhokkaido: 平溪線排點記得已經滿了吧 09/06 17:05
86F：推 jefflin555: 比較需要苗栗=六家，苗栗=內灣會有人搭嗎？ 09/06 17:43
87F：推 jefflin555: 內灣線可以交會列車的不只竹東，所以實際上並沒有「 09/06 17:45
88F：→ jefflin555: 排滿」，但多排大概又沒那個運量去支撐 09/06 17:45
89F：推 jefflin555: 而平溪線如果摒棄每整點固定時間的排點思維，實際上也 09/06 17:46
90F：→ jefflin555: 沒有「排滿」 09/06 17:46
91F：推 jefflin555: 平溪線目前班距一小時，但真的排滿的話，班距應該是45 09/06 17:48
92F：→ jefflin555: 分鐘 09/06 17:48
93F：推 a5mg4n: 新車沒那麼傷軌道的話，平溪線能開快一點吧 09/06 17:51
94F：推 jefflin555: 45分鐘算法為十分-菁桐往復時間（19分鐘*2）再加上終 09/06 17:52
95F：→ jefflin555: 點站停留時間（約6分鐘） 09/06 17:52
96F：推 a5mg4n: 而且考慮無效空間後大概相當5節DRC？ 09/06 17:55
97F：推 jefflin555: 六節車廂長度+路線優化，期待開柴自強（做夢 09/06 17:55
98F：推 a5mg4n: 平溪線還要跟宜蘭線班次協調 09/06 17:58
99F：推 t7101271328: 平溪線還好的一點是猴硐可以待避列車 問題是目前好像 09/06 18:04
100F：→ t7101271328: 只有一股可以用... 而且下行車要待避需跨越上行正線 09/06 18:04
101F：推 jefflin555: 要配合宜蘭線車次沒錯，但說平溪線現行排點已是「最密 09/06 18:06
102F：→ jefflin555: 」與事實不符 09/06 18:06
103F：→ t7101271328: 不過還好是猴硐=三貂嶺間限速60 反正先進先走 影響對 09/06 18:07
104F：→ t7101271328: 號車不會太嚴重 09/06 18:07
105F：推 jefflin555: 而內灣線有竹中、竹東、九讚頭三處可交會，最密也可以 09/06 18:08
106F：→ jefflin555: 半小時一班，但沒那個運量所以也就沒有必要討論 09/06 18:08
107F：推 jefflin555: 集集線也是同理，路線整理一下，水里、集集都能恢復 09/06 18:12
108F：→ jefflin555: 交會列車，所以我不認同「支線都不能再加密」的說法 09/06 18:12
109F：推 t7101271328: 還有DRC目前運用緊繃 也開不出來 都要跟其他地方調 09/06 18:12
110F：→ jefflin555: 重點是有沒有需求 09/06 18:12
111F：→ jefflin555: 所以才要採購新車呀 09/06 18:13
112F：推 williechen: 比較好奇什麼是環保列車 油電混合？ 是有集電弓 電化 09/06 18:13
113F：→ williechen: 區間改吃電嗎？ 如果這樣真的蠻適合開區間快到人多的 09/06 18:13
114F：→ williechen: 站 提升載客率 09/06 18:13
115F：推 jefflin555: 樓上是指電化區間吃電，支線吃油嗎？ 09/06 18:14
116F：→ whistlerhu: 原本是要做混合動力的，流標多次後才改成這樣 09/06 18:20
117F：推 t7101271328: 這次新車採購主要是“汰舊” 增加運能是順帶一起 我 09/06 18:20
118F：→ t7101271328: 意思是目前平溪線條件就這樣 外加DRC目前運用緊繃 還 09/06 18:20
119F：→ t7101271328: 要考慮宜蘭線的列車 故平溪線目前這樣是達最密班次了 09/06 18:20
120F：→ whistlerhu: 現在看起來就是一般的柴液客車？ 09/06 18:20
121F：推 jefflin555: 台鐵說汰舊，但一樣讓舊車繼續戰啦 09/06 18:21
122F：推 jefflin555: 平溪線一定可以45分鐘一班又不影響主線班次，但就是要 09/06 18:23
123F：→ jefflin555: 主線一起改點，未來3000持續投入營運，大改點是可以預 09/06 18:23
124F：→ jefflin555: 期的，所以我還是不認同「最密」的說法 09/06 18:23
125F：推 t7101271328: 其實如果北東對號車越多的狀況 反而支線班次會被排擠 09/06 18:25
126F：→ t7101271328: 到 台鐵排點一直都是幹線對號車優先 09/06 18:25
127F：推 jefflin555: 實際上目前4811、4813的班距就差不多了 09/06 18:25
128F：→ jefflin555: 不用每班都是45分鐘啊，對號車少的時候一定可以做到45 09/06 18:26
129F：→ jefflin555: 分鐘，實際上目前4811、4813 09/06 18:26
130F：→ jefflin555: 屬於怎麼看，現在的排點都不會是「最密」 09/06 18:27
131F：→ t7101271328: 也就這部分間隔有45分 其他班次平均下來還是一樣啊XD 09/06 18:29
132F：→ t7101271328: 假設真的用45分一班來排 一天多三班次 那要多一組運 09/06 18:29
133F：推 jefflin555: 實際上就是有加密空間，真不行就頂多侯硐瑞芳避讓快 09/06 18:29
134F：→ t7101271328: 用 哪來的車 跟內灣跟集集再借車 那他們班次要砍嗎？ 09/06 18:29
135F：→ jefflin555: 車，支線這段維持班距45分鐘，很多方法都是可以做到 09/06 18:29
136F：→ jefflin555: 的 09/06 18:29
137F：→ jefflin555: 我是在回應你「支線已是最密排點」的說法，因為這與 09/06 18:30
138F：→ jefflin555: 客觀事實不符 09/06 18:30
139F：→ jefflin555: 所以建議買新車加密班距呀（假日） 09/06 18:31
140F：推 JRhokkaido: 大改點拜託讓宜蘭線區間車可以轉平溪線吧，現在都差 09/06 18:32
141F：→ JRhokkaido: 個幾分鐘 09/06 18:32
142F：→ t7101271328: 好 就客觀來說 以平溪線為出發點的確不是最密 但現實 09/06 18:33
143F：→ t7101271328: 面就是這樣... 09/06 18:33
144F：推 t7101271328: 而且同樣是假日 你要平溪線增班 花東也要增班 台鐵一 09/06 18:37
145F：→ t7101271328: 定優先增班花東班次 而平溪線用增節方式就能處理了 09/06 18:37
146F：推 jefflin555: 還有一招：內灣R頭+復興客車逆牽，DR給別人用（我又在 09/06 18:38
147F：→ jefflin555: 做夢了） 09/06 18:38
148F：推 jefflin555: 我只是在回答你「主線哪來加密空間」而已 09/06 18:39
149F：推 jefflin555: 我也說了，瑞芳猴硐都能待避，（三貂嶺菁桐間）支線 09/06 18:41
150F：→ jefflin555: 部分就算正線繁忙，一定也能做到45分鐘。這裡是東部幹 09/06 18:41
151F：→ jefflin555: 線，不是七堵樹林間耶 09/06 18:41
152F：推 mattc123456c: 內灣R頭要不要順便來個轉車頭秀？ 09/06 21:08
153F：→ mattc123456c: 現在內灣站有轉車盤 09/06 21:09
154F：→ mattc123456c: 對了，猴硐跟三貂嶺都有跟900型衝突的問題 09/06 21:10
155F：推 jason5678tw: 乖乖當日車子公司不要搞有的沒的 09/07 02:27
156F：推 JRhokkaido: 叫R頭拖復興真的夢裡相見 09/07 06:57
157F：推 taxlaw1991: 2510就那顆變速箱在台灣是特規不想修 但和日本滿地的k 09/07 10:37
158F：→ taxlaw1991: iha 40系是同一型 09/07 10:37
159F：→ taxlaw1991: 真要修去和JR買幾顆殺肉的就好 但合鐵一定不想 09/07 10:38
160F：→ dierac1000: キハ40也是要看，也不是都裝TACN系列 09/07 11:17
161F：推 rail02000: R頭拖復興還真的開過，台北-內灣直達，而且是轉車盤 09/07 11:35
162F：→ rail02000: 蓋好之前的事情。不過也只是曇花一現。 09/07 11:35
163F：推 stallings: 這樣大費周章也只有ㄊㄉㄇ會買帳 09/07 11:44
164F：→ stallings: 還是小柴客比較實在 09/07 11:44
165F：噓 ckfh101: 復興號年底都要廢光了還R頭+復興 09/07 13:14
166F：推 journey1214: 2節比較方便吧，2、4、6節編組更彈性 09/07 15:38
167F：推 tsuyoshi2501: 2,或3輛一組就夠了，依照狀況組合成4輛編成或是六 09/07 16:05
168F：→ tsuyoshi2501: 輛編成即可 09/07 16:05
169F：→ JRhokkaido: 樓上學227系 09/07 16:58
170F：推 austin0353: 臺鐵就是想一體式設計，不要拆掛，四輛比較剛好 09/07 20:34
171F：→ rock2257780: 台車喔？巴比Q了 09/08 12:52
172F：→ willy1215: 我自己是覺得2＋2會比較好，但無奈要弄個什麼觀光跟通 09/09 07:38
173F：→ willy1215: 勤兩需求必需全塞一列 09/09 07:38
174F：推 soli123456: 真的 BBQ了 09/09 12:23
175F：推 austin0353: 2+2的話，像駕駛室就多一倍佔空間，還得弄貫通門 09/10 02:53
176F：推 austin0353: 規範速度100、動軸=總軸/2、引擎直驅、車門伸縮踏版 09/17 02:43