作者ericyo (yaming)
看板Railway
标题[情报] 台湾车辆支线环保节能客车
时间Mon Sep 5 23:36:51 2022
刚刚在某家族看到的
http://i.imgur.com/9gQsDgx.jpg
标案连结：
https://web.pcc.gov.tw/tps/atm/AtmAwardWithoutSso/QueryAtmAwardDetail?pkAtmMain=NzAwODA4MDk%3D&fbclid=IwAR0i_vSLhVZ4sP1MD6EWL8LE_1zZDBN1I80n1a2bPw5xPQ7NYEtsI3VoIpk
与其关心新车的连结器要怎样这个重要多了，支线客车决标了，只有台车一家投标。
看文章的留言说台车给高铁做的DD30评价不太好，上次做台铁的动力客车是DR2510？
这样要跳下来做台铁未来支线的主力车没问题吗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.44.197 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1662392215.A.B30.html
1F：推 zzzz8931: DD30 是哪里不好？ 09/05 23:41
我也不知道，等八卦
2F：推 tsuyoshi2501: 没日本车辆奥援的台车能否端出啥好货呢？ 09/05 23:49
※ 编辑: ericyo (101.10.44.197 台湾), 09/05/2022 23:50:19
3F：→ tsuyoshi2501: 台车现在不是改跟欧系厂商技术合作了吗？ 09/05 23:51
4F：推 zx246800tw: 台车的车60辆值56亿以上？ 比鲁夫未来悬赏金还高耶 09/06 00:20
5F：推 s1an: 台车做的轻轨车 品质不太ok 09/06 00:52
6F：→ whistlerhu: 这个案子的问题是开的规格本身就很怪 09/06 00:52
7F：→ whistlerhu: 四辆固定编组的柴客感觉就很难用 09/06 00:53
8F：推 zxcc79: 笑死，备注不要偷臭 09/06 00:56
9F：→ zxcc79: 2510虽鸟，好歹之前曾经还当过仲夏273的补机XDDD 09/06 00:58
10F：→ zxcc79: 但是...後续BJ4 09/06 00:58
11F：推 ThomasWei919: 到现在还是无法理解支线柴客开一组四节的用意 09/06 01:03
12F：→ ThomasWei919: 内湾平日一次两节都坐不到1/3了XDD 09/06 01:04
13F：推 crazy203: 能理解的话就不是台铁了 09/06 01:04
14F：→ ThomasWei919: 还是打算连着干线跑，比如台中到车埕的区间快？ 09/06 01:04
15F：→ ThomasWei919: 楼上正解，无法理解凭凭都是排骨，为什麽七堵跟台北 09/06 01:05
16F：→ ThomasWei919: 做出来就是差那麽多 09/06 01:05
17F：→ ThomasWei919: 至於台中？你是说那个小七等级的排骨？ 09/06 01:06
18F：嘘 Cascadia: 正在搭Stadler列车 怒嘘不是Stadler 09/06 01:30
19F：推 zx246800tw: 不要侮辱超商排骨 09/06 01:36
20F：嘘 jk189: 台车？呵 09/06 02:42
21F：→ jk189: 56亿丢水沟罗 09/06 02:42
22F：推 geesegeese: 靠外交了 09/06 03:13
23F：→ ueiueiuei: 韩车已经够闹了，还要加个台车？ 09/06 05:42
24F：→ dierac1000: 新柴客开一组4辆固定编组的话，我看DRC要再战30年惹 09/06 06:55
25F：→ JRhokkaido: 4节固定在想什麽...... 09/06 06:56
26F：→ JRhokkaido: 而且还是台车得标 09/06 06:56
27F：推 Metro123Star: DRC本来就没有要淘汰吧 计画都是增车 09/06 07:13
28F：推 Metro123Star: 我猜平溪线跟集集线会用4节直通干线 内湾继续用DRC 09/06 07:15
29F：→ Metro123Star: 不过内湾是彰机派车 也可能就直接共用了 09/06 07:15
30F：→ d2241400: 说不定之後车多了新机直接配DRC也不一定，不然都要回送 09/06 08:01
31F：推 geesegeese: 台车得标等於靠外援 09/06 08:29
32F：推 williechen: 我猜4辆会走入正线 以区间快名义行驶 彰化-（海线）- 09/06 10:44
33F：→ williechen: 内湾、苗栗-内湾、彰化-车程、台中-车程 当支线的高 09/06 10:44
34F：→ williechen: 阶车种 09/06 10:44
35F：推 Metro123Star: 台中车埕还满有搞头的 恢复以往的区间快 甚至也能 09/06 11:00
36F：→ Metro123Star: 延长丰原成为中彰生活圈的区间快 不过怕车不够用XD 09/06 11:00
37F：推 williechen: 旧drc 继续在支线里跑 二水-车程 竹中-内湾长程才交 09/06 11:09
38F：→ williechen: 给新车跑 新车在支线里也只停观光客较多的站 09/06 11:09
39F：→ OhmoriHarumi: 延宕4年总算是决标了。 09/06 11:28
40F：推 austin0353: 四辆编组能减少拆挂与重复设备，经过干线也没运能问题 09/06 11:43
41F：→ austin0353: 。希望营运速度130、至少四动轴，若用柴电是否更好？ 09/06 11:43
42F：推 r12899987: 话说有无阶化吗 09/06 11:52
43F：→ whistlerhu: 问题是四辆编组载得满吗？ 09/06 12:18
44F：→ ckfh101: 营运速度100而已 放正线挡路吧 09/06 12:18
45F：推 temu2035: DRC等新车进来就是停用报废，超耗油又不好保养 09/06 12:32
46F：→ ELYC1x: 记得当初规划彰、新、七都会配到车，这批肯定是要接替DRC 09/06 14:13
47F：→ ELYC1x: 的 09/06 14:13
48F：→ ELYC1x: DRC年限到2028、新车则是最慢2025投入，中间3、4年过渡期 09/06 14:14
49F：→ ELYC1x: 会共存 09/06 14:14
50F：推 t7101271328: 四节真的很怪 为何不用三节 至少两组六节尖峰有需要 09/06 14:32
51F：→ t7101271328: 每年平溪天灯节六节的DRC都会挤爆了 你还只给四节？ 09/06 14:33
52F：→ t7101271328: 四节一组还不能增并成八节驶入支线 一堆站都不能停 09/06 14:34
53F：推 stallings: 这样好像比较好：两节、四节双编成， 09/06 15:11
54F：→ stallings: 可随意组合：2、4、2+2、4+2、2+2+2 09/06 15:11
55F：→ stallings: 并采用可快速拆装无需人工的连结器 09/06 15:11
56F：推 geesegeese: 有需要就把小站月台延长阿 09/06 15:15
57F：→ geesegeese: 小站都是地面月台，延长月台不难 09/06 15:16
58F：→ OhmoriHarumi: 一年365天，平溪天灯节也没占多少天， 09/06 15:16
59F：→ OhmoriHarumi: 买车正常是以符合一般周休2日需求考量。 09/06 15:17
60F：→ OhmoriHarumi: 平溪天灯节继续用另外指定时刻的方式还行。 09/06 15:18
61F：→ OhmoriHarumi: 为了一些人自以为的浪费，而过度要求弹性编组， 09/06 15:20
62F：→ OhmoriHarumi: 真的是必要的吗？可以再想想。 09/06 15:20
63F：嘘 pf775: 中华民国造火车技术不输韩国吧 09/06 15:21
64F：→ tsuyoshi2501: 台车基本就是组装厂吧 09/06 15:35
65F：推 stallings: 小站月台做很长，景观突兀，也失去悠闲的感觉 09/06 15:36
66F：→ stallings: 假日班次加密就可以了。 09/06 15:36
67F：→ stallings: 说到编组，四节编组不好用 09/06 15:36
68F：→ stallings: 假日可以加密班次解决，但平日浪费油 09/06 15:36
69F：→ stallings: 二四节双编成弹性较好 09/06 15:36
70F：→ stallings: 平日多还是假日多？平日的成本不用考虑吗？ 09/06 15:36
71F：→ stallings: 可以再想想 09/06 15:36
72F：→ tsuyoshi2501: 学以前45DR1000型 日车作一组後，台车接续後续组装 09/06 15:38
73F：→ tsuyoshi2501: 那种还可行，自己土炮流就算了，别忘了轨道检核车 09/06 15:38
74F：→ tsuyoshi2501: 那笔烂帐还躺在那边 09/06 15:38
75F：推 t7101271328: 平溪线就是因为过去不论平假日都很多人 四节DRC都显 09/06 15:40
76F：→ t7101271328: 得拥挤 所以月台才要延伸到120m以方便六节DRC进入 其 09/06 15:40
77F：→ t7101271328: 他支线的确是没那麽夸张的运量 结果规格开这样是打算 09/06 15:40
78F：→ t7101271328: DRC全丢给平溪线吗XD 09/06 15:40
79F：→ t7101271328: 支线哪来加密空间啦XD 目前就已经是最密排点了 一条 09/06 15:43
80F：→ t7101271328: 线才一个可以交会的车站 除非就元宵模式才能勉强增班 09/06 15:43
81F：→ t7101271328: 如果当初认为用增班方式就能承载 那干嘛花钱延伸月台 09/06 15:44
82F：推 stallings: 菁桐加个月台。 09/06 15:56
83F：推 willy1215: 日车已经跟台车闹翻了…… 09/06 16:21
84F：推 JRhokkaido: 两辆编成也可以2+2啊，另外拿来跑区间快不错 09/06 17:05
85F：→ JRhokkaido: 平溪线排点记得已经满了吧 09/06 17:05
86F：推 jefflin555: 比较需要苗栗=六家，苗栗=内湾会有人搭吗？ 09/06 17:43
87F：推 jefflin555: 内湾线可以交会列车的不只竹东，所以实际上并没有「 09/06 17:45
88F：→ jefflin555: 排满」，但多排大概又没那个运量去支撑 09/06 17:45
89F：推 jefflin555: 而平溪线如果摒弃每整点固定时间的排点思维，实际上也 09/06 17:46
90F：→ jefflin555: 没有「排满」 09/06 17:46
91F：推 jefflin555: 平溪线目前班距一小时，但真的排满的话，班距应该是45 09/06 17:48
92F：→ jefflin555: 分钟 09/06 17:48
93F：推 a5mg4n: 新车没那麽伤轨道的话，平溪线能开快一点吧 09/06 17:51
94F：推 jefflin555: 45分钟算法为十分-菁桐往复时间（19分钟*2）再加上终 09/06 17:52
95F：→ jefflin555: 点站停留时间（约6分钟） 09/06 17:52
96F：推 a5mg4n: 而且考虑无效空间後大概相当5节DRC？ 09/06 17:55
97F：推 jefflin555: 六节车厢长度+路线优化，期待开柴自强（做梦 09/06 17:55
98F：推 a5mg4n: 平溪线还要跟宜兰线班次协调 09/06 17:58
99F：推 t7101271328: 平溪线还好的一点是猴硐可以待避列车 问题是目前好像 09/06 18:04
100F：→ t7101271328: 只有一股可以用... 而且下行车要待避需跨越上行正线 09/06 18:04
101F：推 jefflin555: 要配合宜兰线车次没错，但说平溪线现行排点已是「最密 09/06 18:06
102F：→ jefflin555: 」与事实不符 09/06 18:06
103F：→ t7101271328: 不过还好是猴硐=三貂岭间限速60 反正先进先走 影响对 09/06 18:07
104F：→ t7101271328: 号车不会太严重 09/06 18:07
105F：推 jefflin555: 而内湾线有竹中、竹东、九赞头三处可交会，最密也可以 09/06 18:08
106F：→ jefflin555: 半小时一班，但没那个运量所以也就没有必要讨论 09/06 18:08
107F：推 jefflin555: 集集线也是同理，路线整理一下，水里、集集都能恢复 09/06 18:12
108F：→ jefflin555: 交会列车，所以我不认同「支线都不能再加密」的说法 09/06 18:12
109F：推 t7101271328: 还有DRC目前运用紧绷 也开不出来 都要跟其他地方调 09/06 18:12
110F：→ jefflin555: 重点是有没有需求 09/06 18:12
111F：→ jefflin555: 所以才要采购新车呀 09/06 18:13
112F：推 williechen: 比较好奇什麽是环保列车 油电混合？ 是有集电弓 电化 09/06 18:13
113F：→ williechen: 区间改吃电吗？ 如果这样真的蛮适合开区间快到人多的 09/06 18:13
114F：→ williechen: 站 提升载客率 09/06 18:13
115F：推 jefflin555: 楼上是指电化区间吃电，支线吃油吗？ 09/06 18:14
116F：→ whistlerhu: 原本是要做混合动力的，流标多次後才改成这样 09/06 18:20
117F：推 t7101271328: 这次新车采购主要是“汰旧” 增加运能是顺带一起 我 09/06 18:20
118F：→ t7101271328: 意思是目前平溪线条件就这样 外加DRC目前运用紧绷 还 09/06 18:20
119F：→ t7101271328: 要考虑宜兰线的列车 故平溪线目前这样是达最密班次了 09/06 18:20
120F：→ whistlerhu: 现在看起来就是一般的柴液客车？ 09/06 18:20
121F：推 jefflin555: 台铁说汰旧，但一样让旧车继续战啦 09/06 18:21
122F：推 jefflin555: 平溪线一定可以45分钟一班又不影响主线班次，但就是要 09/06 18:23
123F：→ jefflin555: 主线一起改点，未来3000持续投入营运，大改点是可以预 09/06 18:23
124F：→ jefflin555: 期的，所以我还是不认同「最密」的说法 09/06 18:23
125F：推 t7101271328: 其实如果北东对号车越多的状况 反而支线班次会被排挤 09/06 18:25
126F：→ t7101271328: 到 台铁排点一直都是干线对号车优先 09/06 18:25
127F：推 jefflin555: 实际上目前4811、4813的班距就差不多了 09/06 18:25
128F：→ jefflin555: 不用每班都是45分钟啊，对号车少的时候一定可以做到45 09/06 18:26
129F：→ jefflin555: 分钟，实际上目前4811、4813 09/06 18:26
130F：→ jefflin555: 属於怎麽看，现在的排点都不会是「最密」 09/06 18:27
131F：→ t7101271328: 也就这部分间隔有45分 其他班次平均下来还是一样啊XD 09/06 18:29
132F：→ t7101271328: 假设真的用45分一班来排 一天多三班次 那要多一组运 09/06 18:29
133F：推 jefflin555: 实际上就是有加密空间，真不行就顶多侯硐瑞芳避让快 09/06 18:29
134F：→ t7101271328: 用 哪来的车 跟内湾跟集集再借车 那他们班次要砍吗？ 09/06 18:29
135F：→ jefflin555: 车，支线这段维持班距45分钟，很多方法都是可以做到 09/06 18:29
136F：→ jefflin555: 的 09/06 18:29
137F：→ jefflin555: 我是在回应你「支线已是最密排点」的说法，因为这与 09/06 18:30
138F：→ jefflin555: 客观事实不符 09/06 18:30
139F：→ jefflin555: 所以建议买新车加密班距呀（假日） 09/06 18:31
140F：推 JRhokkaido: 大改点拜托让宜兰线区间车可以转平溪线吧，现在都差 09/06 18:32
141F：→ JRhokkaido: 个几分钟 09/06 18:32
142F：→ t7101271328: 好 就客观来说 以平溪线为出发点的确不是最密 但现实 09/06 18:33
143F：→ t7101271328: 面就是这样... 09/06 18:33
144F：推 t7101271328: 而且同样是假日 你要平溪线增班 花东也要增班 台铁一 09/06 18:37
145F：→ t7101271328: 定优先增班花东班次 而平溪线用增节方式就能处理了 09/06 18:37
146F：推 jefflin555: 还有一招：内湾R头+复兴客车逆牵，DR给别人用（我又在 09/06 18:38
147F：→ jefflin555: 做梦了） 09/06 18:38
148F：推 jefflin555: 我只是在回答你「主线哪来加密空间」而已 09/06 18:39
149F：推 jefflin555: 我也说了，瑞芳猴硐都能待避，（三貂岭菁桐间）支线 09/06 18:41
150F：→ jefflin555: 部分就算正线繁忙，一定也能做到45分钟。这里是东部干 09/06 18:41
151F：→ jefflin555: 线，不是七堵树林间耶 09/06 18:41
152F：推 mattc123456c: 内湾R头要不要顺便来个转车头秀？ 09/06 21:08
153F：→ mattc123456c: 现在内湾站有转车盘 09/06 21:09
154F：→ mattc123456c: 对了，猴硐跟三貂岭都有跟900型冲突的问题 09/06 21:10
155F：推 jason5678tw: 乖乖当日车子公司不要搞有的没的 09/07 02:27
156F：推 JRhokkaido: 叫R头拖复兴真的梦里相见 09/07 06:57
157F：推 taxlaw1991: 2510就那颗变速箱在台湾是特规不想修 但和日本满地的k 09/07 10:37
158F：→ taxlaw1991: iha 40系是同一型 09/07 10:37
159F：→ taxlaw1991: 真要修去和JR买几颗杀肉的就好 但合铁一定不想 09/07 10:38
160F：→ dierac1000: キハ40也是要看，也不是都装TACN系列 09/07 11:17
161F：推 rail02000: R头拖复兴还真的开过，台北-内湾直达，而且是转车盘 09/07 11:35
162F：→ rail02000: 盖好之前的事情。不过也只是昙花一现。 09/07 11:35
163F：推 stallings: 这样大费周章也只有ㄊㄉㄇ会买帐 09/07 11:44
164F：→ stallings: 还是小柴客比较实在 09/07 11:44
165F：嘘 ckfh101: 复兴号年底都要废光了还R头+复兴 09/07 13:14
166F：推 journey1214: 2节比较方便吧，2、4、6节编组更弹性 09/07 15:38
167F：推 tsuyoshi2501: 2,或3辆一组就够了，依照状况组合成4辆编成或是六 09/07 16:05
168F：→ tsuyoshi2501: 辆编成即可 09/07 16:05
169F：→ JRhokkaido: 楼上学227系 09/07 16:58
170F：推 austin0353: 台铁就是想一体式设计，不要拆挂，四辆比较刚好 09/07 20:34
171F：→ rock2257780: 台车喔？巴比Q了 09/08 12:52
172F：→ willy1215: 我自己是觉得2＋2会比较好，但无奈要弄个什麽观光跟通 09/09 07:38
173F：→ willy1215: 勤两需求必需全塞一列 09/09 07:38
174F：推 soli123456: 真的 BBQ了 09/09 12:23
175F：推 austin0353: 2+2的话，像驾驶室就多一倍占空间，还得弄贯通门 09/10 02:53
176F：推 austin0353: 规范速度100、动轴=总轴/2、引擎直驱、车门伸缩踏版 09/17 02:43