作者yamatobar (747-8I)
看板Railway
標題[閒聊] 當年被日本當地罵翻的のぞみ301号和のぞみ1号
時間Sun Aug 28 21:48:53 2022
https://reurl.cc/YXE8Wo
https://www.youtube.com/watch?v=gx9xh3puMAI
https://www.youtube.com/watch?v=zqcMnqUxkPE
當年JR東海為了追求東京大阪之間在2小時30分內跑完
のぞみ301号在名古屋和京都過站不停
引發中京圈(愛知/岐阜/三重)和京都的商界強烈反彈
尤其是中京圈的代表性企業(豐田、本田、中日新聞等)批判甚大
(京都因為離大阪近,批判聲浪稍微小一些)
認為這是JR東海的歧視差別性對待
後來時刻表改正後,變成了のぞみ1号停名古屋和京都但不停新橫濱
這下子變成了神奈川的商界也有意見了
結果一直拖到1997年,隨著科技進步路線標準提高後,終於のぞみ不需要這樣過站不停
のぞみ在東海道新幹線可以停這三站(新橫濱/名古屋/京都)且能在2小時30分內跑完
不過這段「名古屋飛ばし」(跳過名古屋)也變成了JR東海的黑歷史之一
只是東海道新幹線最高速300KMH運行,看來是遙遙無期了
--
男はつらいよ,寅さんの啖呵売
https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.117.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1661694536.A.E67.html
1F：推 JRhokkaido: 京阪會誤以為是京都大阪吧08/28 21:52
2F：→ JRhokkaido: 另外之前不是說米原那邊要330，不知道後來怎麼樣08/28 21:52
3F：推 wcc960: nozomi誕生時新橫濱站需求還不高 連部分hikari都不停08/28 21:54
4F：推 TWN48: 靜岡：08/28 22:00
JR東海:去去去!你們有Hikari和Kodama就該Aren't you thankful!
5F：→ wcc960: 才使301的排點變得很特殊08/28 22:03
7F：→ Retangle: 古早年代還有2小時17分的新大阪博多 08/28 22:04
8F：推 t7101271328: 東海道土建能上285已經很歸功於車頭設計了(因隧道斷08/28 22:11
9F：→ t7101271328: 面較小) 已經很難突破了吧 除非高架直線段能夠再加速08/28 22:11
10F：推 Yijhen0525: 東海道新幹線要能到300，某些路段真的要改線08/28 22:14
11F：推 Stan6003: 改線很難吧 看那個絕殺熱海彎08/28 22:20
要改大概就是愛知/岐阜之間(不然就是滋賀)拉直一點
12F：推 Yijhen0525: 熱海地形因素那真的無解...08/28 22:24
13F：→ Stan6003: 東海現在傾心在磁浮上08/28 22:24
14F：→ Stan6003: 會想花大錢改線形的可能性只比希望號停靜岡大一點08/28 22:24
15F：→ Yijhen0525: 新橫濱以北就沿者品鶴線到東京08/28 22:25
16F：→ Yijhen0525: 武藏小杉那個急彎注定了過那邊才能加速，或是減速08/28 22:26
17F：推 mattc123456c: 「名古屋飛ばし」如果用不恰當的台灣比喻就像08/28 22:28
18F：→ mattc123456c: 一家飲料店要全國展開，但是開了台北、桃園、嘉義、08/28 22:28
19F：→ mattc123456c: 高雄、屏東、台東、宜蘭卻跳過台中、台南不開？08/28 22:29
名古屋飛ばし後來變成了愛知縣人的自嘲
因為真的不只新幹線,連很多活動也跳過愛知縣
https://j-town.net/2019/03/24277398.html?p=all
20F：推 Yijhen0525: 在想當年可能因為經費所以部份路段選擇跟在來線平行08/28 22:29
21F：推 mattc123456c: 包含關之原(來自日本海的暴風雪可長驅直入)路段08/28 22:32
22F：→ mattc123456c: 具體來說是中山道路段08/28 22:33
23F：推 as74155: 那時候大家吵吵就有糖吃，現在的靜岡...哭哭 08/28 22:41
靜岡就.........東海道線唯一沒有大手/準大手私鐵經過的都道府縣,能怎麼說?
京濱不延伸到靜岡,名鐵甚至近鐵也不延伸到靜岡
24F：推 toast520520: 東海道新幹線要跑300是不可能的 因為土建最高速限27008/28 23:02
25F：→ toast520520: 現在用傾斜式列車跑285已經是極限了08/28 23:03
26F：→ toast520520: 不要忘了當初東海道新幹線通車時0系營運速度只有21008/28 23:04
27F：→ toast520520: 土建蓋270已經非常有遠見了 只是計畫趕不上變化08/28 23:04
28F：→ toast520520: 列車越跑越快 JR東海只能另外蓋中央新幹線08/28 23:06
29F：→ hn9480412: 我記得1964年通車時軌道下方的地盤都還沒穩，是靠08/28 23:08
30F：→ hn9480412: 列車來回行駛讓地盤變得更紮實08/28 23:08
1965年路盤沉下,被迫降速和減班,1967年起才改善
31F：推 Retangle: 地形也有關係 東北標準也沒那麼高 但現在有上360的計畫08/28 23:19
https://www.youtube.com/watch?v=iB-u5qymdYg
剛剛才發現,2008年3月15日開始,才變成了所有東海道新幹線列車通通停品川和新橫濱
32F：→ omkizo: 其實直線速度再衝上去是可以的 但遇到彎道又要減速08/28 23:47
不過剛剛看了一下,1992年(約30年前),300系只有7個編組
東海道˙山陽新幹線還是以0系和100系為主
一堆性能低端的0系(?)扯後腿,のぞみ要增加班次還真的是有難度
33F：推 tiesto06202: 米原京都幾年前有測試跑出360過，不過那只是測試08/29 01:17
34F：→ tiesto06202: 東海這幾年都比較注重路線容量跟排點吧08/29 01:17
35F：→ tiesto06202: 換新ATC、N700統規化、全線285化、搞最大12班排點 08/29 01:18
36F：→ tiesto06202: 反正現在還是屌打羽田伊丹航班 08/29 01:18
37F：→ tiesto06202: 再加上未來磁浮通車根本全面壟斷獨霸東名阪交通市場08/29 01:19
38F：→ hn9480412: 跑360我記得剛好是下坡路段08/29 01:20
39F：→ tiesto06202: 提速不提速的對東海道已經不重要了，這個是東日本系08/29 01:20
40F：→ tiesto06202: 統想搞的08/29 01:20
41F：推 tiesto06202: 50年前的土木技術怎麼也不能跟這幾年現代的高規格整08/29 01:21
42F：→ tiesto06202: 備新幹線線型比08/29 01:21
43F：推 GrafRaphael: 福岡反而因為新幹線的開通而受益，演唱會一直加開08/29 08:32
44F：→ GrafRaphael: 但中央新幹線就徹底跳過京都了08/29 08:32
但是北陸新幹線一定會經過京都
反而是神戶才整個邊緣化，北陸和中央兩新幹線都不會延伸到神戶，神戶又偏偏是日本人
口減少速度最兇的百萬人口級城市
45F：→ GrafRaphael: 台灣高鐵一定會停台中跟高雄，但新竹就不一定了，加08/29 08:36
46F：→ GrafRaphael: 上竹北離園區有距離，變成如果要前往園區跟市區，搭08/29 08:36
47F：→ GrafRaphael: 高鐵不會比較方便，造成大家一直開車08/29 08:36
48F：推 toast520520: 2年前也發生過名古屋飛ばし08/29 08:36
50F：→ toast520520: 緊急事態宣言 大都市圈都有 唯獨漏掉中京圈08/29 08:37
51F：→ GrafRaphael: 其實在福岡人眼中，日本第三大都會區是福岡而不是名08/29 08:44
52F：→ GrafRaphael: 古屋08/29 08:44
53F：→ GrafRaphael: 雖然是很主觀的印象，外國人台灣人聽過名古屋的比聽08/29 08:45
54F：→ GrafRaphael: 過福岡的多08/29 08:45
但是愛知縣（名古屋）可有全世界最有名也是現在日本最重要的企業-豐田汽車
55F：推 GrafRaphael: 其實還有另一個飛ばし，就是春水堂也直接跳過名古屋08/29 08:48
56F：→ GrafRaphael: 開店，廣島福岡都有但名古屋沒有08/29 08:49
57F：推 GrafRaphael: 就我推測，台灣人知道名古屋也是因為豐田，畢竟台灣 08/29 09:14
58F：→ GrafRaphael: 人買豐田的比例很高 08/29 09:14
59F：推 tiesto06202: 傳統上三大都會就是東名阪（都會圈：首都、中京、關 08/29 09:18
60F：→ tiesto06202: 西圈），只有福岡人才在自嗨福岡取代名古屋的，單用 08/29 09:18
61F：→ tiesto06202: 城市來看連橫濱跟札幌都還沒跳出來說的，哪輪的到福 08/29 09:18
62F：→ tiesto06202: 岡08/29 09:18
63F：→ GrafRaphael: 神戶面臨的問題很多，一是產業外移，二是公司行號搬08/29 09:19
64F：→ GrafRaphael: 回大阪（以前大阪房租太高），三是阪神大地震後變得08/29 09:19
65F：→ GrafRaphael: 一蹶不振。未來再加上交通問題，神戶要翻身的機會可08/29 09:19
66F：→ GrafRaphael: 能會更渺茫 08/29 09:19
67F：→ tiesto06202: 神戶還有山口組總部的惡名，尤其是山口組進入分裂時 08/29 09:20
68F：→ tiesto06202: 代之後 08/29 09:20
69F：→ tiesto06202: 一般觀光客會住宿大阪、京都，但不會住宿神戶，安排 08/29 09:21
70F：→ tiesto06202: 行程也是京都大版都可以安排複數天行程，但神戶通常 08/29 09:21
71F：→ tiesto06202: 都只安排一天就結束 08/29 09:21
72F：→ tiesto06202: 市中心也是三宮被梅田難波河原町給屌電 08/29 09:22
73F：→ tiesto06202: 唯一就神戶港發展的比大阪港來的好，但以後也會被大 08/29 09:23
74F：→ tiesto06202: 版追上（要辦世博） 08/29 09:23
連阪神高速神戶線神戶段已經是日本塞車最嚴重的立體收費道路路段，然而阪神高速灣岸
線延伸到垂水的計畫遙遙無期
75F：推 tiesto06202: 要說京都唯一的缺點就是沒有民航空港 08/29 09:26
76F：推 GrafRaphael: 日本人也說神戶跟名古屋的外國觀光客不多，就我的感 08/29 09:27
77F：→ GrafRaphael: 覺來看神戶的問題是交通不順，除了吃神戶牛以外其他 08/29 09:27
78F：→ GrafRaphael: 景點的可取代性高，名古屋是方便但景點太少也沒什麼 08/29 09:27
79F：→ GrafRaphael: 特色 08/29 09:27
80F：推 tiesto06202: 還有神戶跟橫濱、名古屋跟札幌的都市風格非常相似， 08/29 09:32
81F：→ tiesto06202: 但橫濱近首都圈、札幌有北海道旅遊熱點光環，所以就 08/29 09:32
82F：→ tiesto06202: 變成邊緣化了08/29 09:32
未來神戶機場擴建時，絕對會納入國際線相關工事,不然神戶真的快GG了
83F：推 tiesto06202: 若跟福岡比，之前有日本人討論過，名古屋的就業機會 08/29 09:34
84F：→ tiesto06202: 比福岡高、薪資待遇也比較好，福岡/神戶是生活步調 08/29 09:34
85F：→ tiesto06202: 比名古屋來的愜意 08/29 09:34
神戶的問題跟基隆很像,背山導致腹地太小
86F：推 GrafRaphael: 畢竟名古屋是替日本賺進大把資金的城市，産業の街、 08/29 09:37
87F：→ GrafRaphael: 仕事の街 08/29 09:37
88F：推 GrafRaphael: 大阪則是地理位置好，從以前就是西日本的貨物集散中 08/29 09:40
89F：→ GrafRaphael: 心，所以有「天下的廚房」的稱號。從九州或瀬戶內海 08/29 09:40
90F：→ GrafRaphael: 前往京都勢必都得經過大阪 08/29 09:40
92F：推 nozomi9: 東海道新幹線有屌打羽田-伊丹嗎？不同需求市場吧！明明 08/29 10:49
93F：→ nozomi9: 航班還蠻多的！至少有JAL跟ANA有外國人優惠方案的前提下 08/29 10:49
94F：→ nozomi9: ，票價是屌打小氣的JR東海是真的08/29 10:49
而且還有LCC和廉價高速巴士,現在早就不是千禧年以前
京奈阪交通完全由JR/JAL(包含被併購前的JAS)以及ANA/JH(日本道路公團)說了算的時代
更別說視訊會議早就取代一部份商務需求
98F：→ tiesto06202: 86：14，可說是屌打碾壓了 08/29 12:01
99F：→ tiesto06202: 這是2021年小氣東海的官方數據08/29 12:01
100F：→ tiesto06202: 沒有比這個更準了08/29 12:02
101F：→ tiesto06202: 東海道一天載14萬人往返首都關西 08/29 12:02
102F：→ tiesto06202: 這樣你各位知道雞巴小氣東海永遠禁止搭Nozomi的原因 08/29 12:03
103F：→ tiesto06202: 了吧08/29 12:03
104F：→ tiesto06202: 人家每天載著十幾萬的商務客08/29 12:03
105F：推 tiesto06202: 對關西就是新幹線制霸碾壓的優勢，超過廣島論，飛機 08/29 12:05
106F：→ tiesto06202: 才有優勢，還真以為4小時牆壁是唬爛的呀？ 08/29 12:05
107F：推 tiesto06202: 由此看另一邊的JR東+北可壓力山大了，所以才砸錢升36 08/29 12:09
108F：→ tiesto06202: 0，尤其羽田新千歲完全飛機碾壓，北海道新幹線目標只 08/29 12:09
109F：→ tiesto06202: 要能搶下飛機約20～30%就算成功了（這是東日本跟北 08/29 12:09
110F：→ tiesto06202: 海道說的目標） 08/29 12:09
111F：推 tiesto06202: 新幹線優勢區內管你三小LCC跟早割機票，還是沒用，同 08/29 12:11
112F：→ tiesto06202: 理飛機優勢區間，新幹線一天開到100班直通再直通也是08/29 12:11
113F：→ tiesto06202: 沒屁用08/29 12:11
114F：→ tiesto06202: 東京-大阪跟東京福岡，東京-新千歲就是最好例子08/29 12:11
115F：推 tiesto06202: 另外經典的廣島算是新幹線小贏一點點，因爲廣島空港08/29 12:14
116F：→ tiesto06202: 位置爛到極致，同理福崗空港位置太好，新幹線拼死拼08/29 12:14
117F：→ tiesto06202: 活也只能拿下10%甚至還不到，再同理新函管北斗vs函 08/29 12:14
118F：→ tiesto06202: 管空港也是同樣問題 08/29 12:14
119F：推 tiesto06202: 補充：這只是目前東海道而已，以後磁浮時代後，東名6 08/29 12:18
120F：→ tiesto06202: 7分、東阪1.5小時，飛機將面臨幾乎全面退場了，之前 08/29 12:18
121F：→ tiesto06202: 有航空界的人士出來靠腰磁浮會讓航空業衰退08/29 12:18
122F：→ ybite: 日本國內線要到衰退程度 除非仙台博多全磁浮吧08/29 12:29
123F：推 ybite: 畢竟新大阪博多還要再2.5小時 08/29 12:32
124F：→ ybite: 考慮轉乘應該還是剛好破4小時之避 08/29 12:32
125F：→ ybite: 不過我真的覺得有生之年會不會東北北海道硬上磁浮（？08/29 12:33
126F：→ ybite: 跳過名古屋 大概跟不停台中類似 只差在台中還是第二大站08/29 12:36
127F：→ omkizo: 東京札幌4小時有夢最美 先不講青函和法規問題了 08/29 12:37
128F：→ omkizo: 光是要北海道出錢就已經是個大難題了 08/29 12:37
甚至就算津輕海峽完全領海化+津輕海峽大橋蓋下去這些大絕開下去，恐怕也救不了北海
道的人口嚴重外流
129F：→ ybite: 不過中央新幹線通車後 我猜東海會重新面臨靜岡的壓力 08/29 12:43
靜岡先想辦法弄出能聯繫東（京）名（古屋）的標準軌準大手私鐵再說吧（誤）
130F：推 GrafRaphael: 因為新幹線在東京大阪間往返最多，台灣的反而是台北 08/29 12:44
131F：→ GrafRaphael: 台中之間 08/29 12:44
132F：→ GrafRaphael: 北海道的人口，一來是外流，二來是更集中在札幌。日 08/29 12:53
133F：→ GrafRaphael: 本都市的人口排序是東橫阪名札 08/29 12:53
134F：推 tiesto06202: 那個衰退是指東京-關西的飛機航班 08/29 13:06
135F：推 tiesto06202: 東日本上360，北海道區間也要上320，北海道有說了， 08/29 13:08
136F：→ tiesto06202: 願意自掏腰包升級搶人，這也是札幌站那鳥規格+大東 08/29 13:08
137F：→ tiesto06202: 鳥案的一大原因，用這裡炒的地皮捕這些建設跟升級 08/29 13:08
138F：推 tiesto06202: 按照現在的速度，東札會是5～5.5小時，對上飛機完全 08/29 13:10
139F：→ tiesto06202: 沒勝算，穩輸的，所以才要升360/320，升級完目標是 08/29 13:10
140F：→ tiesto06202: 壓在4.5以內，據JR分析就有機會搶到20%以上的人（考 08/29 13:10
141F：→ tiesto06202: 慮到新千歲離市區遠跟冬天暴風雪沒辦法飛） 08/29 13:10
142F：→ tiesto06202: 羽田新千歲一年載客量超過1千萬人，20%就有200萬人， 08/29 13:11
143F：→ tiesto06202: 就有機會賺錢了（就算沒賺也能打平不虧） 08/29 13:11
144F：→ tiesto06202: 而且還要在加上北關東三縣、東北往返北海道的人這邊 08/29 13:12
145F：→ tiesto06202: 都是新幹線優勢加一加湊個絕對零頭沒問題 08/29 13:12
146F：推 tiesto06202: 日本就一集集中的代價，全國靠東京，九州靠福剛、北 08/29 13:14
147F：→ tiesto06202: 海道靠札幌、中部靠名古屋、關西靠京阪神、東北靠仙 08/29 13:14
148F：→ tiesto06202: 台、中國靠廣島 08/29 13:14
149F：推 tiesto06202: 唯一比較沒有集中的大概是四國吧，四國四縣稍微比較 08/29 13:16
150F：→ tiesto06202: 平衡一點（或嚴格說起來是香川愛媛2縣，松山跟高松 08/29 13:16
151F：→ tiesto06202: 平均，德島往神戶跑，高知？太偏遠了沒人鳥） 08/29 13:16
152F：推 tiesto06202: 至於靜岡，靜鐵跟遠鐵的規模都是小型的（天濱線那種 08/29 13:19
153F：→ tiesto06202: 更不用說了），唯一比較有規模的大概就擦邊球的小田 08/29 13:19
154F：→ tiesto06202: 急吧，但小田急在靜岡只是插花而已，又不是主攻靜岡 08/29 13:19
155F：→ tiesto06202: 的業者 08/29 13:19
156F：→ tiesto06202: 我記得昭和年代好像有人提出近鉄名古屋線的往靜岡、 08/29 13:20
157F：→ tiesto06202: 關東延伸之類的，但根本不可能 08/29 13:20
158F：→ tiesto06202: 還有更天方夜譚譚的直接拿他家名古屋線改成迷你新幹 08/29 13:21
159F：→ tiesto06202: 線變成紀勢新幹線 08/29 13:21
160F：推 t7101271328: 近鐵都不考慮在名阪特急用傾斜式列車代表知道再快也 08/29 13:44
161F：→ t7101271328: 快不過新幹線 但是價格跟搶大阪南邊的客源才是重點 08/29 13:44
162F：→ t7101271328: 當然包含沿線幾個JR吃不到的中型城市的客源 08/29 13:44
像奈良那一帶明顯就是近鐵的天下
然後鳥羽志摩賢島那邊完全就是近鐵寡占
163F：→ t7101271328: 說在靜岡縣內為何沒有大手私鐵很簡單啊 阿就客源不足 08/29 13:49
164F：→ t7101271328: 以支撐 對外就是要往名或東 問題距離都超遠 一般私鐵 08/29 13:49
165F：→ t7101271328: 路線根本沒跑那麼長 就只能靠JR 偏偏現在東海偏不給 08/29 13:49
166F：→ t7101271328: 你開在來線特急逼你搭新幹線 其實看以前特急東海只有 08/29 13:49
167F：→ t7101271328: 六節還搭不滿代表新幹線還是靜岡境內主要聯外的交通 08/29 13:49
168F：→ t7101271328: 方式 不過連縣境內的快速都不開就真的有點過分了 08/29 13:49
說真的,靜岡的產業也偏弱
而且工業區和商業區還分散在三個地帶(三島沼津富士、靜岡燒津藤枝、濱松)
169F：→ t7101271328: 私鐵能做起來有個條件就是 客源跟JR有所區分 如果都 08/29 13:52
170F：→ t7101271328: 平行路線 吃同樣的客源 私鐵是撐不久的 其實看京阪神 08/29 13:52
171F：→ t7101271328: 雖是好幾間私鐵跟JR對打 但是各自還是有走不太相同的 08/29 13:52
172F：→ t7101271328: 路線 不會說是完全一模一樣 但靜岡不是 路廊就窄窄的 08/29 13:52
173F：推 t7101271328: 不過東海的角度也沒錯啦 我新幹線跟在來線靜岡境內都 08/29 14:00
174F：→ t7101271328: 用同一個車站 你就把ひかり、こだま當快速或特急使用 08/29 14:00
175F：→ t7101271328: 就好啦 反正當時在來線快速也就一小時一班 你搭新幹 08/29 14:00
176F：→ t7101271328: 線一小時至少三班車欸 不過其他小站就麻煩你轉一下車 08/29 14:00
177F：推 t7101271328: 不過這段東海道的車站密度本來就沒有首都圈誇張 所以 08/29 14:06
178F：→ t7101271328: 快速其實跟全停的時間不會差太多啦 難怪會取消快速 08/29 14:06
179F：推 Trukasa0108: 我以為台灣人知道名古屋是因為台灣沒有的台灣拉麵 08/29 14:11
180F：推 tiesto06202: 問題是光跟回聲號在靜岡縣內區間幾乎是站站待避Nozom 08/29 14:47
181F：→ tiesto06202: i，根本破產版優等列車，靜岡縣民主要也是不爽這點， 08/29 14:47
182F：→ tiesto06202: 不給Nozomi就算了，連可以搭的都比較差的輸送服務 08/29 14:47
183F：→ tiesto06202: 真要說，就連光號其中一班也是全飛靜岡的，難怪想收 08/29 14:48
184F：→ tiesto06202: 通過税 08/29 14:48
185F：→ tiesto06202: 所以就變成磁浮大井川卡死你東海 08/29 14:49
同理,若台積電選擇去佐賀而不是熊本落腳,西九州新幹線佐賀段搞不好就解套了
186F：推 tiesto06202: 1.老問題不停Nozomi 2. 靜岡空港設站爭議 3.在來線幾 08/29 14:52
187F：→ tiesto06202: 乎是沒有免加料金的快速車 4.在來線全部都用長條椅， 08/29 14:52
188F：→ tiesto06202: 車兩數編成又少於東日本系統在 5. 新幹線有停的全部 08/29 14:52
189F：→ tiesto06202: 幾乎得待避，浪費時間 08/29 14:52
190F：→ tiesto06202: 靜岡縣民的5大不滿XD 08/29 14:52
191F：推 tiesto06202: 台灣拉麵？阿就加滿辣椒的陽春麵，去陽春麵點一碗湯 08/29 14:55
192F：→ tiesto06202: 麵再拿辣椒粉加到大辣的量就87%一樣了XD 08/29 14:55
193F：→ tiesto06202: （不過大多數台灣人好像都不知道日本或名古屋有一種 08/29 14:56
194F：→ tiesto06202: 根本不是台灣口味的台灣拉麵） 08/29 14:56
195F：推 toast520520: 台灣拉麵超辣的 應該不合台灣人的胃口 08/29 15:25
196F：→ GrafRaphael: 台北車站也有名古屋咖哩喔（反擊～ 08/29 15:41
197F：→ GrafRaphael: 名古屋的特產是雞、鰻魚飯、紅豆麵包。這些東西拿來 08/29 15:43
198F：→ GrafRaphael: 推銷到台灣會比什麼台灣拉麵容易多了 08/29 15:43
199F：→ GrafRaphael: 那種辣度只有韓國人四川人跟泰國人吃得下去 08/29 15:44
200F：推 ckfh101: 在來線沒有全部長條椅了啊，今年3月改點313-8000轉靜岡了 08/29 15:52
201F：→ lc85301: 啊京阪不是京都大阪嗎… 08/29 16:18
202F：→ lc85301: 不都京阪神或京阪神奈 X 日遊之類的 08/29 16:19
203F：推 wcc960: 靜岡就人多但分散 沒樞紐節點 也沒當初山陽nozomi增停的特 08/29 16:19
204F：→ wcc960: 殊條件(代替被砍的hikari←靜岡本來就無 無代替需要) 08/29 16:21
205F：→ wcc960: 給人一般印象=東名間的"巨大bed-town" 而無商業樞紐 08/29 16:23
206F：→ wcc960: 至於神戶 看這幾年三宮大興土木會不會好轉 08/29 16:25
207F：推 t7101271328: 但對東海就覺得 我開快速 了不起一小時才一班 那不如 08/29 16:26
208F：→ t7101271328: 叫你們搭新幹線 雖然要待避但還是會比快速行車時間還 08/29 16:26
209F：→ t7101271328: 短 我還多賺新幹線料金哩 再說ひ、こ也沒說會擠到爆 08/29 16:26
210F：→ wcc960: 神戶機場則不用期待 先能存活就好 中央/京阪奈和都重視關 08/29 16:28
211F：→ wcc960: 空 神戶想飛國際只能等關空塞滿到裝不下時再說 不可能搶 08/29 16:30
212F：→ t7101271328: 當然也可能是單純疫情緣故砍掉快速 看未來日本的疫情 08/29 16:32
213F：→ t7101271328: 也緩和了東海會不會把快速還回去 尤其ホームライナー 08/29 16:32
214F：推 wcc960: JR東海在商言商 有需求我才停 不搞政治停車 磁浮大井川也 08/29 16:37
215F：→ wcc960: 是政治問題 但現在市町村牆角鬆動 又有周邊各縣施壓 08/29 16:38
216F：→ wcc960: 川勝態度又變得微妙起來 08/29 16:38
217F：推 tsuyoshi2501: 台灣拉麵的起源店還是台灣人啦，蓬萊551肉包也是如 08/29 16:52
218F：→ tsuyoshi2501: 此，只是在地化魔改罷了 08/29 16:52
219F：→ t7101271328: 老實說 東海當初瘋狂增班のぞみ時 一小時多給個一班 08/29 17:20
220F：→ t7101271328: ひかり也就可以平息民怨了 自己不想做的莫怪靜岡縣民 08/29 17:20
221F：推 Retangle: 東海對靜岡就真的自己完全做死 08/29 18:10
222F：→ Retangle: 豐橋到靜岡開個快速好像會要他的命一樣 08/29 18:11
223F：推 CGtheGREAT: 靜岡橫跨伊豆、駿河、遠江三個就令制國，內部比較心 08/29 18:22
224F：→ CGtheGREAT: 態也會很重的。東部的伊豆東海不行還有東日本的車隊 08/29 18:22
225F：→ CGtheGREAT: 可以支援，服務水準也高；西部遠江濱松往愛知縣三河 08/29 18:22
226F：→ CGtheGREAT: 的方向雖然很爛但還是有縣內站站停的快速列車，就中 08/29 18:22
227F：→ CGtheGREAT: 間以靜岡市為代表的駿河什麼屁有沒有…這樣搞真的不 08/29 18:22
228F：→ CGtheGREAT: 要怪靜岡縣想刁難東海啊 08/29 18:22
229F：→ CGtheGREAT: 要到兩邊才有優等列車搭，要橫跨靜岡縣內只能乖乖搭 08/29 18:25
230F：→ CGtheGREAT: 新幹線要不就是搭普通，更扯的是在中央線liner用車轉 08/29 18:25
231F：→ CGtheGREAT: 屬以前只有longseat 車輛給人做爛屁股 08/29 18:25
232F：推 tiesto06202: 2019年本人有實際去靜岡玩，出乎意料的新幹線很容易 08/29 19:17
233F：→ tiesto06202: 爆滿，尤其是光號幾乎靜岡停車型的到靜岡或濱松車上 08/29 19:17
234F：→ tiesto06202: 都全滿座，甚至自由席還有機會用站的，通勤時段則是 08/29 19:17
235F：→ tiesto06202: 連回聲號到靜岡濱松都會爆滿不誇張 08/29 19:17
236F：→ tiesto06202: 再來線，靜岡-清水-富士通跟濱松附近勤時段也會爆滿 08/29 19:18
237F：→ tiesto06202: ，其他的區間就不知道我沒搭到 08/29 19:18
238F：推 tiesto06202: 所以靜岡縣的車不是沒人搭，而是東海真的擺爛，但又 08/29 19:20
239F：→ tiesto06202: 很多人不能不搭只能幹在心裡 08/29 19:20
240F：推 tiesto06202: 因爲剛好是用全國版，所以在靜岡縣都是新幹線來來回 08/29 19:26
241F：→ tiesto06202: 回的亂跑只有新富士沒下去之外，靜岡的新幹線車站全 08/29 19:26
242F：→ tiesto06202: 都有下車 08/29 19:26
243F：推 tiesto06202: 就我所看到的除了極早極晚時段之外，都會蠻多人搭新 08/29 19:29
244F：→ tiesto06202: 幹線的短途移動（不得不說東海的新幹線誘導是真的非 08/29 19:29
245F：→ tiesto06202: 常成功） 08/29 19:29
246F：→ omkizo: 其實短途搭新幹線意願高和東海沒太大關係 08/29 20:08
247F：→ omkizo: 是票價結構使然 08/29 20:09
248F：→ omkizo: 票價結構對只搭一站新幹線的特急料金有優惠 08/29 20:14
249F：→ omkizo: 然後新幹線和掛川是後加的 剛好和原生站相間 實質等同搭兩 08/29 20:17
250F：→ omkizo: 站也適用優惠 08/29 20:17
251F：推 t7101271328: 還是有啦 你搭在來線快速 只要付乘車券費 但是搭到新 08/29 20:18
252F：→ t7101271328: 幹線 不管自由或指定席都要另加新幹線特急券費用 08/29 20:18
253F：→ omkizo: 台灣也很多人搭台北新竹短途啊 你也不會說是台高的誘導很 08/29 20:24
254F：→ omkizo: 成功 高鐵本來就會轜韙@些票價不敏感的人的需求 08/29 20:24
255F：→ omkizo: 亂碼了 釋放一些 08/29 20:24
257F：→ omkizo: 付1000塊省1小時不香嗎 08/29 20:33
258F：→ t7101271328: 濱松=靜岡間普通車約10分一班 車程約1:10 尖峰有ホー 08/29 20:34
259F：→ t7101271328: ムライナー 車程約一小時 但你新幹線大概20-25分鐘打 08/29 20:35
260F：→ t7101271328: 發 這也難怪為何東海不想常態開快速 時間上差太多 08/29 20:35
261F：→ t7101271328: 然後快速跟普通只差10分鐘 那我幹嘛還要刻意開出來跟 08/29 20:39
262F：→ t7101271328: 新幹線打對台 雖然ホームライナー要另外加330 那我不 08/29 20:39
263F：→ t7101271328: 開快速逼你們搭新幹線 一來省時間 二來我東海一個人 08/29 20:39
264F：→ t7101271328: 多收快1000 不香嗎？ 同理靜岡=三島間也是 只是討厭 08/29 20:40
265F：→ t7101271328: 在要搭ホームライナー要從三島轉一次到沼津 不過印象 08/29 20:40
266F：→ t7101271328: 會是同一個編組所以其實不用換車？ 08/29 20:40
267F：推 t7101271328: 然後上面說的 東海很愛把靜岡縣境的快速切到浜松 不 08/29 20:45
268F：→ t7101271328: 拉到豊橋 非得要多轉一次才能搭到往名古屋的新/特別 08/29 20:45
269F：→ t7101271328: 快速 也是有點想逼你搭新幹線的意味在 08/29 20:45
270F：→ omkizo: 如果沒一站優惠的話靜岡濱松新幹線就要3100了 是不是瞬間 08/29 20:48
271F：→ omkizo: 不香了呢 08/29 20:48
272F：→ omkizo: 普通車切短區間是基本操作啊 是台灣那麼奇怪愈拉愈長 08/29 20:57
273F：→ willy1215: 聽說會這樣是當年目標已經訂出來了，但沒考量到首班車 08/29 21:02
274F：→ willy1215: 會碰到夜間養護後路線不穩定問題，後來引進穩定車就解 08/29 21:02
275F：→ willy1215: 決了 08/29 21:02
276F：→ omkizo: 靜岡工商業較分散反而是有利短途新幹線的乘客量 08/29 21:02
277F：推 Howard61313: 熱海站是天生的塞子（大誤） 08/29 21:12
278F：推 ckfh101: 清晨的ホームライナー沼津2号到沼津後會續開到熱海，種車 08/29 21:35
279F：→ ckfh101: 種變成普通車 08/29 21:35
280F：→ ckfh101: *車種 08/29 21:35
281F：推 t7101271328: 是沒錯 但是切的位置很怪 不能連結豐橋跟三島 非得在 08/29 22:30
282F：→ t7101271328: 濱松跟沼津再轉一次車 一條線上有ABCD四個站 A.D可以 08/29 22:30
283F：→ t7101271328: 有其他快車到大都市 然後卻只開BC間的快車 AB.CD間抱 08/29 22:30
284F：→ t7101271328: 歉齁 請你再轉一次普通車 08/29 22:30
285F：推 tsuyoshi2501: JR東海（X),JR東海道新幹線（O) 08/29 23:02
286F：推 tsuyoshi2501: 本體是新幹線，在來線只是當初分家產分到的拖油瓶， 08/29 23:04
287F：→ tsuyoshi2501: 如果當初分割是以東西日本在名古屋對切，然後新新幹 08/29 23:04
288F：→ tsuyoshi2501: 線獨立成JR新幹線。那一切就不一樣了 08/29 23:04
289F：推 k2541398: 新幹線獨立的話 那jr西就算有名古屋大概也是破產 08/29 23:11
290F：→ omkizo: 那麼長的距離可以合理推斷沒有甚麼人會搭在來線 即使有車 08/30 01:46
291F：→ omkizo: 一車到底也然 08/30 01:46
292F：→ omkizo: 雖然不排除排班有逼人坐新幹線之考量 但其實營運模式也不 08/30 02:10
293F：→ omkizo: 是毫無邏輯性 是想在三島沼津 興津島田做重疊區間 交疊式 08/30 02:10
294F：→ omkizo: 的乘客分佈會相對平均 而不是區間車少人全程車多人 08/30 02:10
295F：推 kkStBvasut: 靜岡連hikari都沒有全停= = 08/30 12:07
296F：推 tiesto06202: 新幹線獨立一間可能東日本跟九州也會撐不住吧 08/30 12:39
297F：→ tiesto06202: 沒錯，靜岡應該光號本身要全停才對，即便沒有希望號 08/30 12:39
298F：→ tiesto06202: 也不會那麼跨張 08/30 12:39
299F：→ tiesto06202: 或者希望號排點那麼多班，把其中一班的扣打給光號根 08/30 12:40
300F：→ tiesto06202: 本對東名阪也沒影響 08/30 12:40
301F：推 mattc123456c: 就看JR西日本的北陸新幹線的造化了 08/30 12:41
302F：→ mattc123456c: 一半光號跳過靜岡縣就是以米原站接駁北陸為藉口 08/30 12:45
303F：→ mattc123456c: 那些跳過靜岡縣的光號全停米原站 08/30 12:46
304F：推 toast520520: #1XuNvuxv 國鐵時代就沒在鳥靜岡縣不是嗎 08/30 13:04
305F：→ toast520520: 雖然說之後也增停靜岡了 08/30 13:04
306F：推 JRhokkaido: 東日本還有首都圈還好吧 08/30 16:44
307F：推 tiesto06202: 東日本雖然有首都圈金雞母撐著，但也被東北跟信越的 08/30 16:50
308F：→ tiesto06202: 地方線抵銷掉，同理跟西日本雖然佔了關西圈但也被中 08/30 16:50
309F：→ tiesto06202: 國+北陸拖垮了 08/30 16:50
若沒有東海道新幹線,JR東海絕對會比JR東/西日本還慘
光憑中京圈根本撐不起愛知靜岡長野岐阜三重的地方線
310F：推 wcc960: 會有JR東海 就東海道新幹線不管給東or西都會失衡 才連同在 08/30 20:09
311F：→ wcc960: 來線再切一間 若不為東海道新幹線 根本不會有JR東海 08/30 20:10
312F：推 tiesto06202: 東海當初分割時就是繼承名古屋+靜岡鐵道局+把東北上 08/30 20:28
313F：→ tiesto06202: 越分出去的新幹線總局 08/30 20:28
314F：推 toast520520: 其實北陸本線是有盈餘的 現在北陸新幹線開通後不知道 08/30 21:51
315F：→ toast520520: 變成怎樣 08/30 21:51
其實北陸本線當初應該全面直流化,但...........後來都沒有去做
316F：推 tiesto06202: 北陸當初是三大特急街道之一，超賺，雷鳥直到現在都 08/30 22:15
317F：→ tiesto06202: 還是西日本在來線第一還第二賺的特急，但敦賀延伸後 08/30 22:15
318F：→ tiesto06202: 就不知道了 08/30 22:15
319F：推 JRhokkaido: 雷鳥去年第一的樣子 08/31 07:05
320F：推 toast520520: 拜北陸新幹線之賜 未來敦賀躍升為雷鳥號的終點大站 08/31 08:45
321F：→ toast520520: (現在還有雷鳥號不停敦賀的班次) 08/31 08:46
322F：推 toast520520: 笨問題:用交流電或直流電有什麼差別嗎？ 08/31 15:14
323F：→ Stan6003: 車上要多裝交-直轉換設備 08/31 18:43
列車就必須要特規打造(尤其是現在轉成第三部門鐵道後)
不能直接用JR的車
324F：推 mattc123456c: 所以第三部門鐵道就將用車「非電化」改回柴聯車(至 08/31 19:03
325F：→ mattc123456c: 於軌道上方的電車線就要看JRF要不要支付過路費) 08/31 19:03
326F：→ omkizo: 沒差吧 就算是1500V DC也是要轉換啊 08/31 20:26
327F：推 JRhokkaido: 非電化不就是新潟那家 08/31 20:42
328F：推 Chungli28: 還有原鹿兒島本線的肥薩橘子鐵道 08/31 21:38
329F：推 Chungli28: 東京-廣島的新幹線市占率提升不少，約15年前大概還是 09/01 00:26
330F：→ Chungli28: 平手狀態 09/01 00:26
331F：推 toast520520: 因為廣島機場離市區太遠的關係吧 搭公車還要40-50分 09/01 08:16
332F：推 toast520520: 對照組就是函館機場 離市區近 所以市佔率屌打新幹線 09/01 08:21
333F：推 Metro123Star: 交直流電車太貴了 如果路線可以純交流或純直流最好 09/01 09:29
334F：→ Metro123Star: 純直流的電車又比純交流的電車便宜一點 不過養護 09/01 09:29
335F：→ Metro123Star: 成本印象中是交流路線比直流路線便宜 09/01 09:29
336F：→ Metro123Star: 所以取決於車輛密度 09/01 09:30
337F：推 kkStBvasut: 神戸現在是大阪的附屬住宅區，只不過重演當初横浜被東 09/01 13:56
338F：→ kkStBvasut: 京收編的舊事而已 09/01 13:56
339F：→ kkStBvasut: 京都的財政再無法改善 下一個就輪到京都 09/01 13:57
京都:我是下一個?
奈良、神戶:First time?
340F：推 toast520520: 京都也是吧！？一堆人通勤到大阪上班 09/01 16:14
341F：推 wcc960: 橫濱港未來地區大興土木 商業地位有漸漸回復(獨立) 09/01 16:20
342F：→ wcc960: 神戶(比京都)離大阪更近(尤其東半部) 磁吸更強沒辦法 09/01 16:21
343F：→ wcc960: 連核心的三宮 元町都走下坡 09/01 16:22
344F：→ wcc960: 所以說看現三宮站及周邊的再開發 能不能拉回一些人 09/01 16:23
345F：→ wcc960: 京都是沒錢也裝闊 收支失衡的問題比較大 09/01 16:26
京都我覺得會更慘(這兩年多的疫情重創京都財政)
而且京都身為歷史古城的包袱,要以大規模再開發來吸金的難度更高
(京都都有規定建築物不能有太浮誇的外觀,高度也限高)
※ 編輯: yamatobar (114.24.72.200 臺灣), 09/01/2022 20:34:06
346F：→ wcc960: 京都財政問題是多年累積 跟觀光客增減沒有太多關連 09/01 21:20
347F：→ wcc960: 市長挑這個時間哭窮 但也有府的官員認為是喊假的 :p 09/01 21:21
348F：推 tiesto06202: 山陽載客拉高主要是2千年後開始實施對飛機競爭的策 09/01 23:04
349F：→ tiesto06202: 略，包含1.新神戶升格全停 2.原本只開到岡山對希望 09/01 23:04
350F：→ tiesto06202: 號延駛到廣島3.廣島發著的大增發4.對東京末班車上下 09/01 23:04
351F：→ tiesto06202: 行不斷往後拉，今年更是拉至晚上8點才末班車 09/01 23:04
352F：推 Howard61313: 以新神戶只有兩條軌道的條件，全停好像比較簡單粗暴 09/02 01:13
353F：→ Howard61313: ？雖然以前還能讓部分直達車過站不停 09/02 01:13
354F：推 JRhokkaido: 新神戶停跟不停速度差不多吧 09/02 07:20
355F：推 toast520520: 山陽載客率提升還有一個原因:九州新幹線 09/02 07:58
356F：推 toast520520: 大阪熊本的航空新幹線比率已經來到4:6 09/02 08:01
357F：→ yamatobar: 佐賀表示：我們繼續抗拒西九州新幹線，除非台積電來佐 09/02 10:59
358F：→ yamatobar: 賀設廠 09/02 10:59
359F：推 t7101271328: 新神戶原本通過好像限130還是160而已 09/02 13:23
360F：推 toast520520: 有那麼低嗎？熱海的話都還有185 09/02 16:15
361F：→ wcc960: TSMC熊本廠號稱經濟效果1.8兆日圓 或許真的是個方案(X) 09/02 19:06
362F：推 tiesto06202: 台雞店甚至讓擺了十幾年以上的熊本空港聯絡鐵道死灰 09/02 23:37
363F：→ tiesto06202: 復燃的真的要蓋 09/02 23:37
364F：→ tiesto06202: 這篇居然爆了 09/02 23:37
365F：推 mattc123456c: 還不是因為靜岡縣 09/02 23:49
366F：→ JRhokkaido: 好久沒有日鐵爆文了 09/03 21:30
367F：推 tiesto06202: 感謝東海讚嘆靜岡？久違的爆 09/04 18:57
368F：→ JRhokkaido: 感謝東海算了吧(X 09/04 20:59
369F：推 Everforest: 9/20朝聖 09/20 21:32