作者joanzkow (星浪)
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標題[新聞] 高鐵延伸宜蘭設站爭論 游錫堃：四城站缺
時間Sun Oct 3 14:49:47 2021
高鐵延伸宜蘭設站爭論 游錫堃：四城站缺點最多
2021/10/3 14:00（10/3 14:21 更新）
（中央社記者王朝鈺宜蘭3日電）交通部對於高鐵延伸宜蘭案評估站址包括四城、宜蘭、
縣政中心及羅東，站址選擇引發地方議論，立法院長游錫堃今天說，四城站的缺點最多，
專業有很多方面，不能只從工程切入。
游錫堃今天前往宜蘭美術館參觀，接受媒體訪問時表示，他現在不是在行政部門，但身為
宜蘭人，一個重大的建設到宜蘭，要花那麼多錢、那麼重大的建設，未來影響可能是好幾
百年，應該要多聽人民的意見，尊重地方意見。
游錫堃說，宜蘭縣議會議長張建榮、立法委員陳歐珀等地方人士日前到立法院陳情，包括
縣議員、鄉鎮市長等超過3/4在陳情書上連署簽名，應該是大多數民意，他會予以尊重，
反對四城站是共識，至於設在其他地方，他則持開放態度。
游錫堃表示，設在四城站有非常多的缺點，任何一個站都有優缺點，但四城站的缺點最多
，例如，蘇澳和冬山的民眾告訴他，如果要搭高鐵到台北市，還是要開車去四城站，到了
再停車買票上月台，「這樣我就直接開到台北」，他覺得民眾的講法有道理。
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202110030098.aspx
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1F：推 jgfreedom: 蘇澳就直接上國五就好，別想太多 10/03 14:53
2F：→ ji394xu3: 又一個綠營的在地人表態反對四城站 10/03 14:54
3F：推 jgfreedom: 沒有任何一個縣市的人，都認為搭高鐵，或是到高鐵站搭 10/03 14:55
4F：→ jgfreedom: 車是方便的，這只能盡量滿足大多數人，而不是「全部人 10/03 14:55
5F：→ jgfreedom: 」！ 10/03 14:55
6F：→ birdy590: 所以盡可能設在人口聚落的中間點才是上策啊 10/03 14:56
7F：→ birdy590: 讓這樣判斷的人口聚落越少越好 才可能維持起碼的乘客數 10/03 14:58
9F：→ payeah: 『縣政府事後發現，根據交通部之前的高鐵延伸宜蘭綜合規 10/03 15:13
10F：→ payeah: 劃評估的路線，評估設縣政中心站的原本路線是從東邊行駛 10/03 15:13
11F：→ payeah: 進來，再與北往南的鐵路高架在縣政中心站共站，但25日當 10/03 15:13
12F：→ payeah: 天的說明會竟然發現「路線改了」？變成高鐵與鐵路架化的 10/03 15:13
13F：→ payeah: 兩層鐵軌。』 10/03 15:13
14F：推 babosa633: 黨內派系利益互打 10/03 15:49
15F：推 kennyapr: 目的地是往北的台北及西部，最北邊的四城是最佳站址，才 10/03 16:00
16F：→ kennyapr: 不會有往南走回頭路的情形，蘇澳冬山也可以搭火車到四 10/03 16:00
17F：→ kennyapr: 城站搭高鐵。 10/03 16:00
18F：推 Tamama56: 黨內互打免費 10/03 16:05
19F：→ sziwu1100: 這種邏輯?那應該蓋在頭城 10/03 16:06
20F：推 kennyapr: 以規劃的這四站來講是四城站 10/03 16:09
21F：→ sziwu1100: 車站地點隨時可以變動，當年也是很晚才決定進比薩屋站 10/03 16:13
22F：推 kennyapr: 缺點最多的是羅東站 10/03 16:13
23F：推 stallings: 四城不好 10/03 16:21
24F：→ stallings: 離礁溪頭城還是有一大段距離，且溪南不易使用 10/03 16:21
25F：→ stallings: 設礁溪縣中兩站就是最佳解 10/03 16:21
26F：→ stallings: 對市區人、羅東人、礁溪頭城人、 10/03 16:21
27F：→ stallings: 遊客、轉乘花東旅客都好 10/03 16:21
28F：→ stallings: 蓋個陽春站是能花到多少錢 10/03 16:21
29F：→ stallings: 外國的高鐵站很多也都是陽春站啊 10/03 16:21
31F：推 Tamama56: 吵不定就都蓋，反正我們國家很有錢 10/03 16:31
32F：噓 chiangww: 只知道去台北？這院長腦子有點簡單 10/03 16:32
33F：推 stallings: 高鐵就是高速捷運而已，不用把他想得多高貴 10/03 16:42
34F：→ stallings: 設兩站還有助於減少縣內轉乘，有助於抑制縣內塞車 10/03 16:42
35F：→ stallings: 礁溪假日可以多停或全停，平日可以少停 10/03 16:42
36F：推 mattc123456c: 不然縣中為終點，四城做為基地兼簡易車站算了 10/03 17:06
37F：推 you1111: ( ・∀・)ノ 可憐，畢竟外縣市不像我們松山信義內湖大安 10/03 17:06
38F：→ you1111: 中山往來南港站跟台北站都可以騎車開車大眾運輸都是如此 10/03 17:06
39F：→ you1111: 近又快。 10/03 17:06
40F：→ williehsuan: 打臉支持四城的鄉民 10/03 19:28
41F：推 Tahuiyuan: 9樓有卦？在縣府設站卻走台鐵路廊的話需要降速吧… 10/03 20:36
42F：→ Tahuiyuan: 看起來設一站適合宜蘭或縣府，設兩站則是四城和冬山。 10/03 20:37
43F：→ numbtch236: 過氣政客 10/03 21:05
44F：推 bt9527: 供三小 四城要開車?宜蘭跟羅東就可以坐火車 四城有車站耶 10/03 21:12
45F：→ bt9527: 每個人都想設在自己鄉鎮或鄰近鄉鎮 我看暫緩好了 笑死 10/03 21:14
46F：→ you1111: 如果設四城的話宜蘭市大多就是直接騎開車或搭接駁快車(如 10/03 21:26
47F：→ you1111: 果時間有配合好)走中山路去高鐵了，去宜蘭站搭台鐵到四 10/03 21:26
48F：→ you1111: 城轉乘反正慢。 10/03 21:26
49F：→ you1111: 而 10/03 22:02
50F：推 brabra: 到底是遊客多還是住花東的人多？分析這兩種旅次根本不一樣 10/03 23:53
51F：→ brabra: 如果是讓往花東的人方便，地點越南邊當然越好了 10/03 23:53
52F：→ birdy590: 幻想這幾段靠台鐵的人拜託現實一點 10/03 23:54
53F：→ brabra: 就跟左營站有往墾丁東港小琉球的公車一樣，就不會跟高雄的 10/03 23:54
54F：→ birdy590: 如果是讓往花東的人方便, 直鐵比高鐵效果還好 10/03 23:54
55F：→ brabra: 乘客有任何衝突，其他人轉乘捷運就好了 10/03 23:54
56F：→ birdy590: 然後就算是台北 只有台北/南港作為出發點仍然會吃虧 10/03 23:55
57F：→ brabra: 如果花東快鐵的軌距跟高鐵一樣，那就更好了 10/03 23:55
58F：→ brabra: 連轉乘都不用轉乘直接無縫接軌 10/03 23:56
59F：→ birdy590: 這就迷你新幹線不是嗎? 不過日本當白老鼠結果似乎不甚佳 10/03 23:57
60F：→ brabra: 我覺得直接用台鐵路廊升級標準軌，這對花東地區來說最好了 10/03 23:59
62F：→ brabra: 老是在糾結臺鐵的環島鐵路網，花東需要的快速與容量都不顧 10/04 00:00
63F：→ birdy590: 花東最需要的其實一直都不是快速, 之前砸一堆錢提速 10/04 00:02
64F：→ birdy590: 我怎麼覺得跟當年 JR 北海道的決策有點像? 10/04 00:02
65F：→ brabra: 現在的瓶頸無論鐵公路都在蘇花這一段，那就以安全為前提去 10/04 00:02
66F：→ brabra: 提昇速度與容量，再由臺鐵去處理城際之間的聯繫就夠了 10/04 00:03
67F：→ birdy590: 排最前面的問題一直都是需求高峰期座位數不足 10/04 00:03
68F：→ brabra: 對啊～高峰期座位數不足就是容量問題 10/04 00:04
69F：→ birdy590: 對 但是錢都拿去砸在搖擺列車 速度是提了座位根本沒增加 10/04 00:04
70F：→ brabra: 高鐵直接直通花蓮台東等大站，臺鐵在把花東縱谷的小站轉運 10/04 00:04
71F：→ birdy590: 然後要過了十幾年才發現自己好像養不起 @@ 10/04 00:05
72F：→ brabra: 直接處理掉容量與速度的問題 10/04 00:05
73F：→ birdy590: 高鐵的列車問題更大啊 迷你新幹線也會增加車輛成本喔 10/04 00:05
74F：→ birdy590: 而且效益是很低的 因為速度也沒增加 優點只是可以直通 10/04 00:05
75F：→ brabra: 我覺得蘇花這一段才是整個東部幹線的瓶頸，現在吵宜蘭延伸 10/04 00:06
76F：→ brabra: 其實就是假議題 10/04 00:06
77F：→ birdy590: 只是要直通的話 就直鐵直接接上去不就得了? 10/04 00:06
78F：→ birdy590: 對往花東的乘客來說 和高鐵+轉乘所差無幾 反而還便宜 10/04 00:06
79F：→ brabra: 不好挖新的隧道，舊有隧道的淨空也不足，政客也沒有遠見 10/04 00:07
80F：→ birdy590: 自強全部換成 EMU3000, 宜蘭-花蓮中間的運能會增加很多 10/04 00:07
81F：→ brabra: 前瞻該做的應該是這件事情，我看不到鐵公路長遠計畫就覺得 10/04 00:08
82F：→ birdy590: 其實這才是十幾年前應該做的 拉直路線+大容量的列車 10/04 00:08
83F：→ brabra: 很賭爛XDD 10/04 00:08
84F：→ birdy590: 台鐵也沒那麼多司機 列車長... 搞短編多發的根本腦殘 10/04 00:09
85F：→ birdy590: 到目前還是看不懂 硬推高鐵到底想解決什麼問題 10/04 00:11
86F：→ birdy590: 如果著眼點是台北-宜蘭縣... 可能90%時間和客運比都劣勢 10/04 00:12
87F：推 brabra: 硬體先做出來，再交給民間去經營自負盈虧，把公司化的臺鐵 10/04 00:13
88F：→ brabra: 打倒好了XDD 10/04 00:13
89F：→ birdy590: 而且是一點機會也沒有的那種競爭條件 10/04 00:13
90F：→ brabra: 我也同意高鐵拉到宜蘭根本沒有解決時間與容量問題 10/04 00:13
91F：→ birdy590: 著眼點是花東 那還真不如直鐵 搞迷你新幹線就更沒意義 10/04 00:13
92F：→ brabra: 拉到花蓮才有點看頭 10/04 00:14
93F：→ birdy590: 真正重要的轉乘點 日本也示範過要怎麼搞 但範例也不多 10/04 00:17
94F：推 brabra: 舉例：北海道新幹線，如果只拉到函館根本就是虧本 10/04 00:17
95F：→ birdy590: eg. relay tsubame, 白鳥轉北斗... 但人家都JR 10/04 00:17
96F：→ brabra: 拉到札幌才有轉移飛機旅次的效果 10/04 00:18
97F：→ birdy590: 而且後續工程完成後就不這麼做了 這一定是過渡期措施 10/04 00:18
98F：→ brabra: 我也覺得北海道JR怎麼不先做札幌到函館區間，一定會賺錢啊 10/04 00:18
99F：→ birdy590: 其實以前就主張過 像花東還沒電化前 整個台鐵非電化區間 10/04 00:19
100F：→ brabra: 現在的東部高鐵，就有點不想先拉花東，只想先做到宜蘭，那 10/04 00:19
101F：→ brabra: 一定是賠錢的，畢竟北海道新幹線本來就規劃拉到札幌 10/04 00:20
102F：→ birdy590: 和電化區間的轉乘 就很適合這種模式 甚至連列車編號 10/04 00:20
103F：→ birdy590: 都可以延用 但台鐵就喜歡同一條線上八國聯軍這樣開 10/04 00:20
104F：→ brabra: 政府現在卻說只拉到宜蘭就好 10/04 00:20
105F：→ brabra: 臺鐵早就失去原來有的營運目標了，只是聽政府的話在做事情 10/04 00:21
106F：→ birdy590: 結果就是花蓮-樹林卡一堆活動路障 到現在仍然是如此 10/04 00:22
107F：→ brabra: 對啊～因為還有貨運列車跟區間車在當路障，自然很難提速 10/04 00:23
108F：推 jasonpig: 跟札幌不一樣吧，宜蘭旅次比花蓮高 10/04 00:31
109F：→ you1111: 四城跟縣政算是宜蘭高鐵設站的底線，只要離市中心騎開車1 10/04 00:42
110F：→ you1111: 0分鐘都還能接受，港北中繼點-光復南北路騎開車到南港站 10/04 00:42
111F：→ you1111: 跟台北站也差不多座落在7~11分。 10/04 00:42
112F：→ birdy590: 這很難算清楚的 從台北往花東一定會經過宜蘭 10/04 00:52
113F：→ birdy590: 而且有很大的機率在中間的交流道下去休息一下 10/04 00:53
114F：→ birdy590: 然後不要幻想蓋了高鐵以後這些車就會變一堆乘客跑來搭 10/04 00:56
115F：推 Tahuiyuan: 現在看起來設宜蘭，享有宜蘭既有的轉運設施，非常方便 10/04 01:05
116F：→ Tahuiyuan: ，設四城可以直接轉乘快鐵，設縣府則是平衡宜蘭羅東。 10/04 01:05
117F：→ Tahuiyuan: 如果政府篤定高鐵不延伸花東，無論如何都是四城最佳， 10/04 01:05
118F：→ Tahuiyuan: 理解一下，住花蓮的快鐵乘客在四城轉高鐵去新竹工作， 10/04 01:05
119F：→ Tahuiyuan: 而且宜蘭高鐵由直鐵演變來，在四城銜接快鐵完全合理， 10/04 01:05
120F：→ Tahuiyuan: 設縣府對整個宜蘭縣有利，設宜蘭則只對宜蘭市有利，若 10/04 01:05
121F：→ Tahuiyuan: 最終高鐵確定設四城，東部幹線的對號車可能改停宜蘭新 10/04 01:05
122F：→ Tahuiyuan: （四城），不再停靠宜蘭。 10/04 01:05
123F：→ birdy590: 不管設哪裡都可以轉乘快鐵 但要是"直接"近乎不可能 10/04 01:13
124F：→ birdy590: 而且如果座位供應增加 在南港或台北轉高鐵 差別也不大 10/04 01:14
125F：→ ek252: Tahu大 東部快鐵不管你高鐵站設在那裏，就會跟著共構在那一 10/04 01:14
126F：→ birdy590: 省下的時間太少 拿來轉乘其實就差不多賠光了 10/04 01:14
127F：→ ek252: 站，又不是只有四城站。今天高鐵站設在宜蘭，快鐵也會設站 10/04 01:14
128F：推 popopal: 四城最不會遇到抗爭吧 除了利益集團 10/04 01:15
129F：→ ek252: 在宜蘭，今天高鐵站設在羅東，快鐵也會設站在羅東 10/04 01:15
130F：→ austin0353: 設在南港好了（咦？） 10/04 01:15
131F：→ ek252: 設宜蘭則只對宜蘭市有利?這什麼東西?設在宜蘭站只有宜蘭市 10/04 01:15
132F：→ ek252: 民能搭還是宜蘭市民搭高鐵享5折優惠嗎? 10/04 01:16
133F：推 ususa: 其實縣政中心也是在宜蘭市的行政區 10/04 01:19
134F：推 donkilu: 四城真的莫名其妙… 10/04 03:21
135F：推 lses6211: 四城徵收不會抗爭啦 只是別區宜蘭人現在抗爭到爆 10/04 08:04
136F：→ lses6211: 然後設縣府對整個宜蘭縣有利很奇怪..難道對溪北人來說 10/04 08:06
137F：→ lses6211: 縣政比宜蘭近..??設宜蘭市不只對宜蘭有利也對溪北有利 10/04 08:06
138F：噓 joegonsinga: 他是聽幾個民眾講? 顧好他的立法院就好了 10/04 09:26
139F：→ brabra: 高鐵拉到花蓮才有省時間的好處，旅次也要兼顧替代性好不好 10/04 09:34
140F：→ brabra: 台北宜蘭旅次高主因是旅程短且替代性佳，高鐵還是點對點的 10/04 09:35
141F：→ brabra: 需求加上轉乘才有省時效果，不然台南站是在吵辛酸的？ 10/04 09:36
142F：→ brabra: 我是覺得可以考慮把蘇花臺鐵段直接變成高鐵可以直通，這樣 10/04 09:37
143F：→ brabra: 也可以讓臺鐵的乘客容量瓶頸解決掉，只是貨運列車比較麻煩 10/04 09:38
144F：→ brabra: 現在的問題在於蘇花要蓋新隧道有工程上與環保上的困難 10/04 09:39
145F：→ brabra: 如果問題能解決了，我也支持高鐵繼續蓋到花蓮，你就會看到 10/04 09:39
146F：→ brabra: 比台北到花蓮的旅次爆增並且取代掉飛航的功能 10/04 09:40
147F：推 jasonpig: 蘇花如果能解決我覺得要先蓋高速公路 10/04 10:39
148F：推 birdy590: 這沒辦法 誰叫台灣人最愛的活動之一就是環島~ 10/04 10:42
149F：→ birdy590: 像現在連塞車都選擇自駕的 不要指望有辦法搶的過來 10/04 10:43
150F：→ birdy590: 如果有蘇花高反而更提高這種誘因, 可能連現在到花蓮 10/04 10:44
151F：→ birdy590: 才租車的都會改成從台北直接開下去~ 10/04 10:44
152F：推 Tahuiyuan: 設宜蘭只對宜蘭市有利不難理解，因為無論設哪裡都有人 10/04 12:05
153F：→ Tahuiyuan: 不得不「倒退嚕」，例如搭高鐵去台中這件事，板上常見 10/04 12:05
154F：→ Tahuiyuan: 的盲點就是只看往返北宜，當然覺得四城很蠢，設站宜蘭 10/04 12:05
155F：→ Tahuiyuan: ，頭城人也覺得很蠢。現在就兩個方向，選擇銜接快鐵的 10/04 12:05
156F：→ Tahuiyuan: 便利性還是為宜蘭人蓋高鐵站？快鐵不可能停四城又停宜 10/04 12:05
157F：→ Tahuiyuan: 蘭，若能將快鐵基地一併從四城搬到縣府，那縣府就會是 10/04 12:05
158F：→ Tahuiyuan: 最佳選擇，高鐵東端和快鐵北端共站，感覺是政府要的。 10/04 12:05
159F：→ ek252: 樓上到底說什麼啦??? 10/04 12:19
160F：→ ek252: 銜接快鐵的便利性?高鐵設在那兒，快鐵就必然共構在那一站， 10/04 12:20
161F：→ ek252: 高鐵設在宜蘭站，快鐵當然也會共構在宜蘭站。 10/04 12:22
162F：→ ek252: 什麼快鐵不可能停四城又停宜蘭?高鐵、快鐵共構在宜蘭站也是 10/04 12:24
163F：→ ek252: 只有停宜蘭1站而已，有什麼差別泥~~ 10/04 12:25
164F：→ ek252: Tahuiyuan: 設宜蘭只對宜蘭市有利不難理解? 哪裡不難理解? 10/04 12:26
165F：→ ek252: 我就從頭到尾不理解你的邏輯啊 10/04 12:26
166F：推 edos: 跟那傢伙認真幹嘛，純粹針對宜蘭站而已 10/04 12:32
167F：→ edos: 1.選擇銜接快鐵的便利性:設在宜蘭站不能轉乘銜接快鐵?騙肖維 10/04 12:33
168F：→ edos: 2.還是為宜蘭人蓋高鐵站?設在四城站是為宜蘭人蓋高鐵站，設 10/04 12:34
169F：→ edos: 在縣政中心是為宜蘭人蓋高鐵站，設在羅站是為宜蘭人蓋高鐵站 10/04 12:34
170F：→ edos: 唯獨設在宜蘭站是為宜蘭市民蓋高鐵站，騙肖維。宜蘭站是有設 10/04 12:35
171F：→ edos: 什麼海關、結界只有宜蘭市民可以進出使用還是非宜蘭市民使用 10/04 12:35
172F：→ edos: 宜蘭站都要過海關繳通關費? 10/04 12:36
173F：推 lses6211: 我也不懂他的邏輯.設縣府是為全體宜蘭人 宜蘭站就不是?? 10/04 12:40
174F：推 sj4: 比羅東多嗎？ 那來羅東啊 10/04 13:39
176F：→ kavalan1979: 四城真的是放棄溪南民眾 10/04 17:04
177F：推 ususa: 東部快鐵都還不一定會蓋。就算會蓋，也必設宜蘭站、羅東站 10/04 20:30
178F：→ ususa: 所以要減少停靠站的話，高鐵共構在宜蘭站是最簡單。高鐵如 10/04 20:31
179F：→ ususa: 果設在四城或縣政中心，勢必造成快鐵在宜蘭至少要停靠羅東 10/04 20:31
180F：→ ususa: 宜蘭跟四城(or縣政中心)。 10/04 20:32
181F：→ ususa: 至於說高鐵設在四城，把快鐵只停四城，不停宜蘭，別鬧了~~ 10/04 20:32
182F：→ ususa: 高鐵西部設站烏日跟左營，你有看台鐵把所有對號車改停新烏 10/04 20:33
183F：→ ususa: 日跟新左營並且把台中站跟高雄站的對號班次都取消嗎? 10/04 20:33
184F：推 bt9527: 快鐵不是新蓋 是改善現有鐵路 且快鐵起點規劃從四城開始 10/04 21:03
185F：→ bt9527: 與高鐵銜接 10/04 21:04
186F：→ gbcg9725: 快鐵根本假議題吧…若可以一車到底，到底誰想還到四城 10/04 21:43
187F：→ gbcg9725: 轉車去花東 10/04 21:43
188F：→ gbcg9725: 要說還是高鐵直接延伸花蓮或是直接改善台鐵機會大些 10/04 21:47
189F：→ ciswww: 快鐵不就是改善台鐵 10/04 22:33
190F：→ birdy590: 真正最需要改善的一直都是南港-頭城吧? 10/04 22:42
191F：→ birdy590: 提速不是壞事 但到一個程度以後 效益會變的很差 10/04 22:42
192F：→ birdy590: 這路線最差的狀況就會像JR北海道 沒錢玩什麼提速 10/04 22:44
193F：→ ji394xu3: 東部快鐵的規劃是從高鐵宜蘭站銜接，高鐵宜蘭站在四城就 10/05 01:47
194F：→ ji394xu3: 銜接到四城站，高鐵宜蘭站在宜蘭就銜接到宜蘭站，高鐵宜 10/05 01:47
195F：→ ji394xu3: 蘭站在縣政中心，就銜接到縣政中心(應該最北端還會到宜 10/05 01:48
196F：→ ji394xu3: 蘭站)，高鐵宜蘭站如果在羅東，快鐵就銜接到羅東，最後 10/05 01:49
197F：→ ji394xu3: 北端至宜蘭站。 10/05 01:49
198F：→ ji394xu3: 就算假設有東部快鐵，假設高鐵站設在四城或縣政中心，快 10/05 01:50
199F：→ ji394xu3: 鐵都一定會設宜蘭站跟羅東站，至少。 10/05 01:51
200F：推 jago: 東部快鐵就浪費錢，又提速一點點而已。要就直接高鐵延伸花東 10/05 02:03
201F：→ jago: 不然就別蓋東部快鐵，把現行的宜花東台鐵路線好好雙線電氣化 10/05 02:03
202F：→ jago: 就足堪需求。以台東站~花蓮站為例，現在最快88分鐘，跟官方 10/05 02:05
203F：→ jago: 宣稱的東部快鐵花蓮站到台東站70分鐘也才差沒多少 10/05 02:05
204F：→ jago: 但高鐵就有差了，花蓮站到台東站大概40分鐘左右。跟現行最快 10/05 02:07
205F：→ jago: 88分鐘差了一倍 10/05 02:07
206F：推 birdy590: 要嘛就是把關鍵瓶頸移除 要嘛就是整套砍掉重練 10/05 02:13
207F：→ birdy590: 兩個摻在一起做成撒尿牛丸不知道什麼意思 10/05 02:14
208F：→ gbcg9725: 西部先不論，北-花東，不論快鐵還是高鐵要能一車到底， 10/05 02:34
209F：→ gbcg9725: 若一定要轉乘真的是奇葩規劃… 10/05 02:34
210F：→ interact: 宜蘭交通習慣一定宜蘭最方便縣政其次，四城只會眾怒 10/05 11:32
211F：推 Tahuiyuan: 遇到專門擅自歪曲言論的，很難解釋。高鐵站設哪，對於 10/05 13:04
212F：→ Tahuiyuan: 站址以外地方的縣民都要轉乘，縣府居宜蘭和羅東之間， 10/05 13:04
213F：→ Tahuiyuan: 最能調和全縣立場，設羅東則是假議題，要也是設冬山， 10/05 13:04
214F：→ Tahuiyuan: 羅東沒高鐵的位置。三個方案，設四城未來南延花蓮時增 10/05 13:04
215F：→ Tahuiyuan: 設冬山，直接設縣府不囉嗦，或者設宜蘭管你溪南吵啥。 10/05 13:04
216F：→ Tahuiyuan: 在四城設站造鎮是要讓宜蘭-礁溪-頭城連成一片吧？這個 10/05 13:04
217F：→ Tahuiyuan: 模式在西部都要花很長時間，青埔到現在還沒跟中壢融合 10/05 13:04
218F：→ Tahuiyuan: ，最好其實是設縣府（有科學園區），把整個快鐵砍掉改 10/05 13:04
219F：→ Tahuiyuan: 高鐵，宜蘭縣只有縣府一站，再往南是花蓮、鳳林、玉里 10/05 13:04
220F：→ Tahuiyuan: 和台東，環團跟慈濟怎麼鬧都聽不見，管他們去死。 10/05 13:04
221F：→ Tahuiyuan: 短視一點就直接設宜蘭，但高鐵線形就比較差，可能需要 10/05 13:05
222F：→ Tahuiyuan: 隔壁篇提到的遷移宜蘭站，原路廊個人建議改BRT或LRT。 10/05 13:05
223F：推 DDJJ1069: 遇到專門瞎扯的才讓人搖頭，什麼冬山也能拿來扯。 10/05 16:41
224F：→ DDJJ1069: 說羅東沒有高鐵的位置是想笑死人嗎..羅東就跟宜蘭一樣共 10/05 16:42
225F：→ DDJJ1069: 構在現有的台鐵位置而已。 10/05 16:42
226F：→ DDJJ1069: 縣政中心那種去宜蘭要轉乘，去羅東也要轉乘，二頭空的位 10/05 16:44
227F：→ DDJJ1069: 置，還調和全縣立場勒? ps.縣政中心也還是在"宜蘭市"呢~ 10/05 16:45
228F：→ DDJJ1069: 同樣在宜蘭市的宜蘭站就瞎扯只有對宜蘭市有利，在宜蘭市 10/05 16:45
229F：→ DDJJ1069: 的縣政中心就變成對全縣有利，什麼意思?縣政中心那個位 10/05 16:46
230F：→ DDJJ1069: 置有什麼神秘的外星力量嗎?車站設在那邊，特別法喜，特 10/05 16:46
231F：→ DDJJ1069: 別能往外輻射力量 10/05 16:47
232F：→ DDJJ1069: 設在既有車站共構=短視?那兒來的靈感?東海道新幹線全線 10/05 16:48
233F：→ DDJJ1069: 17車站只有3站不得已沒有跟既有車站共構(新橫濱、新富士 10/05 16:49
234F：→ DDJJ1069: 、新大阪)，所以東海道新幹線很短視的樣子?台灣高鐵南港 10/05 16:50
235F：→ DDJJ1069: 台北、板橋都跟既有車站共構，不知道有多少台灣人會認為 10/05 16:50
236F：→ DDJJ1069: 這三站設置的很短視? 10/05 16:50
238F：→ kavalan1979: 應該是離交流道最近的，可惜價格最貴 10/05 17:01
239F：→ DDJJ1069: 就算設四城，高鐵延伸花東，那兒來的要增設冬山? 10/05 17:06
240F：→ DDJJ1069: 四城到冬山直線距離也才17公里，幹嘛一個人口不到50萬的 10/05 17:07
241F：→ DDJJ1069: 地方設二個高鐵車站?那我苗栗縣50多萬人口，是不是要在 10/05 17:09
242F：→ DDJJ1069: 高鐵苗栗站往南10多公里處的通霄附近設第二個高鐵站啊! 10/05 17:09
243F：→ DDJJ1069: 嘴青埔到現在還沒跟中壢融合?那縣政中心不就更慘，縣政 10/05 17:10
244F：→ DDJJ1069: 中心跟溪南隔了蘭陽溪，距離羅東市區還有5公里，設在縣 10/05 17:11
245F：→ DDJJ1069: 政中心還妄想融合宜蘭跟羅東?連中壢跟青埔都被嘴還沒有 10/05 17:12
246F：→ DDJJ1069: 縣政中心還不洗洗睡? 10/05 17:12
247F：推 ek252: 其實就連東部快鐵在宜蘭也只規劃設1-2站而已，高鐵不管設在 10/05 17:17
248F：→ ek252: 宜蘭那一個位置，將來即使延伸花東，也都不可能在宜蘭境內 10/05 17:18
249F：→ ek252: 增設另一站的。 10/05 17:18
250F：→ birdy590: 縣政中心到羅東市區還可以 到宜蘭站其實就不太行了 10/05 17:19
251F：→ birdy590: "宜蘭站到羅東市區" 10/05 17:20
252F：→ birdy590: 冬山大部份地區和蘇澳 從頭到尾都應該直接放棄 10/05 17:20
253F：→ birdy590: 承認蓋高鐵到宜蘭縣的效益不夠高並不丟臉 因為那是事實 10/05 17:21
254F：→ edos: 高鐵在台中台南高雄都只有一站，設四城南延花東要增設冬山? 10/05 17:22
255F：→ birdy590: 因為現狀是 從台北市到交流道附近 一星期裡的大部份時間 10/05 17:22
256F：→ edos: 什麼碗糕?腦補成這樣，那先在台南增設新市跟新營二站出來啊 10/05 17:22
257F：→ birdy590: 巴士都只要四五十分鐘 不會被時刻表綁住 回數票只要120 10/05 17:23
258F：→ edos: 高鐵台南站距離新市大約17-18公里，新市距離新營約28公里， 10/05 17:24
259F：→ edos: 都比四城~冬山的距離還長 10/05 17:25
260F：推 ek252: 縣政中心到羅東市區約5km(差不多青埔到中壢市區)。v 10/05 17:29
261F：→ ek252: 縣政中心到宜蘭市區大約2公里多 10/05 17:30
262F：→ ek252: 不過以宜蘭的人口跟經濟活動，設在縣政中心要談融合南北兩 10/05 17:31
263F：→ ek252: 端的宜蘭跟羅東，真的是很困難。人家一個中壢區人口就快要 10/05 17:31
264F：→ birdy590: 沒有人要融合什麼吧? 最起碼位置在人口聚落的中間 10/05 17:31
265F：→ ek252: 相當你一個宜蘭縣了，中壢跟青埔距離5公里都還沒那麼容易融 10/05 17:32
266F：→ ek252: 合的話，縣政中心更甭提想融合宜蘭或羅東了 10/05 17:32
267F：→ ek252: 中間? 宜蘭市區才是宜蘭縣的中間 10/05 17:33
268F：→ ek252: 縣政中心那根本不叫中間 10/05 17:33
269F：→ birdy590: 依人口聚落分佈 宜蘭市"不是"中央 10/05 17:33
270F：→ birdy590: 宜蘭縣人口最多最密集的區域是在蘭陽溪兩側 10/05 17:34
271F：→ birdy590: 而且南邊人口並不比北邊少到哪裡去 宜蘭市哪可能是中點 10/05 17:35
272F：→ ek252: 蘭陽溪二側又沒有什麼人口聚落 10/05 17:36
273F：→ birdy590: 之前有人貼過宜蘭縣的發展規劃圖 用那個看更明顯 10/05 17:36
274F：→ ek252: 從頭城到蘇澳，中間段的人口聚落就切在宜蘭市區的南緣，大 10/05 17:36
275F：→ ek252: 概就在縣民大道那附近 10/05 17:37
276F：→ birdy590: 人口最多當然宜蘭市羅東鎮 再來就是冬山三星員山壯圍 10/05 17:37
277F：→ birdy590: 在宜蘭羅東中間的區域 宜蘭以北羅東以南人口相對是少的 10/05 17:38
278F：→ birdy590: 到底胡扯什麼? 放那裡羅東鎮首先就不可能平衡 10/05 17:38
279F：→ birdy590: 可以想像成一個秤 用內眼估計都不會太離譜 10/05 17:39
280F：→ ek252: 如果再考慮東-西方位，那真正人口聚落中心大概落在宜蘭運動 10/05 17:39
281F：→ birdy590: 礁溪頭城 冬山蘇澳 還有國道沿線 基本上都應該直接無視 10/05 17:39
282F：→ birdy590: 宜蘭運動公園不就在縣政中心旁邊而已 QQ 10/05 17:39
283F：→ ek252: 公園那邊。那邊充其量就是在宜蘭站跟縣政中心站的中間。 10/05 17:39
284F：→ birdy590: 根本服務不到的區域 就不用浪費時間資源考慮它們了 10/05 17:40
285F：→ ek252: 宜蘭運動公園也在宜蘭市區車站的旁邊啊 你不知道喔 10/05 17:40
286F：→ birdy590: 宜蘭運動公園在車站旁邊? 你嘛幫幫忙 10/05 17:41
287F：→ birdy590: 而且估運動公園還太北了... 南邊人口沒那麼少 10/05 17:41
288F：→ birdy590: 如果把範圍外的聚落不考慮 可能只接近 50-50 10/05 17:42
289F：→ edos: 宜蘭運動公園在宜蘭站跟縣政中心站的中間 10/05 17:42
290F：→ edos: 再考慮跟既有車站共構的效益，那就沒必要去選縣政中心 10/05 17:43
291F：→ birdy590: 人口 95000:71000, 但是羅東的密度幾乎是宜蘭加倍 10/05 17:43
292F：→ birdy590: 要算中點的話 常識判斷也知道會造成什麼影響 10/05 17:43
293F：→ edos: 縣政中心站所規劃的高鐵車站特定區也是往北重劃到"女中路"了 10/05 17:44
294F：→ birdy590: 然後這還漏掉五結橋頭那塊就還有上萬人呢 10/05 17:44
295F：→ edos: 如果連設在縣政中心站都重劃到女中路去，那代表整個重心還是 10/05 17:45
296F：→ edos: 靠近現在的宜蘭市區 10/05 17:45
297F：→ birdy590: 那只是因為空地長那樣的關係 往河邊發展不合理 10/05 17:46
298F：→ ek252: 外行人才講人口密度，誰不知道宜蘭市的面積比較大，很多土 10/05 17:47
299F：→ birdy590: 縣政府往西南一點點就是壯圍堤防 根本沒空間發展了 10/05 17:47
300F：→ ek252: 地還是農地，羅東鎮的面積比較小。單純看建成區的人口密度 10/05 17:47
301F：→ birdy590: 面積大 然後呢? 其實人口根本也沒比較多 10/05 17:47
302F：→ ek252: 根本二個地方差異不大 10/05 17:48
303F：→ birdy590: 把跟羅東鎮其實已經連成一片的五結算進來 數字是接近的 10/05 17:48
304F：→ birdy590: 人口接近 分散的重要還是集中的? 10/05 17:48
305F：→ ek252: 宜蘭市那些農地也沒住什麼人啊 XD 扣掉那些農地，人口密度 10/05 17:48
306F：→ ek252: 跟人口總數跟羅東鎮差不多而已 10/05 17:49
307F：→ ek252: 然後比這種人口密度或總數到底想幹嘛?桃園也沒把高鐵站設在 10/05 17:49
308F：→ ek252: 人口數跟人口密度比較高的桃園區 XD 10/05 17:49
309F：→ birdy590: 所以人口中心應該會跟地理中心點相距不遠 合理吧? 10/05 17:49
310F：→ ek252: 我怎麼知道人口中心跟地理中心有沒有相去不遠啊 10/05 17:51
311F：→ ek252: 每個地方的地理條件又不同 10/05 17:51
312F：→ ek252: 台南市的地理中心跟人口中心有一樣嗎? 10/05 17:51
313F：→ birdy590: ? 不然人口聚落的中心要怎麼算? 不用人口數量/密度算 10/05 17:51
314F：→ birdy590: 難道還有其它算法? 10/05 17:51
315F：→ ek252: 彰化縣的地理中心跟人口中心有一樣嗎? 10/05 17:52
316F：→ ek252: 南投縣的地理中心跟人口中心有一樣嗎? 10/05 17:52
317F：→ birdy590: 就在地圖上把各聚落範圍和人口標出來啊 並沒有那麼困難 10/05 17:52
318F：→ birdy590: 那跟宜蘭都無關 我只是強調"估在運動中心毫無道理" 10/05 17:52
319F：→ ek252: 人口聚落如果散布的，你要找什麼中心?本身就不存在中心了 10/05 17:52
320F：→ birdy590: 你自己也知道那只是宜蘭舊市區的邊緣 宜蘭市沒那麼多人 10/05 17:52
321F：→ ek252: 四散的人口聚落分布是不存在什麼中心的 10/05 17:53
322F：→ ek252: 還有車站設置點跟什麼人口聚落中心也沒有必然關係了 10/05 17:53
323F：→ birdy590: 這區域人口密度不算低 這種論調到底要怎麼成立? 10/05 17:53
324F：→ ek252: 西部高鐵很多車站都不在地理中心，也不在什麼人口中心 10/05 17:54
325F：→ birdy590: 當然有關係 估計乘客量的時候就是用這種資料去算的 10/05 17:54
326F：→ birdy590: 有可能是路線本身就遠離 那也沒什麼好講 只能選相對近的 10/05 17:54
327F：→ ek252: 這區域人口密度不算低?那個區域啊 10/05 17:54
328F：→ birdy590: 台灣的定義:一個具有二萬人以上之聚居地，其人口密度達 10/05 17:55
329F：→ birdy590: 每平方公里三百人以上者 10/05 17:55
330F：→ ek252: 那是什麼東西?關現在討論的東西? 10/05 17:56
331F：→ birdy590: 不同行政區域也不影響 所以講蘭陽溪兩側完全符合 10/05 17:56
332F：→ birdy590: 那是政府對都市化地區的定義 10/05 17:56
333F：→ ek252: 每平方公里300人 標準很低~~在台灣會被說鄉下地方 10/05 17:56
334F：→ birdy590: 總人口要超過兩萬 10/05 17:57
335F：→ birdy590: 以宜蘭縣而言 除了宜蘭市羅東鎮 就是蘭陽溪週邊 10/05 17:57
336F：→ birdy590: 更遠的不在服務範圍內 不考慮 10/05 17:57
337F：→ ek252: 就標準很低的鄉下啊~~懷疑喔 10/05 17:58
338F：→ ek252: 桃園市人口密度倒數第二低的新屋區: 人口4.9萬，人口密度 10/05 17:58
339F：→ ek252: 578人/平方公里。這人口密度還遠遠高過於300人 10/05 17:59
340F：→ ek252: 自己隨便路上去問台灣人新屋區啊 10/05 17:59
341F：→ birdy590: 然後呢? 除非是在高鐵站的範圍內 否則沒必要討論 10/05 18:00
342F：→ birdy590: 宜蘭已經是車站涵蓋範圍可以在地圖上移動的階段了 10/05 18:00
343F：→ birdy590: 腦子沒壞的當然是儘量讓框框裡的人口愈多愈好 10/05 18:00
344F：→ birdy590: 但是我的結論還是一樣 不管宜蘭站或縣政中心 即使條件 10/05 18:01
345F：→ ek252: "腦子沒壞的當然是儘量讓框框裡的人口愈多愈好" 對啊 宜蘭 10/05 18:01
346F：→ birdy590: 已經是侯選裡最好了 橫看豎看極有可能都還是"不夠好" 10/05 18:01
347F：→ ek252: 站就符合這條件 10/05 18:01
348F：→ birdy590: 宜蘭站就會讓一部份南邊密集區掉出圈圈外了 10/05 18:01
349F：→ birdy590: 當然四城還會掉的更多 (幾乎掉光光了) 10/05 18:02
350F：→ ek252: 宜蘭站為中心，半徑10公里，北到頭城，南到羅東，東邊出海 10/05 18:03
351F：→ ek252: 西到員山，可說涵蓋八成的蘭陽平原上的區域 10/05 18:04
352F：→ ek252: 根本沒差多少啊，縣政中心站跟宜蘭站也不過相差2公里多而已 10/05 18:04
353F：→ birdy590: 只看直線距離很容易就會被河騙了 QQ 10/05 18:05
354F：→ birdy590: 實際叫趟計程車試試看就會懂了 10/05 18:05
355F：→ birdy590: 試試看宜蘭站到羅東市區車資要多少錢 10/05 18:07
356F：→ ek252: 而且半徑10公里的標準很低耶，高鐵桃園站半徑10公里的範圍 10/05 18:08
357F：→ ek252: 都還吃不到龜山市區、大湳市區、八德、大溪、龍潭、楊梅等 10/05 18:08
358F：→ birdy590: 用時間估也可以 像現在的交通 到羅東環鎮邊緣就要20分了 10/05 18:09
359F：→ birdy590: 從頭到尾就一條省道是想多快? 10/05 18:09
360F：→ ek252: 講路程距離喔，那桃園車站到高鐵桃園站也超過10公里了~~ 10/05 18:10
361F：→ birdy590: 車又不會飛 不看路程看什麼? 縣政到羅東宜蘭大概都10分 10/05 18:11
362F：→ ek252: 用時間估喔，那桃園車站到高鐵桃園站起碼30分鐘起跳耶 慘 10/05 18:11
363F：→ ek252: 別說桃園車站，就連中壢車站到高鐵桃園站自己騎開車也要超 10/05 18:12
364F：→ ek252: 過20分鐘 10/05 18:12
365F：→ birdy590: 而縣政到宜蘭或羅東市中心 大概都是10分鐘左右 10/05 18:12
366F：→ birdy590: 但這正是"即使條件已經最好 看起來還是不夠好"的原因 10/05 18:13
367F：→ ek252: 我從平鎮南勢到高鐵桃園站還曾經一個小時呢 10/05 18:13
368F：→ ek252: 縣政中心到羅東市區5公里，縣政中心到宜蘭市區2公里, 10/05 18:13
369F：→ ek252: 最好你說都大概10分鐘啦 10/05 18:14
370F：→ birdy590: 所以桃園很大幅度要靠捷運啊 平面也有一堆聯絡道 10/05 18:14
371F：→ ek252: 你一直執著宜蘭跟羅東的中間幹嘛,桃園也沒把高鐵設在桃園跟 10/05 18:14
372F：→ ek252: 中壢的中間內壢啊 10/05 18:15
373F：→ birdy590: 會塞車~ 路沒那麼大條 而且僅此一條沒其它路線可以分攤 10/05 18:15
374F：→ ek252: 大台北也沒有把高鐵站設在板橋跟台北的中間萬華啊 10/05 18:15
375F：→ birdy590: 你要過河就是乖乖開在省道上 10/05 18:15
376F：→ birdy590: 板橋本身就是新北的門戶好嗎 10/05 18:15
377F：→ ek252: 桃園也沒什麼捷運去高鐵車站啊 10/05 18:15
378F：→ ek252: 不是愛取中間值?取板橋跟台北的中間萬華不對嗎 10/05 18:16
379F：→ birdy590: 機場線蓋假的喔? 現在還沒蓋完咧 10/05 18:16
380F：→ birdy590: 因為台北已經蓋了 這哪門子抬槓邏輯 真是不堪一擊 10/05 18:17
381F：→ ek252: 一次把萬華蓋4島8線，取代板橋跟台北，中間站，符合你的要 10/05 18:17
382F：→ ek252: 求耶 10/05 18:17
383F：→ birdy590: 可以啊 那是台北選站的時候考慮的事情 台北已經擺在那 10/05 18:17
384F：→ ek252: 惱羞成怒就說人家不堪一擊 笑死 10/05 18:17
385F：→ birdy590: 就不用講這種根本不相關的廢話 10/05 18:17
386F：→ birdy590: 如果台北站還沒蓋 確實可以考慮啊 有說不行嗎? 10/05 18:17
387F：→ ek252: 從以前看你在鐵道板就是愛跟人家抬槓啊 10/05 18:17
388F：→ birdy590: 但是台北站已經蓋了 還拿這個來講 就是根本來亂的 10/05 18:17
389F：→ birdy590: 你先拿拿的出點道理再說別人是抬槓 10/05 18:18
390F：→ ek252: 所以沒有選中間的萬華啊->那幹嘛選中間的縣政中心啊 10/05 18:18
391F：→ birdy590: 不是"沒有選中間的萬華" 而是"已經蓋在台北了" 10/05 18:18
392F：→ ek252: 還是台南台中高雄都選在行政區的中心?? 10/05 18:18
393F：→ ek252: 左營站也不是在高屏地區的中心 10/05 18:19
394F：→ ek252: 台南站也不在台南的中心 10/05 18:19
395F：→ birdy590: 選新站點的時候 人口聚落中心本來就是很常見的選項 10/05 18:19
396F：→ ek252: 台中站也不在台中的中心，大概你會說台中站在中彰投的中心 10/05 18:19
397F：→ birdy590: 台南是人口聚落的中心啊 懷疑嗎? 台中也是 10/05 18:19
398F：→ birdy590: 路線沒經過的時候 就只能找相對好的點 不然要怎樣 10/05 18:20
399F：→ ek252: 吧? 可是烏日那地方也不是中彰投的人口中心啊，中彰投的人 10/05 18:20
400F：→ birdy590: 烏日怎麼不是人口聚落的中心? 10/05 18:20
401F：→ ek252: 口超過一半以上在台中市，中彰投人口中心不在烏日 10/05 18:20
402F：→ birdy590: 但是高鐵沒有經過台中市中心 所以廢話可以省了 10/05 18:20
403F：→ birdy590: 根本沒經過到底要怎麼服務? 10/05 18:21
404F：→ ek252: 高鐵台南站是人口聚落中心? 笑死 10/05 18:21
405F：→ ek252: 烏日那兒來是人口聚落中心? 你氣炸了嗎? 10/05 18:21
406F：→ birdy590: 然後我沒反對過宜蘭站直結 只是比較起來它也有明顯缺點 10/05 18:21
407F：→ ek252: 氣到說人家講廢話喔 這水準 10/05 18:22
408F：→ birdy590: 現在事實烏日就是同時服務這些區域的乘客 懷疑喔 10/05 18:22
409F：→ ek252: 難道很常在軌道板看你精彩的推文戰 10/05 18:22
410F：→ ek252: 可是烏日不是中彰投的人口聚落中心啊 10/05 18:22
411F：→ birdy590: 台南也是講爛的 它設定的服務範圍是南台南及北高雄 10/05 18:22
412F：→ ek252: 中彰投超過一半的人口以上在台中市，烏日那裏會是人口中心? 10/05 18:23
413F：→ ek252: 烏日在整個台中市的最南緣的行政區耶 10/05 18:23
414F：→ birdy590: "服務範圍外的請直接不用考慮" 10/05 18:23
415F：→ birdy590: 根本服務不到的人口 硬算進來到底想幹嘛? 10/05 18:23
416F：→ birdy590: 事實上台中市是有一些區域搭高鐵並不方便的 10/05 18:24
417F：→ ek252: 所以拿什麼地理中心還人口中心...巴拉巴拉的中心來討論設站 10/05 18:24
418F：→ ek252: 根本 蝦~味先 10/05 18:24
419F：→ birdy590: 不要想靠一個高鐵站解決所有問題 有得一定會有捨 10/05 18:24
420F：→ birdy590: 就路線上靠近人口中心的地方啊 這哪有什麼問題? 10/05 18:24
421F：→ ek252: "不要想靠一個高鐵站解決所有問題" 這裡有誰想靠高鐵站解決 10/05 18:25
422F：→ ek252: 什麼問題嗎? 我爬推文怎麼沒看到 10/05 18:25
423F：→ birdy590: 西部還要考慮台鐵 當然這因素在宜蘭其實不存在 10/05 18:25
424F：→ ek252: 宜蘭站就靠近人口中心啊 10/05 18:25
425F：→ birdy590: 當試圖計算範圍外的人口 其實就已經犯這個錯誤了 10/05 18:26
426F：→ ek252: 範圍外? 範圍的數據標準是???? 10/05 18:26
427F：→ birdy590: 你當蘭陽溪南邊是空地是吧? 人口並不比北邊少 10/05 18:26
428F：→ birdy590: 然後一邊20分一邊不用5分 你跟我說這叫中間? 10/05 18:27
429F：→ ek252: 以高鐵車站方圓半徑多少距離是標準?我查看看文獻資料 10/05 18:27
430F：→ ek252: 你先告訴我範圍的標準是多少好嗎 10/05 18:27
431F：→ birdy590: 如果服務對象是要到宜蘭縣內 這當然很重要 10/05 18:27
432F：→ birdy590: 我估計的標準大概是單程 20 分鐘 計程車300元 10/05 18:27
433F：→ ek252: 蘭陽溪南邊去宜蘭站有什麼困難的?羅東市區去宜蘭站的距離 10/05 18:27
434F：→ birdy590: 超過這個數字 乘客會直接跑掉 這區域就不用算了 10/05 18:28
435F：→ ek252: 不管是直線還是車行距離還是你高興步行距離，都還屌勝一堆 10/05 18:28
436F：→ ek252: 桃園人去高鐵桃園站的距離呢 10/05 18:28
437F：→ birdy590: 有什麼困難的? 實際叫一輛計程車試試看再說嘛 10/05 18:28
438F：→ birdy590: 是啊 但你忘了一件事 這種條件只會被國道客運打趴在地上 10/05 18:28
439F：→ ek252: 單程20分鐘?那兒來的標準? 10/05 18:28
440F：→ birdy590: 運具間有競爭 不是只有高鐵一種 10/05 18:29
441F：→ birdy590: 需要叫家人接送的 單程30分鐘就太遠了 10/05 18:29
442F：→ birdy590: 計程車300元也是差不多道理 再加上高鐵票和後續交通費 10/05 18:30
443F：→ ek252: 不過不重要，就算你個人爽訂的標準，宜蘭站路程20分鐘的範 10/05 18:30
444F：→ birdy590: 到台北要七八百塊 這要換到多少時間才值得? 10/05 18:30
445F：→ ek252: 圍也還是可到羅東跟頭城跟員山等大部分蘭陽平原區域了 10/05 18:30
446F：→ birdy590: 羅東到環鎮道路邊差不多剛好20分~ 北邊賺的不夠南邊賠的 10/05 18:31
447F：→ birdy590: 羅東鎮的人口密度是宜蘭市北邊的十倍好嗎 10/05 18:31
448F：→ birdy590: 而且礁溪頭城的人真的會跑來搭高鐵? 10/05 18:31
449F：→ birdy590: 愈往北國道客運愈強勢 平日行車時間只要半小時多一點 10/05 18:32
450F：推 ususa: 桃園區、八德到高鐵桃園站平常至少都30分鐘起跳.... 10/05 18:32
451F：→ ususa: 淡水、林口去高鐵車站也都30分鐘起跳 10/05 18:32
452F：→ ek252: 事實上他就是不知道即使設在宜蘭站，對溪南而言去宜蘭站也 10/05 18:34
453F：→ ek252: 相比西部縣市很多地方去高鐵車站還近 10/05 18:34
454F：→ birdy590: 這就是我強調"即使是條件最好的縣政中心 仍然不夠好" 10/05 18:34
455F：→ birdy590: 要看其它運具的狀況吧 桃園有競爭力是往南 10/05 18:35
456F：→ birdy590: 從高雄上來要到機場 加上平面接駁時間還是賺很多 10/05 18:35
457F：→ ek252: 不要說羅東，冬山到宜蘭站就算你不搭台鐵轉乘，自己開車， 10/05 18:35
458F：→ birdy590: 星期六中午才搭過市府-羅東 還特別算了出雪隧-羅東停車 10/05 18:36
459F：→ ek252: 路程16公里，也比很多西部地方去高鐵站還近或者差不多而已 10/05 18:36
460F：→ birdy590: 剛好18分鐘(全程從開車-停車約70分鐘左右 算是有點小塞) 10/05 18:36
461F：→ birdy590: 比西部地方近沒用啊 這種條綿到底要怎麼搶客源? 10/05 18:37
462F：→ ek252: 冬山到宜蘭站多遠?差不多就高鐵桃園站到八德而已~~連大溪都 10/05 18:37
463F：→ birdy590: 這代表的是 同一時間到礁溪頭城應該不可能超過一小時 10/05 18:37
464F：→ ek252: 還沒辦法到達的距離。 10/05 18:37
465F：→ birdy590: 高鐵總共才省40分鐘 宜蘭要花20分鐘 台北市內還有咧 10/05 18:37
466F：→ birdy590: 這還是有塞的狀況 平日根本還沒打選擇就結束了 10/05 18:38
467F：→ birdy590: 人家不是點對點啊 回數票才120 十分鐘要值多少錢? 10/05 18:39
468F：→ ek252: 這種條綿是啥? 10/05 18:39
469F：→ birdy590: 週末小塞的條件下 你不可能蓋一條高鐵只有雪隧癱瘓的 10/05 18:40
470F：→ ek252: 後面推文在講啥?哥看不懂你想表達三小 10/05 18:40
471F：→ birdy590: 這種條"件"y 10/05 18:40
472F：→ birdy590: 狀況下有能力吸引客人吧 10/05 18:40
473F：→ ek252: 關雪隧癱不癱瘓什麼事啊? 10/05 18:41
474F：→ ek252: 會搭大眾運輸的乘客又不是只有公路癱瘓的時候才會去轉高鐵 10/05 18:41
475F：→ birdy590: 不然到底誰會來搭? 合理估計票價應該是300左右 10/05 18:41
476F：→ birdy590: 然後因為是點對點 起終點選項少 兩端交通成本都會增加 10/05 18:42
477F：→ ek252: 這二邊的客源又不是很呆板的A塞完了大家才繼續選擇B 10/05 18:42
478F：→ ek252: 誰來搭?人家會搭就會去搭啊 你也真好笑 10/05 18:42
479F：→ birdy590: 實際比較可能是省個十分鐘 然後四五倍價錢 QQ 10/05 18:42
480F：→ birdy590: If you build it, they will come? 我才不信這一套 10/05 18:42
481F：→ ek252: 你假設那麼多沒用啊，實際人家會搭的就會去搭啊 10/05 18:43
482F：→ birdy590: 這怎麼會是"假如"? 現在國道人最多的路線是市府-羅東 10/05 18:44
483F：→ ek252: 運量是你假設出來會準的喔?那還不快去鐵道部上班預估運量 10/05 18:44
484F：→ birdy590: 原因很簡單 台北端站點好 而且兩端離交流道都很近 10/05 18:44
485F：→ ek252: 還有交通工具本來就是提供多元選擇而已，你愈單一的交通選 10/05 18:44
486F：→ ek252: 項就愈脆弱 好嗎 10/05 18:44
487F：→ birdy590: 你的邏輯如果可以成立 台北-花蓮客運不會是平常養蚊子 10/05 18:45
488F：→ ek252: 台鐵一個崩潰，東部交通就整個崩潰，這就是最好的例子 10/05 18:45
489F：→ birdy590: 現實上花蓮-蘇澳/宜蘭/羅東 就算假日也沒什麼人搭 10/05 18:45
490F：→ birdy590: 客運可以停開 高鐵總不行吧? 10/05 18:45
491F：→ ek252: 客運本來就不求班班擠滿人啊，你擔心什麼~~ 10/05 18:46
492F：→ birdy590: 乘客選擇運具 當然會考慮時間和成本的平衡 10/05 18:46
493F：→ ek252: 人家都沒有說要倒閉收攤不玩，你急著酸? XD 10/05 18:46
494F：→ birdy590: ? 你不知道台北-宜蘭的客運 非離峰都是滿了才發車嗎 10/05 18:47
495F：→ ek252: 人家業者都沒有嘴成本了，你是大股東嗎 10/05 18:47
496F：→ ek252: 然後呢?滿了才發車又怎樣 10/05 18:47
497F：→ birdy590: "業者：錢丟太平洋" 10/05 18:47
498F：→ birdy590: 只是"你以為業者沒有嘴成本"而已 10/05 18:47
499F：→ ek252: 現在這個跟高鐵設站什麼關係? 為什麼會歪樓這麼厲害啊 10/05 18:48
500F：→ ek252: 業者不會錢丟太平洋，要不然早就收攤不玩 10/05 18:48
501F：→ ek252: 更別說人家外國鼓勵大眾運輸發展，都會補貼大眾運輸業者 10/05 18:49
502F：→ ek252: 人家巴黎多元的大眾運輸，超過1/2以上收益都來自政府補貼 10/05 18:49
503F：→ ek252: 沒有政府補貼，只會談什麼虧不虧損，那些大眾運輸早就要關 10/05 18:50
504F：→ ek252: 掉七八成了吧 10/05 18:50
505F：→ ek252: 怎麼一輪到台灣的大眾運輸，就開始個個像高鐵公司的大股東 10/05 18:51
506F：→ birdy590: 多元大眾運輸不是無限制補貼沒人搭的運具吧? QQ 10/05 18:51
507F：→ ek252: 似的 10/05 18:51
508F：→ ek252: 有人說要無限制嗎? 10/05 18:51
509F：→ birdy590: 最慘的時候一天都只剩一個來回了 只有連假才會有點人 10/05 18:51
510F：→ birdy590: 客運沒人就直接停開啊 高鐵行嗎? 10/05 18:52
511F：→ ek252: 東部大眾運輸少到可憐，居然還被說這樣無限制...可憐 10/05 18:52
512F：→ ek252: 高鐵跟客運比? 笑死喔 10/05 18:52
513F：→ ek252: 時間競爭力就差一大截 10/05 18:52
514F：→ birdy590: 國道n條路線也分好幾家在跑 再加上台鐵 其實北宜間不差 10/05 18:52
515F：→ birdy590: 差的是到平地之後 沒車根本哪也別想去 10/05 18:53
516F：→ ek252: 北歐的大眾運輸，沒有一個不是靠政府補貼才營運下去的 XD 10/05 18:53
517F：→ birdy590: 就連高鐵也是嗎? /_\ 10/05 18:53
518F：→ ek252: 好險人家不會嘴自己什麼無限制推廣大眾運輸 10/05 18:53
519F：→ birdy590: 我不會講這種空話 因為像日本鄉下例子太多了 10/05 18:54
520F：→ birdy590: 補助到補助不下去 就只能減班甚至停駛 不然怎麼辦 10/05 18:54
521F：→ birdy590: 鐵道連停駛都難 反正台灣高鐵有錢嘛~ 10/05 18:54
522F：推 DDJJ1069: 北宜高平常車流比較少又如何，大家往來的重點時間本來就 10/05 18:55
523F：→ birdy590: 真的要補助 還不如補助縣內的公車更實際 10/05 18:55
524F：→ DDJJ1069: 集中在周末跟連假那些時段，甚至平常的通勤時段北宜高都 10/05 18:55
525F：→ DDJJ1069: 已經車多了，高鐵那裏會沒有人搭?自己不搭請左轉 10/05 18:55
526F：→ birdy590: 就講一點實際的好了 現在旅遊還是有受疫情影響 10/05 18:55
527F：→ birdy590: 就連免費的社區巴士 人都比過去少很多 10/05 18:56
528F：→ ek252: 你真的很好笑耶，補助縣市境內公車業者本來就很多地方在做 10/05 18:56
529F：→ ek252: 這又不衝突~~ 10/05 18:56
530F：→ birdy590: 對 但這沒那麼容易也沒那麼便宜 養幾台小巴都要花不少錢 10/05 18:57
531F：→ ek252: 有規定只能補助縣市境內公車，跨區域的大眾運輸就不行? 10/05 18:57
532F：→ birdy590: 錢花下去沒人搭就更難看 10/05 18:57
533F：→ ek252: 更別說人家宜蘭高鐵又沒有說要你補助 笑死 10/05 18:57
534F：→ birdy590: 認為北宜高塞車人就會轉來高鐵的 這已經不用討論了 10/05 18:57
535F：→ ek252: 不會沒人搭啊~~ 幫你截圖 到時候有人搭你才要臉綠 10/05 18:58
536F：→ birdy590: 果然又來一個"台灣高鐵有錢 虧一點會怎麼樣" 10/05 18:58
537F：→ ek252: 到底誰跟你說北宜高塞車之後人家才會去搭高鐵啦?? 10/05 18:58
538F：→ birdy590: 宜蘭縣內的競爭力肯定是強不了 真當有錢人都不會算喔 10/05 18:58
539F：→ ek252: 誰跟你說虧一點會怎樣?? 10/05 18:59
540F：→ birdy590: 對 那一週可能九成以上時間跟客運比都毫無競爭力 10/05 18:59
541F：→ ek252: 什麼有錢人都不會算啊? 你氣炸了嗎 10/05 18:59
542F：→ birdy590: 自駕的又不會轉移 請問一下客人到底要從哪裡來? 10/05 18:59
543F：→ ek252: 誰跟你九成以上時間跟客運比都毫無競爭力??? 笑死人 10/05 18:59
544F：→ birdy590: 有錢人當然會算啊 花四五倍價錢換十分鐘還要轉乘 傻了嗎 10/05 18:59
545F：→ ek252: 誰跟你自駕的又不會轉移? 10/05 19:00
546F：→ birdy590: 市府-羅東 首都列出來的typical time 是50分鐘 10/05 19:00
547F：→ ek252: 會搭高鐵的就會去搭，到底在腦補什麼啊 10/05 19:00
548F：→ birdy590: 平日不用去算 多半時間都是比這個還快 到底怎麼打? 10/05 19:00
549F：→ ek252: 你不用再打那些自己算東算西的東西啊 10/05 19:01
550F：→ birdy590: 這就是當客人都不會去看時間和票價啊 QQ 10/05 19:01
551F：→ ek252: 我說會搭高鐵的人就會去搭啊，你算那些人家又不care 10/05 19:01
552F：→ birdy590: 對啦 有錢人願意花四五倍票價還要轉乘 去換尊貴不凡 10/05 19:01
553F：→ ek252: 每個人的標準又不同，人家會去搭的就會去搭，又不是每個人 10/05 19:01
554F：→ ek252: 都"跟你一樣"標準 10/05 19:01
555F：→ birdy590: 追根究底 高鐵的競爭力還是要來自省時 10/05 19:02
556F：→ ek252: 你在那邊用自己腦補的邏輯說一堆幹嘛 笑死 10/05 19:02
557F：→ birdy590: 根本省不了什麼時間 還在強調會搭的就會去搭 Zzz 10/05 19:02
558F：→ birdy590: 你搭車不會算時間和成本的嗎? 大眾運輸的乘客算的才精 10/05 19:02
559F：→ ek252: 人家會搭的就會去搭啊，不要"自己腦補"一堆好嗎 10/05 19:02
560F：→ ek252: 這世界不是以你為中心~~ 10/05 19:03
561F：→ birdy590: "If you build it, they will come" 這句話是狗屎 10/05 19:03
562F：→ birdy590: 交通建設相信這個 結果一定很慘 10/05 19:03
563F：→ birdy590: 蓋完才發現沒那麼多人來的還看的少了嗎 10/05 19:03
564F：→ ek252: 省不省時，省不省錢，人家爽就好啊，腦補那麼多幹嘛 10/05 19:03
565F：→ birdy590: 搖頭 10/05 19:03
566F：→ birdy590: 原來你搭大眾運輸是搭爽的 希望這種乘客夠多~ 10/05 19:04
567F：→ ek252: 我幫你截圖啊 你說沒人搭，到時候有一個人搭我就笑你一輩子 10/05 19:04
568F：噓 mattc123456c: 那我就問一句：高鐵是只會南港─宜蘭折返？ 10/05 19:04
569F：→ birdy590: 一個人搭有個屁用? 要不要看一下每天估計有多少人搭 10/05 19:05
570F：→ birdy590: 直通西部的需求就更少 東部和台北的關係密切多了 10/05 19:05
572F：→ ek252: → birdy590: 一個人搭有個屁用? 那不止一個人搭繼續笑你 10/05 19:06
573F：→ ek252: 一輩子 10/05 19:06
574F：→ ek252: 估計是他估的，台灣高鐵估西部運量也高估，又怎樣 10/05 19:07
575F：→ birdy590: 又怎樣? 就是賠錢賠到股東投降 被政府拿走啊 10/05 19:07
576F：推 victtgg: 桃園新竹台中不能搭高鐵去宜蘭嗎? 10/05 19:08
577F：→ ek252: 那也只是經營權不同而已，實際就是一個賺錢的運輸工具啦 10/05 19:09
578F：→ ek252: 在板上被人家電不夠，還要來討論高鐵賺不賺錢這件事喔 10/05 19:10
579F：→ birdy590: 因為有賺所以這邊賠錢就沒關係是吧? 10/05 19:10
580F：→ birdy590: 我無所謂啊 反正這種連客群在哪都弄不清的建設 10/05 19:11
581F：→ birdy590: 到底什麼樣子人才會瞎挺? 10/05 19:11
582F：→ ek252: 喔 對了 高鐵延伸宜蘭是政府自建~~ 謝謝 10/05 19:11
583F：→ birdy590: 我們政府很有錢嘛 10/05 19:11
584F：→ ek252: 誰跟你說這邊賠錢?? 那兒來的錯覺 10/05 19:11
585F：→ ek252: 從頭到尾自己腦補宜蘭高鐵沒人搭，賠錢，這樣很嗨嗎? 10/05 19:12
586F：→ birdy590: 營運狀況估出來就是負的 這個連規劃案都沒辦法算成正 10/05 19:12
587F：→ ek252: 還是氣炸了? 10/05 19:12
588F：→ birdy590: 而且這還是在乘客數量灌到滿的前提下 10/05 19:12
589F：→ ek252: 營運狀況估出來就是負的? 誰估的? 10/05 19:12
590F：→ ek252: 誰估的? 把資料貼出來好嗎 10/05 19:12
591F：→ birdy590: 實在想不到要怎麼樣每天變出幾萬乘客來搭~ 10/05 19:13
592F：→ ek252: 而且我怎麼不知道高鐵南港~宜蘭這段是"獨立營運"???? 10/05 19:13
593F：→ birdy590: 交通部的規劃書啊 有哪個選項算出來是正的? 10/05 19:13
594F：→ ek252: 誰估的? 把資料貼出來好嗎 沒貼出來之前 不再回你廢話 10/05 19:13
596F：→ ek252: 把交通部規劃書貼出來啊 10/05 19:13
597F：→ birdy590: 誰估的? 交通部估的啊 10/05 19:14
598F：→ ek252: 這是那門子的營運負值啦 你想笑死人嗎 10/05 19:14
600F：→ birdy590: 每天進站運量要兩萬人喔 要打幾折就不知道了 10/05 19:15
601F：→ ek252: 這那裏有說營運負值啊? 10/05 19:15
602F：→ birdy590: 自償率就是負的啊 宜蘭站的開發台灣高鐵又沒份 10/05 19:15
603F：→ ek252: 你以為貼個資料就想蒙混過去 10/05 19:16
604F：→ ek252: 更好笑的是縣政中心的車站特定區都劃到宜蘭市區的女中路去 10/05 19:17
605F：推 birdy590: 不過說真的 宜蘭或縣政估出來的自償率都算好的了 10/05 19:17
606F：→ birdy590: 只是很難相信有辦法達成就是了 10/05 19:18
607F：→ ek252: 然後設宜蘭站跟你說沒有規劃特定區開發 哈哈哈 這是什麼鬼 10/05 19:18
608F：→ ek252: 資料啦，這麼容易就被看破手腳在有心護航喔 10/05 19:18
609F：→ birdy590: 蒙混什麼 一直要資料 要完資料要幹嘛? 老套看多了 10/05 19:18
610F：→ birdy590: 意思就是宜蘭站的特定區沒有高鐵的份啊 10/05 19:18
611F：→ ek252: 不過不意外啦，有心護航某個方案的時候，當然數據資料都可 10/05 19:18
612F：→ birdy590: 你跟上週那位正好可以打一架 10/05 19:19
613F：→ ek252: 以隨自己想怎樣表達就去美化或醜化啊 10/05 19:19
614F：→ ek252: 公部門的藝術~~ 10/05 19:19
615F：→ birdy590: 只是比較起來四城護衛隊顯然更辛苦一點 10/05 19:19
616F：→ birdy590: 我沒有要護衛哪一項 但是顯然這幾項都"不夠好" 10/05 19:19
617F：→ ek252: 資料就沒有顯示什麼啊~ 10/05 19:19
618F：→ ek252: 不夠好是你家的事 10/05 19:20
619F：→ birdy590: 每天進站運量20000人? 這些乘客到底要打哪來 10/05 19:20
620F：→ birdy590: 假日還有點可能啦 平日洗洗睡吧 會信的智商堪慮 10/05 19:20
621F：→ ek252: 打台灣乘客來的啊 10/05 19:20
622F：→ birdy590: 對啦 繼續幻想有人會搭這個通勤 10/05 19:20
623F：→ ek252: 大眾運輸本來就集中在特定的通勤時段跟假日啊 10/05 19:20
624F：→ ek252: 你才繼續幻想"沒人搭" 我有幫你截圖 10/05 19:21
625F：→ birdy590: 問題是財務計算是"每天" 你要說平均值也可以 10/05 19:21
626F：→ birdy590: 國道完全不塞的時候 到底還剩多少人會來搭? 10/05 19:21
627F：→ birdy590: 人家不是點對點 票價不要 1/3, 而且根本沒省幾分鐘 10/05 19:22
628F：→ birdy590: 更重要的是"就算要比舒適度 還要轉乘就先輸了" 10/05 19:22
629F：→ ek252: 你繼續腦補啊，全天下不是以你為中心，你管人家會搭的人在 10/05 19:22
630F：→ ek252: 想什麼原因才去搭高鐵幹嘛 10/05 19:22
631F：→ birdy590: 選擇運具正常人都會做 所以蘇花的客運平常沒人搭 10/05 19:23
632F：→ ek252: 會搭的就會去搭，又不是每個乘客都是你的分身 10/05 19:23
633F：→ birdy590: 票價高 時間沒省 為什麼會選它? 總得有個道理吧 10/05 19:23
634F：→ ek252: 北花跟北宜能比喔 10/05 19:23
635F：→ birdy590: 只要有競爭在 哪裡都有一樣 條件攤開來比嘛 10/05 19:23
636F：→ ek252: 人家爽 有自己的想法就好 你管人家 有興趣自己去寫論文 10/05 19:24
637F：→ birdy590: 強調乘客通通不會比價才是奇怪到不行 10/05 19:24
638F：→ birdy590: 放大絕了 Zzzz 10/05 19:24
639F：→ ek252: 條件都是你自己腦補啊~~ 笑死 10/05 19:24
640F：→ birdy590: 你自己爽就無視一切去搭啊 但不要假設所有人都是這樣 10/05 19:24
641F：→ ek252: 誰跟你放大絕? 10/05 19:24
642F：→ birdy590: 會比價的才是正常大眾 10/05 19:24
643F：→ birdy590: "人家爽 有自己的想法就好 你管人家"這就是大絕啊 10/05 19:25
644F：→ ek252: 事實如此啊~~那麼多人 每個人心中的價值觀都跟你一樣喔 10/05 19:25
645F：→ ek252: 所以我才說人家爽就好 人家有自己的價值觀啊 10/05 19:25
646F：→ ek252: 總比你一直用自己的價值觀在腦補強 10/05 19:25
647F：→ birdy590: 你爽就好 反正我只要再強調一次"只要會比價 結果很明顯" 10/05 19:25
648F：→ birdy590: 怎麼好像會比價的變成怪胎的感覺 Zzzz 10/05 19:26
649F：噓 mattc123456c: 那我直接問天龍人要怎麼解決雪山隧道的壅塞？十年後 10/05 19:26
650F：→ mattc123456c: 就不會塞？ 10/05 19:26
651F：→ ek252: 我也不在意你的腦補 10/05 19:26
652F：→ mattc123456c: 直鐵你會用更多理由嘴 10/05 19:27
653F：→ birdy590: 這答案其實上面有人提過... 高鐵根本無法吸引自駕客 10/05 19:27
654F：→ ek252: 起碼我也不會用自己的腦補說大家到時候都衝去搭高鐵 哈哈哈 10/05 19:27
655F：→ birdy590: 人家需要的是到當地之後要有車 所以即使塞車還是得開 10/05 19:27
656F：→ ek252: 我只會說會搭的人就會去搭~~人家爽就好，我沒說大家都會去~ 10/05 19:27
657F：→ birdy590: 到宜蘭租車 至少現在是很不興盛 甚至比花東更不普遍 10/05 19:27
658F：→ ek252: 吸不吸引自駕客關我什麼事 人家開車的想去搭高鐵 他爽就好 10/05 19:28
659F：→ ek252: 開車的不想去搭高鐵 他爽就好 謝謝喔 10/05 19:28
660F：→ ek252: 人家到宜蘭會租車的 他爽就好 不想租車的 他爽就好 謝謝 10/05 19:28
661F：→ mattc123456c: 第2雪山隧道？濱海高架道路？ 10/05 19:28
662F：→ birdy590: 這些叫做"廢話" 現實就是宜蘭租車業比花東輸很多 10/05 19:29
663F：→ birdy590: 就算是花蓮 蘇花改其實對租車業也有相當程度的打擊 10/05 19:29
664F：推 jago: 高鐵南港~宜蘭這段又不是獨立營運路線，上面張貼的營運收入 10/05 19:30
665F：→ jago: 那些請問是怎麼估來? 完全不解 10/05 19:30
666F：→ birdy590: 就是只算這段啊 當然那些沿路撿來的乘客全都算在內了 10/05 19:31
667F：→ ek252: 就說不用跟那種沒意義的資料認真了~~光是營運成本就解釋不 10/05 19:31
668F：→ ek252: 清楚，請問從宜蘭站始發的列車到左營站，你要怎麼解釋營運 10/05 19:31
669F：→ birdy590: 多開一段不用多花錢嗎? 算這種成本根本沒什麼困難 10/05 19:32
670F：→ ek252: 成本? 10/05 19:32
671F：→ birdy590: 南港以後就不用管了 和宜蘭無關 10/05 19:32
672F：→ ek252: 沒什麼困難?就只是寫爽得而已 10/05 19:32
673F：→ birdy590: OPEX 估計反而比較準 真正會抓不準的是收入 10/05 19:33
674F：→ ek252: 我司機員的薪水也拆成南港~宜蘭這段來估就對了 笑死 10/05 19:33
675F：→ birdy590: "多開南港-宜蘭 一年要多花多少錢" 這數字不會太離譜 10/05 19:33
676F：→ birdy590: 就是這樣算啊 因為總會佔用人和車的時間吧? 10/05 19:34
677F：→ ek252: 虧得還有人喜孜孜拿那種資料出來嘴 10/05 19:34
678F：→ birdy590: 場站維護 增加人員 這也都可以算 而且反而不會太離譜 10/05 19:34
679F：→ ek252: 司機員有因為一天從左營~南港變成宜蘭~南港就增加薪水嗎 10/05 19:34
680F：→ birdy590: 真正抓不準的是收入 人數少一半就誤差 50% 了 10/05 19:34
681F：→ birdy590: 不會 但是需要增加司機員 同樣道理 列車可能也需要增加 10/05 19:35
682F：→ ek252: 列車從南港~左營跟從宜蘭~左營的用電成本你怎麼拆啊 10/05 19:35
683F：→ birdy590: 因為人和車都不會分身 多跑到宜蘭 就不能回頭再往高雄 10/05 19:35
684F：→ ek252: 鐵路車站固定的維修成本，多南港~宜蘭怎麼拆出來計算? 10/05 19:35
685F：→ birdy590: ? 按公里算啊 這其實很準 嘴這個完全沒必要 10/05 19:35
686F：→ ek252: 我從頭到尾根本就把那資料的營運成本收入數據當笑話看而已 10/05 19:36
687F：→ birdy590: 多一個車站 多雇用多少站員 這也是已知的 又不是第一天 10/05 19:36
688F：→ ek252: 那裏很準啊? 笑死 10/05 19:36
689F：→ birdy590: 營業... 收入可以當笑話看 開支誤差不至於太大 10/05 19:36
690F：→ ek252: 把估算的報告表貼出來啊 10/05 19:36
691F：→ ek252: 隨便講講誰不會啊~~ 笑死 10/05 19:37
692F：→ birdy590: 增設一個車站 增加多少公里軌道 要多花多少成本 不難算 10/05 19:37
693F：→ ek252: 不要跟我說做夢突然就出現那幾個數據來 10/05 19:37
694F：→ ek252: 不難算就代表要有簡單的報告啊 10/05 19:37
695F：→ birdy590: 已經有幾百公里現成的路線在那了 平均成本能差到哪去 10/05 19:37
696F：→ ek252: 不會跟我說連不難算的東西都沒有報告吧 10/05 19:37
697F：→ birdy590: 完整報告裡一定有 現在爭這個有啥意義? 10/05 19:38
698F：→ birdy590: 我不會幫你找報告 因為你根本不會去看 10/05 19:38
699F：→ ek252: 報告拿出來啊 不要再像上面那樣貼那種陽春資料數據 10/05 19:38
700F：→ ek252: 因為你根本也沒有啊 10/05 19:38
701F：→ birdy590: 那個就是報告的兩頁啊 看不懂怪誰? 10/05 19:38
702F：→ ek252: 何必裝腔作勢 10/05 19:38
703F：→ ek252: 那個叫報告喔 10/05 19:39
704F：→ birdy590: 請問一下 看完上面兩頁 你有何意見? 10/05 19:39
705F：→ ek252: 誰知道那種鬼數據是怎樣跑出來的啊 10/05 19:39
706F：→ birdy590: 當然 人家算出來的結論 總有些意義在吧 10/05 19:39
707F：→ ek252: 意見?就是讓人不知道那鬼數據怎麼產生而已啊 哈哈 10/05 19:39
708F：→ ek252: 算出來要有過程資料啊 10/05 19:39
709F：→ birdy590: 開支用現成開支算 票箱收入就用估計人數算 哪裡不懂? 10/05 19:39
710F：→ birdy590: 詳細計算做報告的人一定有 追問這個毫無意義 10/05 19:40
711F：→ ek252: 沒有就是鬼數據啊 自己隨便想想就寫了 10/05 19:40
712F：→ birdy590: 又不是我做的 有意見問交通部去 10/05 19:40
713F：→ ek252: 追問怎麼會沒意義，有詳細才報告才能證明數據的意義 10/05 19:40
714F：→ birdy590: 你比我還誇張 XD 我只敢說那個估計乘客數是鬼數據 10/05 19:40
715F：→ ek252: 要不然作夢寫一個數據也行 10/05 19:40
716F：→ birdy590: 先高估人數 然後讓財務不會太難看 這戲碼看太多次了 10/05 19:40
717F：→ ek252: 那裏誇張?我要求看報告數據怎麼產生叫誇張喔 10/05 19:41
718F：→ birdy590: 但現在的狀況擺在那 即使高估 最多最多估出來只能是小賠 10/05 19:41
719F：→ ek252: 這年頭對資料的要求標準真低 10/05 19:41
720F：→ birdy590: 你可以自己去找完整報告 應該有可能找的到 10/05 19:41
721F：→ birdy590: 只是就算找到意義應該也不大 因為一堆數據會是推估的 10/05 19:41
722F：→ ek252: 我還林曉培哩 笑死 10/05 19:42
723F：→ birdy590: 所以工程費用會追加~ 乘客數會減少~ 這都常見戲碼了 10/05 19:42
724F：→ ek252: 一堆推估出來的東西 笑~~~跟做夢差不多 10/05 19:42
725F：→ birdy590: 那個自償率就是小賠啊, -5% 以下其實很漂亮了 10/05 19:42
726F：→ birdy590: 只是如果乘客數沒那麼多 就是馬上烙賽~ 10/05 19:43
727F：→ birdy590: 開支是縮減不了的 難不成要減班甚至裁員? 10/05 19:43
728F：→ birdy590: 它如果算出個 -20% 那也不用玩下去了 10/05 19:44
729F：→ DDJJ1069: 那個資料平均一年-7億，台灣高鐵現在每年都賺百億，把賺 10/05 19:44
730F：→ DDJJ1069: 來的錢回饋一點點做社會公益，不行嗎?還是要進那些董事 10/05 19:45
731F：→ DDJJ1069: 股東的口袋比較好? 10/05 19:45
732F：→ birdy590: 上面這種話先收歸國有再說 不然有犯罪嫌疑~ 10/05 19:46
733F：→ DDJJ1069: 現在本來就是準國有的高鐵 10/05 19:47
734F：→ DDJJ1069: 連票價都是政府說了就決定凍漲，還要說什麼呢... 10/05 19:48
736F：→ DDJJ1069: 挺問號，以宜蘭站為例，營運30年營運成本估2019(億?)， 10/05 19:58
737F：→ DDJJ1069: 平均一年67億，高鐵南港~宜蘭約50公里，設宜蘭1站，營運 10/05 19:58
738F：→ DDJJ1069: 成本有那麼高嗎?南港~左營約350公里，12站，每年營運成 10/05 19:59
739F：→ DDJJ1069: 本大約200多億，南港~宜蘭這段每年卻可以達67億營運成本 10/05 20:01
740F：→ DDJJ1069: 這比例似乎不容易解釋 10/05 20:02
741F：→ DDJJ1069: 而且南港~左營的班次密度一定比南港~宜蘭這段還要密集 10/05 20:12
742F：→ DDJJ1069: 列車班次愈多，營運成本也愈多。車站數愈多，營運成本也 10/05 20:13
743F：→ DDJJ1069: 愈多，但南港~宜蘭估算下來的營運成本卻明顯比現在西部 10/05 20:14
744F：→ DDJJ1069: 南港~左營高很多 10/05 20:14
745F：→ DDJJ1069: 就算南港~宜蘭預估營運負值一年約10億，這不包含聯開與 10/05 20:46
746F：→ DDJJ1069: 特定區開發收益，其實也遠低台灣高鐵現在一年破百億收益 10/05 20:46
747F：→ DDJJ1069: 以疫情前2019年來說，北捷運輸收入167億，營運成本200億 10/05 20:47
748F：→ DDJJ1069: 負值也超過30多億，有其他收入才補上。但即使就算北捷虧 10/05 20:48
749F：→ DDJJ1069: 損，大部分人也不會care國家用補貼的方式支持它營運 10/05 20:49
750F：推 edos: 虧損根本假議題，照鐵道局估的，營運30年，宜蘭站方案虧305 10/05 21:23
751F：→ edos: 億，這也只是運輸虧損，因為上面寫了不包含退輔會聯開跟特定 10/05 21:24
752F：→ edos: 區開發，那些土開聯開隨便一個案子都幾十上百億。再來就是台 10/05 21:24
753F：→ edos: 灣高鐵2017~2020光這四年的稅後盈餘就破300億，你覺得那個估 10/05 21:25
754F：→ edos: 營運30年虧損305億的影響有多大嗎 10/05 21:26
755F：→ edos: 要拿虧損出來講，先把台鐵關一關跟取消東部快鐵計畫 謝謝 10/05 21:27
756F：→ birdy590: 如果能解決問題 虧損當然不重要 但現在這種半調子計畫 10/05 21:29
757F：→ birdy590: 到底想解決什麼問題? 其實花東接駁的問題還更大 10/05 21:29
758F：→ birdy590: 最理想的模式一定是同月台 relay, 但有可能實現嗎? 10/05 21:30
759F：→ birdy590: 對台鐵來說 為什麼要讓出座位給競爭對手也是很奇怪~ 10/05 21:30
760F：→ edos: 根本就不用蓋什麼浪費錢的東部快鐵，台鐵跟高鐵共構在同一個 10/05 21:31
761F：→ edos: 月台 10/05 21:31
762F：→ edos: 反正宜花東能雙軌電氣化，提供穩定的班次比較務實 10/05 21:31
763F：→ birdy590: 它自己台北-花東的座位又不是賣不掉 要保留多少給高鐵? 10/05 21:31
764F：→ birdy590: 台北-宜蘭間 高鐵都沒啥優勢了 台鐵更是直接投降 10/05 21:32
765F：→ birdy590: 連假塞車塞最厲害的時候 巴士搞不好都還比台鐵快 @@ 10/05 21:32
766F：→ edos: 什麼是台鐵讓出座位給競爭對手? 10/05 21:32
767F：→ birdy590: 台鐵要專門開宜蘭-花東的自強? 還是台北-宜蘭座位空著 10/05 21:32
768F：→ birdy590: 保留給宜蘭-花東的高鐵乘客? 10/05 21:33
769F：→ birdy590: 現在台北-宜蘭的配位是很少的 誰都知道台鐵打不贏 10/05 21:33
770F：→ birdy590: 站站停自強倒是還有些客人 不然他們也沒別的車可以搭 10/05 21:34
771F：→ edos: 聽不懂 10/05 21:34
772F：→ birdy590: 台鐵的營運模式 要是宜蘭-花東 還是樹林-花蓮? 10/05 21:35
773F：→ birdy590: 高鐵的客人在宜蘭會想上車 但是座位從哪裡來? 10/05 21:35
774F：→ birdy590: 要台鐵生出更多座位是對自己的傷害 那還談什麼轉乘 10/05 21:36
775F：→ edos: 高鐵:台北~宜蘭。台鐵:宜蘭~花、東。 10/05 21:36
776F：→ edos: 座位從那裏來?什麼意思? 10/05 21:37
777F：→ birdy590: 台鐵為什麼要改成宜蘭始發? 那是對台鐵的傷害 10/05 21:37
778F：→ edos: 沒為什麼啊 因為高鐵就從南港延伸宜蘭 10/05 21:38
779F：→ birdy590: 現在到台北的半直達 甚至跨線 台鐵還能靠這個賺不少錢 10/05 21:38
780F：→ edos: 那可以保留部分班次跨台北跟西部 10/05 21:38
781F：→ birdy590: 對台鐵來說 為什麼要損自己讓利給高鐵? 10/05 21:39
782F：→ birdy590: 又不是座位塞不滿 互利一下 10/05 21:39
783F：→ edos: 很簡單:因為民眾要求高鐵延伸宜蘭~~~民意>台鐵 10/05 21:39
784F：→ birdy590: 政府出來強迫就更莫名其妙 就兩個不同的營運單位 10/05 21:40
785F：→ birdy590: 而且是競爭關係 民意? 民意也未必會挺 10/05 21:40
786F：→ edos: 現在吵的不就是搶著設站在我家這邊，不是吵著不要高鐵到宜蘭 10/05 21:40
787F：→ birdy590: 現在的直達車是很慢嗎? 大家下來轉乘並不會快到哪裡去 10/05 21:40
788F：→ birdy590: 轉乘花東沒這問題 不管設站在哪裡 條件都差不多 10/05 21:41
789F：→ edos: 民意很挺吧 每個搶著設站在我家這個點~~四城、宜蘭、縣政中 10/05 21:41
790F：→ birdy590: 問題會變成 為什麼台鐵要割自己的肉來餵高鐵 10/05 21:41
791F：→ edos: 心，羅東人也想搶，只是早早就被出局無心參賽了 10/05 21:41
792F：→ birdy590: 那個是宜蘭的居民 和花東是不同的兩個目的 10/05 21:41
793F：→ edos: 因為民意>台鐵。 10/05 21:42
794F：→ edos: 花東人也沒有反對高鐵延伸宜蘭 10/05 21:42
795F：→ edos: 整個宜花東民意都沒有反對高鐵啊 10/05 21:42
796F：→ birdy590: 看到自己要多付錢 民意可能就會變了 10/05 21:42
797F：→ edos: 為什麼要把台鐵的願不願意凌駕在民意之上? 10/05 21:42
798F：→ birdy590: 不能只看錢 或是只看時間 一定是 多花錢能換到什麼 10/05 21:43
799F：→ edos: 至少現在民意都很支持熱衷 10/05 21:43
800F：→ edos: 換到更安全的交通工具，生命價值無限 10/05 21:43
801F：→ birdy590: 跟票價直接相關的事情 我不認為不會被民眾注意到 10/05 21:43
802F：→ edos: 民眾沒那麼笨啊 不知道高鐵票價比台鐵貴? 呵 10/05 21:44
803F：→ birdy590: 有些人一直假設大眾會無視票價 這種思維實在是很奇怪 10/05 21:44
804F：→ birdy590: 是啊 然後對照一下 到底換來幾分鐘... 還會堅持嗎? 10/05 21:45
805F：→ edos: 而且高鐵走直線，其實也沒跟走宜蘭線的台鐵差多少票價 10/05 21:45
806F：→ birdy590: 中間還要下來轉乘 如果不是一票到底 還得再訂一次票 10/05 21:45
807F：→ birdy590: 客運約 120 台鐵 218 高鐵大概 300 10/05 21:46
808F：→ birdy590: 但是台鐵可以一個位子直接搭到台北 這本身就是個優勢 10/05 21:46
809F：→ birdy590: 如果跨線列車可以增加 同一個座位還能搭的更遠 10/05 21:46
810F：→ edos: 高鐵南港~宜蘭走最長的A方案(完全避開集水區)56公里，高鐵費 10/05 21:47
811F：→ edos: 率每公里4.134元，4.134*56=約231元 10/05 21:48
812F：→ birdy590: 台鐵在台北-宜蘭完全沒優勢 但不代表台北-花東也沒優勢 10/05 21:48
813F：→ edos: 如果高鐵從宜蘭繼續延伸花東，那就高鐵繼續有優勢 10/05 21:49
814F：→ birdy590: 確定真的有延伸花東這回事? 10/05 21:49
815F：→ birdy590: 那就根本不用搞什麼快鐵啊 10/05 21:50
816F：→ edos: 沒有確定啊，未來的事說不準而已~~當初總統大選前我記得本板 10/05 21:50
817F：→ edos: 一直有某些人酸高鐵延伸宜蘭只是政治話題，選完就結束了。 10/05 21:51
818F：→ birdy590: 北迴應該會很難搞 台鐵不可能讓出任何空間 10/05 21:51
819F：→ edos: 誰知道到現在高鐵延伸宜蘭的話題還是繼續討論著 10/05 21:51
820F：→ birdy590: 這段貨運不會消失.. 高鐵連評估都沒有過吧? 10/05 21:52
821F：→ edos: 至於未來會怎樣，阿災~~看高鐵宜蘭站最後設計有沒有預留延伸 10/05 21:52
822F：→ edos: 花東就知道 10/05 21:52
823F：→ birdy590: 中間的過程也很重要 可以實際問一下花東的乘客 10/05 21:53
824F：→ birdy590: 我認為沒有一票到底接受度應該不可能高到哪裡去 10/05 21:53
825F：→ birdy590: 乘客到底得到什麼 搞那麼麻煩是為了啥? 10/05 21:54
826F：→ edos: 花東一定不反對高鐵延伸宜蘭案，因為總要延伸宜蘭才有機會延 10/05 21:55
827F：→ edos: 伸到花東 10/05 21:55
828F：→ birdy590: 花東不反對 不代表乘客就會選擇跑去搭 10/05 21:56
829F：→ birdy590: 尤其是快鐵案沒有任何停止的跡象 10/05 21:56
830F：→ edos: 快鐵也是要蓋新的標準軌那些，貴森森又沒快多少，才真該停止 10/05 21:59
831F：→ birdy590: 我是覺得高鐵再延伸可能性很低... 如果快鐵要搞什麼 10/05 22:00
832F：→ birdy590: 迷你新幹線之類的邪魔外道 就真的應該反對 10/05 22:00
833F：→ edos: 看東部快鐵的計畫是要標準軌，新的線型、車站、號誌、車輛.. 10/05 22:03
834F：→ edos: 幾乎就是蓋新的慢速高鐵。 10/05 22:03
835F：→ edos: 時速160公里，按鐵路法也稱不上高鐵就是...還是比較快的台鐵 10/05 22:04
836F：→ edos: 而已 10/05 22:04
837F：→ birdy590: 但是台鐵通不進來啊~ 反而是高鐵做點手腳有可能直哥 10/05 22:06
838F：→ birdy590: 直通 10/05 22:06
839F：→ birdy590: 但是花東搞迷你新幹線就真的是瘋了 10/05 22:06
840F：推 chicagoboy: 單獨去討論延伸宜蘭的營運盈虧本身意義不大，只要整體 10/06 03:46
841F：→ chicagoboy: 路線營運正常，即使預估該段虧損(假設預估100%正確)也 10/06 03:47
842F：→ chicagoboy: 還是有興建價值。就像台北捷運路網你可以分析統計亞東 10/06 03:47
843F：→ chicagoboy: 醫院站~頂埔站或台北橋站~迴龍站或蘆洲線或萬芳醫院站 10/06 03:48
844F：→ chicagoboy: ~動物園站...等等任何一段區間的營運值是正或負，但其 10/06 03:49
845F：→ chicagoboy: 實你不太會因為統計出營運負值來就把該區間段給廢除 10/06 03:49
846F：→ chicagoboy: 只保留賺錢的營運區間，這是大眾運輸的特性.... 10/06 03:50
847F：→ chicagoboy: 不要說外國補助大眾運輸的例子，我們台中一年補助公車 10/06 03:51
848F：→ chicagoboy: 20多億(假設30年的話就超過600-700億)就已經比這個估 10/06 03:52
849F：→ chicagoboy: 算高鐵延伸宜蘭營運30年會虧損300多億的數據還高很多 10/06 03:53
850F：推 kavalan1979: 給個不一樣的評估報告參考，不是以交通評估為主，而 10/06 09:18
851F：→ kavalan1979: 是宜蘭縣國土計畫草案，大家看看不同角度的評估 10/06 09:18
855F：→ kavalan1979: 看完，只能說政府有錢，規劃各做各的 10/06 09:28
857F：推 birdy590: 不太相信人口還能這樣成長~~ 這數據簡直逆天了 10/06 09:51
858F：推 kavalan1979: b大可參考百萬人口的【宜蘭縣X年總體規劃】 10/06 10:46
859F：→ edos: 戶籍人口從來就不是單一關鍵因素。高鐵延伸宜蘭難道只有限定 10/06 12:47
860F：→ edos: 戶籍宜蘭縣的人會搭嗎?不會啊~~ 10/06 12:49
861F：→ edos: 甚至桃園市的常住人口都還是新竹縣市+竹南頭份人口的2倍，但 10/06 12:51
862F：→ birdy590: 全台灣人口都在減少 依正常理論鄉下流失會比都市更嚴重 10/06 12:52
863F：→ edos: 高鐵新竹站跟桃園站的運量也沒差到二倍。 10/06 12:52
864F：→ birdy590: 新竹站很多是去園區的 桃園站很多是去機場的 10/06 12:52
865F：→ birdy590: 應該知道搭高鐵要到新竹市反而不方便吧? 10/06 12:53
866F：→ edos: 所以我要表達就是車站運量影響因子很多，不是單看該地戶籍人 10/06 13:15
867F：→ edos: 口這麼單一。 10/06 13:15
868F：→ birdy590: 宜蘭有什麼和當地人口無關的特殊因素? 10/06 13:48
869F：→ birdy590: 這也是為什麼我會強調"最佳選擇看起來還是不夠好" 10/06 13:49
870F：→ birdy590: 可以直達花蓮就沒人會懷疑了~ 目前怎麼看都不像會有 10/06 13:51
871F：→ birdy590: 搭配快鐵計畫一起服用 反而更讓人看不懂想幹嘛 10/06 13:52
872F：→ birdy590: 講白話一點 最低限度應該是一票直達台北 不能就是廢物 10/06 13:53
873F：推 brabra: 台灣高鐵沒打算跟進北海道新幹線的貨運高鐵嗎？我覺得可以 10/06 16:20
874F：→ brabra: 考慮看看 10/06 16:20
875F：→ brabra: 我還是認為把蘇花瓶頸處理掉，讓高鐵直接營運這段路線直達 10/06 16:20
876F：→ brabra: 花蓮，這樣子才能夠發揮高鐵的真正最大效益 10/06 16:20
877F：→ brabra: 至於貨運的部份，扣掉蘇花臺鐵還是可以繼續經營才是 10/06 16:21
878F：→ brabra: 拋棄環台的臺鐵路線做思考，也許剛好可以解決高鐵的問題 10/06 16:22
879F：→ ekes11: 周末、連假賺西部與北部搭高鐵去宜蘭觀光的人潮就不少了 10/06 17:13
880F：→ ekes11: 高鐵延伸宜蘭，我新竹都躍躍欲試周末放假搭高鐵去宜蘭玩 10/06 17:14
881F：推 edos: 其實不應該看"當地人口"，精確一點說要看"在外縣市的人口" 10/06 17:43
882F：→ edos: 也就是宜蘭人出外到台北或桃園或新竹...等地方就業就學，這 10/06 17:44
883F：→ edos: 群人才是返鄉的主要來源。另外一部分移居外縣市，但老父老母 10/06 17:45
884F：→ edos: 還住在宜蘭的，返鄉探望父母的。 10/06 17:45
885F：→ edos: 例如北部就有很多人戶籍早就在北部，但長輩親戚還住在中南部 10/06 17:46
886F：→ edos: 這些返鄉需求的人。 10/06 17:48