作者joanzkow (星浪)
看板Railway
标题[新闻] 高铁延伸宜兰设站争论 游锡堃：四城站缺
时间Sun Oct 3 14:49:47 2021
高铁延伸宜兰设站争论 游锡堃：四城站缺点最多
2021/10/3 14:00（10/3 14:21 更新）
（中央社记者王朝钰宜兰3日电）交通部对於高铁延伸宜兰案评估站址包括四城、宜兰、
县政中心及罗东，站址选择引发地方议论，立法院长游锡堃今天说，四城站的缺点最多，
专业有很多方面，不能只从工程切入。
游锡堃今天前往宜兰美术馆参观，接受媒体访问时表示，他现在不是在行政部门，但身为
宜兰人，一个重大的建设到宜兰，要花那麽多钱、那麽重大的建设，未来影响可能是好几
百年，应该要多听人民的意见，尊重地方意见。
游锡堃说，宜兰县议会议长张建荣、立法委员陈欧珀等地方人士日前到立法院陈情，包括
县议员、乡镇市长等超过3/4在陈情书上连署签名，应该是大多数民意，他会予以尊重，
反对四城站是共识，至於设在其他地方，他则持开放态度。
游锡堃表示，设在四城站有非常多的缺点，任何一个站都有优缺点，但四城站的缺点最多
，例如，苏澳和冬山的民众告诉他，如果要搭高铁到台北市，还是要开车去四城站，到了
再停车买票上月台，「这样我就直接开到台北」，他觉得民众的讲法有道理。
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202110030098.aspx
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.113.200 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1633243789.A.E55.html
1F：推 jgfreedom: 苏澳就直接上国五就好，别想太多 10/03 14:53
2F：→ ji394xu3: 又一个绿营的在地人表态反对四城站 10/03 14:54
3F：推 jgfreedom: 没有任何一个县市的人，都认为搭高铁，或是到高铁站搭 10/03 14:55
4F：→ jgfreedom: 车是方便的，这只能尽量满足大多数人，而不是「全部人 10/03 14:55
5F：→ jgfreedom: 」！ 10/03 14:55
6F：→ birdy590: 所以尽可能设在人口聚落的中间点才是上策啊 10/03 14:56
7F：→ birdy590: 让这样判断的人口聚落越少越好 才可能维持起码的乘客数 10/03 14:58
9F：→ payeah: 『县政府事後发现，根据交通部之前的高铁延伸宜兰综合规 10/03 15:13
10F：→ payeah: 划评估的路线，评估设县政中心站的原本路线是从东边行驶 10/03 15:13
11F：→ payeah: 进来，再与北往南的铁路高架在县政中心站共站，但25日当 10/03 15:13
12F：→ payeah: 天的说明会竟然发现「路线改了」？变成高铁与铁路架化的 10/03 15:13
13F：→ payeah: 两层铁轨。』 10/03 15:13
14F：推 babosa633: 党内派系利益互打 10/03 15:49
15F：推 kennyapr: 目的地是往北的台北及西部，最北边的四城是最佳站址，才 10/03 16:00
16F：→ kennyapr: 不会有往南走回头路的情形，苏澳冬山也可以搭火车到四 10/03 16:00
17F：→ kennyapr: 城站搭高铁。 10/03 16:00
18F：推 Tamama56: 党内互打免费 10/03 16:05
19F：→ sziwu1100: 这种逻辑?那应该盖在头城 10/03 16:06
20F：推 kennyapr: 以规划的这四站来讲是四城站 10/03 16:09
21F：→ sziwu1100: 车站地点随时可以变动，当年也是很晚才决定进比萨屋站 10/03 16:13
22F：推 kennyapr: 缺点最多的是罗东站 10/03 16:13
23F：推 stallings: 四城不好 10/03 16:21
24F：→ stallings: 离礁溪头城还是有一大段距离，且溪南不易使用 10/03 16:21
25F：→ stallings: 设礁溪县中两站就是最佳解 10/03 16:21
26F：→ stallings: 对市区人、罗东人、礁溪头城人、 10/03 16:21
27F：→ stallings: 游客、转乘花东旅客都好 10/03 16:21
28F：→ stallings: 盖个阳春站是能花到多少钱 10/03 16:21
29F：→ stallings: 外国的高铁站很多也都是阳春站啊 10/03 16:21
31F：推 Tamama56: 吵不定就都盖，反正我们国家很有钱 10/03 16:31
32F：嘘 chiangww: 只知道去台北？这院长脑子有点简单 10/03 16:32
33F：推 stallings: 高铁就是高速捷运而已，不用把他想得多高贵 10/03 16:42
34F：→ stallings: 设两站还有助於减少县内转乘，有助於抑制县内塞车 10/03 16:42
35F：→ stallings: 礁溪假日可以多停或全停，平日可以少停 10/03 16:42
36F：推 mattc123456c: 不然县中为终点，四城做为基地兼简易车站算了 10/03 17:06
37F：推 you1111: ( ・∀・)ノ 可怜，毕竟外县市不像我们松山信义内湖大安 10/03 17:06
38F：→ you1111: 中山往来南港站跟台北站都可以骑车开车大众运输都是如此 10/03 17:06
39F：→ you1111: 近又快。 10/03 17:06
40F：→ williehsuan: 打脸支持四城的乡民 10/03 19:28
41F：推 Tahuiyuan: 9楼有卦？在县府设站却走台铁路廊的话需要降速吧… 10/03 20:36
42F：→ Tahuiyuan: 看起来设一站适合宜兰或县府，设两站则是四城和冬山。 10/03 20:37
43F：→ numbtch236: 过气政客 10/03 21:05
44F：推 bt9527: 供三小 四城要开车?宜兰跟罗东就可以坐火车 四城有车站耶 10/03 21:12
45F：→ bt9527: 每个人都想设在自己乡镇或邻近乡镇 我看暂缓好了 笑死 10/03 21:14
46F：→ you1111: 如果设四城的话宜兰市大多就是直接骑开车或搭接驳快车(如 10/03 21:26
47F：→ you1111: 果时间有配合好)走中山路去高铁了，去宜兰站搭台铁到四 10/03 21:26
48F：→ you1111: 城转乘反正慢。 10/03 21:26
49F：→ you1111: 而 10/03 22:02
50F：推 brabra: 到底是游客多还是住花东的人多？分析这两种旅次根本不一样 10/03 23:53
51F：→ brabra: 如果是让往花东的人方便，地点越南边当然越好了 10/03 23:53
52F：→ birdy590: 幻想这几段靠台铁的人拜托现实一点 10/03 23:54
53F：→ brabra: 就跟左营站有往垦丁东港小琉球的公车一样，就不会跟高雄的 10/03 23:54
54F：→ birdy590: 如果是让往花东的人方便, 直铁比高铁效果还好 10/03 23:54
55F：→ brabra: 乘客有任何冲突，其他人转乘捷运就好了 10/03 23:54
56F：→ birdy590: 然後就算是台北 只有台北/南港作为出发点仍然会吃亏 10/03 23:55
57F：→ brabra: 如果花东快铁的轨距跟高铁一样，那就更好了 10/03 23:55
58F：→ brabra: 连转乘都不用转乘直接无缝接轨 10/03 23:56
59F：→ birdy590: 这就迷你新干线不是吗? 不过日本当白老鼠结果似乎不甚佳 10/03 23:57
60F：→ brabra: 我觉得直接用台铁路廊升级标准轨，这对花东地区来说最好了 10/03 23:59
62F：→ brabra: 老是在纠结台铁的环岛铁路网，花东需要的快速与容量都不顾 10/04 00:00
63F：→ birdy590: 花东最需要的其实一直都不是快速, 之前砸一堆钱提速 10/04 00:02
64F：→ birdy590: 我怎麽觉得跟当年 JR 北海道的决策有点像? 10/04 00:02
65F：→ brabra: 现在的瓶颈无论铁公路都在苏花这一段，那就以安全为前提去 10/04 00:02
66F：→ brabra: 提昇速度与容量，再由台铁去处理城际之间的联系就够了 10/04 00:03
67F：→ birdy590: 排最前面的问题一直都是需求高峰期座位数不足 10/04 00:03
68F：→ brabra: 对啊～高峰期座位数不足就是容量问题 10/04 00:04
69F：→ birdy590: 对 但是钱都拿去砸在摇摆列车 速度是提了座位根本没增加 10/04 00:04
70F：→ brabra: 高铁直接直通花莲台东等大站，台铁在把花东纵谷的小站转运 10/04 00:04
71F：→ birdy590: 然後要过了十几年才发现自己好像养不起 @@ 10/04 00:05
72F：→ brabra: 直接处理掉容量与速度的问题 10/04 00:05
73F：→ birdy590: 高铁的列车问题更大啊 迷你新干线也会增加车辆成本喔 10/04 00:05
74F：→ birdy590: 而且效益是很低的 因为速度也没增加 优点只是可以直通 10/04 00:05
75F：→ brabra: 我觉得苏花这一段才是整个东部干线的瓶颈，现在吵宜兰延伸 10/04 00:06
76F：→ brabra: 其实就是假议题 10/04 00:06
77F：→ birdy590: 只是要直通的话 就直铁直接接上去不就得了? 10/04 00:06
78F：→ birdy590: 对往花东的乘客来说 和高铁+转乘所差无几 反而还便宜 10/04 00:06
79F：→ brabra: 不好挖新的隧道，旧有隧道的净空也不足，政客也没有远见 10/04 00:07
80F：→ birdy590: 自强全部换成 EMU3000, 宜兰-花莲中间的运能会增加很多 10/04 00:07
81F：→ brabra: 前瞻该做的应该是这件事情，我看不到铁公路长远计画就觉得 10/04 00:08
82F：→ birdy590: 其实这才是十几年前应该做的 拉直路线+大容量的列车 10/04 00:08
83F：→ brabra: 很赌烂XDD 10/04 00:08
84F：→ birdy590: 台铁也没那麽多司机 列车长... 搞短编多发的根本脑残 10/04 00:09
85F：→ birdy590: 到目前还是看不懂 硬推高铁到底想解决什麽问题 10/04 00:11
86F：→ birdy590: 如果着眼点是台北-宜兰县... 可能90%时间和客运比都劣势 10/04 00:12
87F：推 brabra: 硬体先做出来，再交给民间去经营自负盈亏，把公司化的台铁 10/04 00:13
88F：→ brabra: 打倒好了XDD 10/04 00:13
89F：→ birdy590: 而且是一点机会也没有的那种竞争条件 10/04 00:13
90F：→ brabra: 我也同意高铁拉到宜兰根本没有解决时间与容量问题 10/04 00:13
91F：→ birdy590: 着眼点是花东 那还真不如直铁 搞迷你新干线就更没意义 10/04 00:13
92F：→ brabra: 拉到花莲才有点看头 10/04 00:14
93F：→ birdy590: 真正重要的转乘点 日本也示范过要怎麽搞 但范例也不多 10/04 00:17
94F：推 brabra: 举例：北海道新干线，如果只拉到函馆根本就是亏本 10/04 00:17
95F：→ birdy590: eg. relay tsubame, 白鸟转北斗... 但人家都JR 10/04 00:17
96F：→ brabra: 拉到札幌才有转移飞机旅次的效果 10/04 00:18
97F：→ birdy590: 而且後续工程完成後就不这麽做了 这一定是过渡期措施 10/04 00:18
98F：→ brabra: 我也觉得北海道JR怎麽不先做札幌到函馆区间，一定会赚钱啊 10/04 00:18
99F：→ birdy590: 其实以前就主张过 像花东还没电化前 整个台铁非电化区间 10/04 00:19
100F：→ brabra: 现在的东部高铁，就有点不想先拉花东，只想先做到宜兰，那 10/04 00:19
101F：→ brabra: 一定是赔钱的，毕竟北海道新干线本来就规划拉到札幌 10/04 00:20
102F：→ birdy590: 和电化区间的转乘 就很适合这种模式 甚至连列车编号 10/04 00:20
103F：→ birdy590: 都可以延用 但台铁就喜欢同一条线上八国联军这样开 10/04 00:20
104F：→ brabra: 政府现在却说只拉到宜兰就好 10/04 00:20
105F：→ brabra: 台铁早就失去原来有的营运目标了，只是听政府的话在做事情 10/04 00:21
106F：→ birdy590: 结果就是花莲-树林卡一堆活动路障 到现在仍然是如此 10/04 00:22
107F：→ brabra: 对啊～因为还有货运列车跟区间车在当路障，自然很难提速 10/04 00:23
108F：推 jasonpig: 跟札幌不一样吧，宜兰旅次比花莲高 10/04 00:31
109F：→ you1111: 四城跟县政算是宜兰高铁设站的底线，只要离市中心骑开车1 10/04 00:42
110F：→ you1111: 0分钟都还能接受，港北中继点-光复南北路骑开车到南港站 10/04 00:42
111F：→ you1111: 跟台北站也差不多座落在7~11分。 10/04 00:42
112F：→ birdy590: 这很难算清楚的 从台北往花东一定会经过宜兰 10/04 00:52
113F：→ birdy590: 而且有很大的机率在中间的交流道下去休息一下 10/04 00:53
114F：→ birdy590: 然後不要幻想盖了高铁以後这些车就会变一堆乘客跑来搭 10/04 00:56
115F：推 Tahuiyuan: 现在看起来设宜兰，享有宜兰既有的转运设施，非常方便 10/04 01:05
116F：→ Tahuiyuan: ，设四城可以直接转乘快铁，设县府则是平衡宜兰罗东。 10/04 01:05
117F：→ Tahuiyuan: 如果政府笃定高铁不延伸花东，无论如何都是四城最佳， 10/04 01:05
118F：→ Tahuiyuan: 理解一下，住花莲的快铁乘客在四城转高铁去新竹工作， 10/04 01:05
119F：→ Tahuiyuan: 而且宜兰高铁由直铁演变来，在四城衔接快铁完全合理， 10/04 01:05
120F：→ Tahuiyuan: 设县府对整个宜兰县有利，设宜兰则只对宜兰市有利，若 10/04 01:05
121F：→ Tahuiyuan: 最终高铁确定设四城，东部干线的对号车可能改停宜兰新 10/04 01:05
122F：→ Tahuiyuan: （四城），不再停靠宜兰。 10/04 01:05
123F：→ birdy590: 不管设哪里都可以转乘快铁 但要是"直接"近乎不可能 10/04 01:13
124F：→ birdy590: 而且如果座位供应增加 在南港或台北转高铁 差别也不大 10/04 01:14
125F：→ ek252: Tahu大 东部快铁不管你高铁站设在那里，就会跟着共构在那一 10/04 01:14
126F：→ birdy590: 省下的时间太少 拿来转乘其实就差不多赔光了 10/04 01:14
127F：→ ek252: 站，又不是只有四城站。今天高铁站设在宜兰，快铁也会设站 10/04 01:14
128F：推 popopal: 四城最不会遇到抗争吧 除了利益集团 10/04 01:15
129F：→ ek252: 在宜兰，今天高铁站设在罗东，快铁也会设站在罗东 10/04 01:15
130F：→ austin0353: 设在南港好了（咦？） 10/04 01:15
131F：→ ek252: 设宜兰则只对宜兰市有利?这什麽东西?设在宜兰站只有宜兰市 10/04 01:15
132F：→ ek252: 民能搭还是宜兰市民搭高铁享5折优惠吗? 10/04 01:16
133F：推 ususa: 其实县政中心也是在宜兰市的行政区 10/04 01:19
134F：推 donkilu: 四城真的莫名其妙… 10/04 03:21
135F：推 lses6211: 四城徵收不会抗争啦 只是别区宜兰人现在抗争到爆 10/04 08:04
136F：→ lses6211: 然後设县府对整个宜兰县有利很奇怪..难道对溪北人来说 10/04 08:06
137F：→ lses6211: 县政比宜兰近..??设宜兰市不只对宜兰有利也对溪北有利 10/04 08:06
138F：嘘 joegonsinga: 他是听几个民众讲? 顾好他的立法院就好了 10/04 09:26
139F：→ brabra: 高铁拉到花莲才有省时间的好处，旅次也要兼顾替代性好不好 10/04 09:34
140F：→ brabra: 台北宜兰旅次高主因是旅程短且替代性佳，高铁还是点对点的 10/04 09:35
141F：→ brabra: 需求加上转乘才有省时效果，不然台南站是在吵辛酸的？ 10/04 09:36
142F：→ brabra: 我是觉得可以考虑把苏花台铁段直接变成高铁可以直通，这样 10/04 09:37
143F：→ brabra: 也可以让台铁的乘客容量瓶颈解决掉，只是货运列车比较麻烦 10/04 09:38
144F：→ brabra: 现在的问题在於苏花要盖新隧道有工程上与环保上的困难 10/04 09:39
145F：→ brabra: 如果问题能解决了，我也支持高铁继续盖到花莲，你就会看到 10/04 09:39
146F：→ brabra: 比台北到花莲的旅次爆增并且取代掉飞航的功能 10/04 09:40
147F：推 jasonpig: 苏花如果能解决我觉得要先盖高速公路 10/04 10:39
148F：推 birdy590: 这没办法 谁叫台湾人最爱的活动之一就是环岛~ 10/04 10:42
149F：→ birdy590: 像现在连塞车都选择自驾的 不要指望有办法抢的过来 10/04 10:43
150F：→ birdy590: 如果有苏花高反而更提高这种诱因, 可能连现在到花莲 10/04 10:44
151F：→ birdy590: 才租车的都会改成从台北直接开下去~ 10/04 10:44
152F：推 Tahuiyuan: 设宜兰只对宜兰市有利不难理解，因为无论设哪里都有人 10/04 12:05
153F：→ Tahuiyuan: 不得不「倒退噜」，例如搭高铁去台中这件事，板上常见 10/04 12:05
154F：→ Tahuiyuan: 的盲点就是只看往返北宜，当然觉得四城很蠢，设站宜兰 10/04 12:05
155F：→ Tahuiyuan: ，头城人也觉得很蠢。现在就两个方向，选择衔接快铁的 10/04 12:05
156F：→ Tahuiyuan: 便利性还是为宜兰人盖高铁站？快铁不可能停四城又停宜 10/04 12:05
157F：→ Tahuiyuan: 兰，若能将快铁基地一并从四城搬到县府，那县府就会是 10/04 12:05
158F：→ Tahuiyuan: 最佳选择，高铁东端和快铁北端共站，感觉是政府要的。 10/04 12:05
159F：→ ek252: 楼上到底说什麽啦??? 10/04 12:19
160F：→ ek252: 衔接快铁的便利性?高铁设在那儿，快铁就必然共构在那一站， 10/04 12:20
161F：→ ek252: 高铁设在宜兰站，快铁当然也会共构在宜兰站。 10/04 12:22
162F：→ ek252: 什麽快铁不可能停四城又停宜兰?高铁、快铁共构在宜兰站也是 10/04 12:24
163F：→ ek252: 只有停宜兰1站而已，有什麽差别泥~~ 10/04 12:25
164F：→ ek252: Tahuiyuan: 设宜兰只对宜兰市有利不难理解? 哪里不难理解? 10/04 12:26
165F：→ ek252: 我就从头到尾不理解你的逻辑啊 10/04 12:26
166F：推 edos: 跟那家伙认真干嘛，纯粹针对宜兰站而已 10/04 12:32
167F：→ edos: 1.选择衔接快铁的便利性:设在宜兰站不能转乘衔接快铁?骗肖维 10/04 12:33
168F：→ edos: 2.还是为宜兰人盖高铁站?设在四城站是为宜兰人盖高铁站，设 10/04 12:34
169F：→ edos: 在县政中心是为宜兰人盖高铁站，设在罗站是为宜兰人盖高铁站 10/04 12:34
170F：→ edos: 唯独设在宜兰站是为宜兰市民盖高铁站，骗肖维。宜兰站是有设 10/04 12:35
171F：→ edos: 什麽海关、结界只有宜兰市民可以进出使用还是非宜兰市民使用 10/04 12:35
172F：→ edos: 宜兰站都要过海关缴通关费? 10/04 12:36
173F：推 lses6211: 我也不懂他的逻辑.设县府是为全体宜兰人 宜兰站就不是?? 10/04 12:40
174F：推 sj4: 比罗东多吗？ 那来罗东啊 10/04 13:39
176F：→ kavalan1979: 四城真的是放弃溪南民众 10/04 17:04
177F：推 ususa: 东部快铁都还不一定会盖。就算会盖，也必设宜兰站、罗东站 10/04 20:30
178F：→ ususa: 所以要减少停靠站的话，高铁共构在宜兰站是最简单。高铁如 10/04 20:31
179F：→ ususa: 果设在四城或县政中心，势必造成快铁在宜兰至少要停靠罗东 10/04 20:31
180F：→ ususa: 宜兰跟四城(or县政中心)。 10/04 20:32
181F：→ ususa: 至於说高铁设在四城，把快铁只停四城，不停宜兰，别闹了~~ 10/04 20:32
182F：→ ususa: 高铁西部设站乌日跟左营，你有看台铁把所有对号车改停新乌 10/04 20:33
183F：→ ususa: 日跟新左营并且把台中站跟高雄站的对号班次都取消吗? 10/04 20:33
184F：推 bt9527: 快铁不是新盖 是改善现有铁路 且快铁起点规划从四城开始 10/04 21:03
185F：→ bt9527: 与高铁衔接 10/04 21:04
186F：→ gbcg9725: 快铁根本假议题吧…若可以一车到底，到底谁想还到四城 10/04 21:43
187F：→ gbcg9725: 转车去花东 10/04 21:43
188F：→ gbcg9725: 要说还是高铁直接延伸花莲或是直接改善台铁机会大些 10/04 21:47
189F：→ ciswww: 快铁不就是改善台铁 10/04 22:33
190F：→ birdy590: 真正最需要改善的一直都是南港-头城吧? 10/04 22:42
191F：→ birdy590: 提速不是坏事 但到一个程度以後 效益会变的很差 10/04 22:42
192F：→ birdy590: 这路线最差的状况就会像JR北海道 没钱玩什麽提速 10/04 22:44
193F：→ ji394xu3: 东部快铁的规划是从高铁宜兰站衔接，高铁宜兰站在四城就 10/05 01:47
194F：→ ji394xu3: 衔接到四城站，高铁宜兰站在宜兰就衔接到宜兰站，高铁宜 10/05 01:47
195F：→ ji394xu3: 兰站在县政中心，就衔接到县政中心(应该最北端还会到宜 10/05 01:48
196F：→ ji394xu3: 兰站)，高铁宜兰站如果在罗东，快铁就衔接到罗东，最後 10/05 01:49
197F：→ ji394xu3: 北端至宜兰站。 10/05 01:49
198F：→ ji394xu3: 就算假设有东部快铁，假设高铁站设在四城或县政中心，快 10/05 01:50
199F：→ ji394xu3: 铁都一定会设宜兰站跟罗东站，至少。 10/05 01:51
200F：推 jago: 东部快铁就浪费钱，又提速一点点而已。要就直接高铁延伸花东 10/05 02:03
201F：→ jago: 不然就别盖东部快铁，把现行的宜花东台铁路线好好双线电气化 10/05 02:03
202F：→ jago: 就足堪需求。以台东站~花莲站为例，现在最快88分钟，跟官方 10/05 02:05
203F：→ jago: 宣称的东部快铁花莲站到台东站70分钟也才差没多少 10/05 02:05
204F：→ jago: 但高铁就有差了，花莲站到台东站大概40分钟左右。跟现行最快 10/05 02:07
205F：→ jago: 88分钟差了一倍 10/05 02:07
206F：推 birdy590: 要嘛就是把关键瓶颈移除 要嘛就是整套砍掉重练 10/05 02:13
207F：→ birdy590: 两个掺在一起做成撒尿牛丸不知道什麽意思 10/05 02:14
208F：→ gbcg9725: 西部先不论，北-花东，不论快铁还是高铁要能一车到底， 10/05 02:34
209F：→ gbcg9725: 若一定要转乘真的是奇葩规划… 10/05 02:34
210F：→ interact: 宜兰交通习惯一定宜兰最方便县政其次，四城只会众怒 10/05 11:32
211F：推 Tahuiyuan: 遇到专门擅自歪曲言论的，很难解释。高铁站设哪，对於 10/05 13:04
212F：→ Tahuiyuan: 站址以外地方的县民都要转乘，县府居宜兰和罗东之间， 10/05 13:04
213F：→ Tahuiyuan: 最能调和全县立场，设罗东则是假议题，要也是设冬山， 10/05 13:04
214F：→ Tahuiyuan: 罗东没高铁的位置。三个方案，设四城未来南延花莲时增 10/05 13:04
215F：→ Tahuiyuan: 设冬山，直接设县府不罗嗦，或者设宜兰管你溪南吵啥。 10/05 13:04
216F：→ Tahuiyuan: 在四城设站造镇是要让宜兰-礁溪-头城连成一片吧？这个 10/05 13:04
217F：→ Tahuiyuan: 模式在西部都要花很长时间，青埔到现在还没跟中坜融合 10/05 13:04
218F：→ Tahuiyuan: ，最好其实是设县府（有科学园区），把整个快铁砍掉改 10/05 13:04
219F：→ Tahuiyuan: 高铁，宜兰县只有县府一站，再往南是花莲、凤林、玉里 10/05 13:04
220F：→ Tahuiyuan: 和台东，环团跟慈济怎麽闹都听不见，管他们去死。 10/05 13:04
221F：→ Tahuiyuan: 短视一点就直接设宜兰，但高铁线形就比较差，可能需要 10/05 13:05
222F：→ Tahuiyuan: 隔壁篇提到的迁移宜兰站，原路廊个人建议改BRT或LRT。 10/05 13:05
223F：推 DDJJ1069: 遇到专门瞎扯的才让人摇头，什麽冬山也能拿来扯。 10/05 16:41
224F：→ DDJJ1069: 说罗东没有高铁的位置是想笑死人吗..罗东就跟宜兰一样共 10/05 16:42
225F：→ DDJJ1069: 构在现有的台铁位置而已。 10/05 16:42
226F：→ DDJJ1069: 县政中心那种去宜兰要转乘，去罗东也要转乘，二头空的位 10/05 16:44
227F：→ DDJJ1069: 置，还调和全县立场勒? ps.县政中心也还是在"宜兰市"呢~ 10/05 16:45
228F：→ DDJJ1069: 同样在宜兰市的宜兰站就瞎扯只有对宜兰市有利，在宜兰市 10/05 16:45
229F：→ DDJJ1069: 的县政中心就变成对全县有利，什麽意思?县政中心那个位 10/05 16:46
230F：→ DDJJ1069: 置有什麽神秘的外星力量吗?车站设在那边，特别法喜，特 10/05 16:46
231F：→ DDJJ1069: 别能往外辐射力量 10/05 16:47
232F：→ DDJJ1069: 设在既有车站共构=短视?那儿来的灵感?东海道新干线全线 10/05 16:48
233F：→ DDJJ1069: 17车站只有3站不得已没有跟既有车站共构(新横滨、新富士 10/05 16:49
234F：→ DDJJ1069: 、新大阪)，所以东海道新干线很短视的样子?台湾高铁南港 10/05 16:50
235F：→ DDJJ1069: 台北、板桥都跟既有车站共构，不知道有多少台湾人会认为 10/05 16:50
236F：→ DDJJ1069: 这三站设置的很短视? 10/05 16:50
238F：→ kavalan1979: 应该是离交流道最近的，可惜价格最贵 10/05 17:01
239F：→ DDJJ1069: 就算设四城，高铁延伸花东，那儿来的要增设冬山? 10/05 17:06
240F：→ DDJJ1069: 四城到冬山直线距离也才17公里，干嘛一个人口不到50万的 10/05 17:07
241F：→ DDJJ1069: 地方设二个高铁车站?那我苗栗县50多万人口，是不是要在 10/05 17:09
242F：→ DDJJ1069: 高铁苗栗站往南10多公里处的通霄附近设第二个高铁站啊! 10/05 17:09
243F：→ DDJJ1069: 嘴青埔到现在还没跟中坜融合?那县政中心不就更惨，县政 10/05 17:10
244F：→ DDJJ1069: 中心跟溪南隔了兰阳溪，距离罗东市区还有5公里，设在县 10/05 17:11
245F：→ DDJJ1069: 政中心还妄想融合宜兰跟罗东?连中坜跟青埔都被嘴还没有 10/05 17:12
246F：→ DDJJ1069: 县政中心还不洗洗睡? 10/05 17:12
247F：推 ek252: 其实就连东部快铁在宜兰也只规划设1-2站而已，高铁不管设在 10/05 17:17
248F：→ ek252: 宜兰那一个位置，将来即使延伸花东，也都不可能在宜兰境内 10/05 17:18
249F：→ ek252: 增设另一站的。 10/05 17:18
250F：→ birdy590: 县政中心到罗东市区还可以 到宜兰站其实就不太行了 10/05 17:19
251F：→ birdy590: "宜兰站到罗东市区" 10/05 17:20
252F：→ birdy590: 冬山大部份地区和苏澳 从头到尾都应该直接放弃 10/05 17:20
253F：→ birdy590: 承认盖高铁到宜兰县的效益不够高并不丢脸 因为那是事实 10/05 17:21
254F：→ edos: 高铁在台中台南高雄都只有一站，设四城南延花东要增设冬山? 10/05 17:22
255F：→ birdy590: 因为现状是 从台北市到交流道附近 一星期里的大部份时间 10/05 17:22
256F：→ edos: 什麽碗糕?脑补成这样，那先在台南增设新市跟新营二站出来啊 10/05 17:22
257F：→ birdy590: 巴士都只要四五十分钟 不会被时刻表绑住 回数票只要120 10/05 17:23
258F：→ edos: 高铁台南站距离新市大约17-18公里，新市距离新营约28公里， 10/05 17:24
259F：→ edos: 都比四城~冬山的距离还长 10/05 17:25
260F：推 ek252: 县政中心到罗东市区约5km(差不多青埔到中坜市区)。v 10/05 17:29
261F：→ ek252: 县政中心到宜兰市区大约2公里多 10/05 17:30
262F：→ ek252: 不过以宜兰的人口跟经济活动，设在县政中心要谈融合南北两 10/05 17:31
263F：→ ek252: 端的宜兰跟罗东，真的是很困难。人家一个中坜区人口就快要 10/05 17:31
264F：→ birdy590: 没有人要融合什麽吧? 最起码位置在人口聚落的中间 10/05 17:31
265F：→ ek252: 相当你一个宜兰县了，中坜跟青埔距离5公里都还没那麽容易融 10/05 17:32
266F：→ ek252: 合的话，县政中心更甭提想融合宜兰或罗东了 10/05 17:32
267F：→ ek252: 中间? 宜兰市区才是宜兰县的中间 10/05 17:33
268F：→ ek252: 县政中心那根本不叫中间 10/05 17:33
269F：→ birdy590: 依人口聚落分布 宜兰市"不是"中央 10/05 17:33
270F：→ birdy590: 宜兰县人口最多最密集的区域是在兰阳溪两侧 10/05 17:34
271F：→ birdy590: 而且南边人口并不比北边少到哪里去 宜兰市哪可能是中点 10/05 17:35
272F：→ ek252: 兰阳溪二侧又没有什麽人口聚落 10/05 17:36
273F：→ birdy590: 之前有人贴过宜兰县的发展规划图 用那个看更明显 10/05 17:36
274F：→ ek252: 从头城到苏澳，中间段的人口聚落就切在宜兰市区的南缘，大 10/05 17:36
275F：→ ek252: 概就在县民大道那附近 10/05 17:37
276F：→ birdy590: 人口最多当然宜兰市罗东镇 再来就是冬山三星员山壮围 10/05 17:37
277F：→ birdy590: 在宜兰罗东中间的区域 宜兰以北罗东以南人口相对是少的 10/05 17:38
278F：→ birdy590: 到底胡扯什麽? 放那里罗东镇首先就不可能平衡 10/05 17:38
279F：→ birdy590: 可以想像成一个秤 用内眼估计都不会太离谱 10/05 17:39
280F：→ ek252: 如果再考虑东-西方位，那真正人口聚落中心大概落在宜兰运动 10/05 17:39
281F：→ birdy590: 礁溪头城 冬山苏澳 还有国道沿线 基本上都应该直接无视 10/05 17:39
282F：→ birdy590: 宜兰运动公园不就在县政中心旁边而已 QQ 10/05 17:39
283F：→ ek252: 公园那边。那边充其量就是在宜兰站跟县政中心站的中间。 10/05 17:39
284F：→ birdy590: 根本服务不到的区域 就不用浪费时间资源考虑它们了 10/05 17:40
285F：→ ek252: 宜兰运动公园也在宜兰市区车站的旁边啊 你不知道喔 10/05 17:40
286F：→ birdy590: 宜兰运动公园在车站旁边? 你嘛帮帮忙 10/05 17:41
287F：→ birdy590: 而且估运动公园还太北了... 南边人口没那麽少 10/05 17:41
288F：→ birdy590: 如果把范围外的聚落不考虑 可能只接近 50-50 10/05 17:42
289F：→ edos: 宜兰运动公园在宜兰站跟县政中心站的中间 10/05 17:42
290F：→ edos: 再考虑跟既有车站共构的效益，那就没必要去选县政中心 10/05 17:43
291F：→ birdy590: 人口 95000:71000, 但是罗东的密度几乎是宜兰加倍 10/05 17:43
292F：→ birdy590: 要算中点的话 常识判断也知道会造成什麽影响 10/05 17:43
293F：→ edos: 县政中心站所规划的高铁车站特定区也是往北重划到"女中路"了 10/05 17:44
294F：→ birdy590: 然後这还漏掉五结桥头那块就还有上万人呢 10/05 17:44
295F：→ edos: 如果连设在县政中心站都重划到女中路去，那代表整个重心还是 10/05 17:45
296F：→ edos: 靠近现在的宜兰市区 10/05 17:45
297F：→ birdy590: 那只是因为空地长那样的关系 往河边发展不合理 10/05 17:46
298F：→ ek252: 外行人才讲人口密度，谁不知道宜兰市的面积比较大，很多土 10/05 17:47
299F：→ birdy590: 县政府往西南一点点就是壮围堤防 根本没空间发展了 10/05 17:47
300F：→ ek252: 地还是农地，罗东镇的面积比较小。单纯看建成区的人口密度 10/05 17:47
301F：→ birdy590: 面积大 然後呢? 其实人口根本也没比较多 10/05 17:47
302F：→ ek252: 根本二个地方差异不大 10/05 17:48
303F：→ birdy590: 把跟罗东镇其实已经连成一片的五结算进来 数字是接近的 10/05 17:48
304F：→ birdy590: 人口接近 分散的重要还是集中的? 10/05 17:48
305F：→ ek252: 宜兰市那些农地也没住什麽人啊 XD 扣掉那些农地，人口密度 10/05 17:48
306F：→ ek252: 跟人口总数跟罗东镇差不多而已 10/05 17:49
307F：→ ek252: 然後比这种人口密度或总数到底想干嘛?桃园也没把高铁站设在 10/05 17:49
308F：→ ek252: 人口数跟人口密度比较高的桃园区 XD 10/05 17:49
309F：→ birdy590: 所以人口中心应该会跟地理中心点相距不远 合理吧? 10/05 17:49
310F：→ ek252: 我怎麽知道人口中心跟地理中心有没有相去不远啊 10/05 17:51
311F：→ ek252: 每个地方的地理条件又不同 10/05 17:51
312F：→ ek252: 台南市的地理中心跟人口中心有一样吗? 10/05 17:51
313F：→ birdy590: ? 不然人口聚落的中心要怎麽算? 不用人口数量/密度算 10/05 17:51
314F：→ birdy590: 难道还有其它算法? 10/05 17:51
315F：→ ek252: 彰化县的地理中心跟人口中心有一样吗? 10/05 17:52
316F：→ ek252: 南投县的地理中心跟人口中心有一样吗? 10/05 17:52
317F：→ birdy590: 就在地图上把各聚落范围和人口标出来啊 并没有那麽困难 10/05 17:52
318F：→ birdy590: 那跟宜兰都无关 我只是强调"估在运动中心毫无道理" 10/05 17:52
319F：→ ek252: 人口聚落如果散布的，你要找什麽中心?本身就不存在中心了 10/05 17:52
320F：→ birdy590: 你自己也知道那只是宜兰旧市区的边缘 宜兰市没那麽多人 10/05 17:52
321F：→ ek252: 四散的人口聚落分布是不存在什麽中心的 10/05 17:53
322F：→ ek252: 还有车站设置点跟什麽人口聚落中心也没有必然关系了 10/05 17:53
323F：→ birdy590: 这区域人口密度不算低 这种论调到底要怎麽成立? 10/05 17:53
324F：→ ek252: 西部高铁很多车站都不在地理中心，也不在什麽人口中心 10/05 17:54
325F：→ birdy590: 当然有关系 估计乘客量的时候就是用这种资料去算的 10/05 17:54
326F：→ birdy590: 有可能是路线本身就远离 那也没什麽好讲 只能选相对近的 10/05 17:54
327F：→ ek252: 这区域人口密度不算低?那个区域啊 10/05 17:54
328F：→ birdy590: 台湾的定义:一个具有二万人以上之聚居地，其人口密度达 10/05 17:55
329F：→ birdy590: 每平方公里三百人以上者 10/05 17:55
330F：→ ek252: 那是什麽东西?关现在讨论的东西? 10/05 17:56
331F：→ birdy590: 不同行政区域也不影响 所以讲兰阳溪两侧完全符合 10/05 17:56
332F：→ birdy590: 那是政府对都市化地区的定义 10/05 17:56
333F：→ ek252: 每平方公里300人 标准很低~~在台湾会被说乡下地方 10/05 17:56
334F：→ birdy590: 总人口要超过两万 10/05 17:57
335F：→ birdy590: 以宜兰县而言 除了宜兰市罗东镇 就是兰阳溪周边 10/05 17:57
336F：→ birdy590: 更远的不在服务范围内 不考虑 10/05 17:57
337F：→ ek252: 就标准很低的乡下啊~~怀疑喔 10/05 17:58
338F：→ ek252: 桃园市人口密度倒数第二低的新屋区: 人口4.9万，人口密度 10/05 17:58
339F：→ ek252: 578人/平方公里。这人口密度还远远高过於300人 10/05 17:59
340F：→ ek252: 自己随便路上去问台湾人新屋区啊 10/05 17:59
341F：→ birdy590: 然後呢? 除非是在高铁站的范围内 否则没必要讨论 10/05 18:00
342F：→ birdy590: 宜兰已经是车站涵盖范围可以在地图上移动的阶段了 10/05 18:00
343F：→ birdy590: 脑子没坏的当然是尽量让框框里的人口愈多愈好 10/05 18:00
344F：→ birdy590: 但是我的结论还是一样 不管宜兰站或县政中心 即使条件 10/05 18:01
345F：→ ek252: "脑子没坏的当然是尽量让框框里的人口愈多愈好" 对啊 宜兰 10/05 18:01
346F：→ birdy590: 已经是侯选里最好了 横看竖看极有可能都还是"不够好" 10/05 18:01
347F：→ ek252: 站就符合这条件 10/05 18:01
348F：→ birdy590: 宜兰站就会让一部份南边密集区掉出圈圈外了 10/05 18:01
349F：→ birdy590: 当然四城还会掉的更多 (几乎掉光光了) 10/05 18:02
350F：→ ek252: 宜兰站为中心，半径10公里，北到头城，南到罗东，东边出海 10/05 18:03
351F：→ ek252: 西到员山，可说涵盖八成的兰阳平原上的区域 10/05 18:04
352F：→ ek252: 根本没差多少啊，县政中心站跟宜兰站也不过相差2公里多而已 10/05 18:04
353F：→ birdy590: 只看直线距离很容易就会被河骗了 QQ 10/05 18:05
354F：→ birdy590: 实际叫趟计程车试试看就会懂了 10/05 18:05
355F：→ birdy590: 试试看宜兰站到罗东市区车资要多少钱 10/05 18:07
356F：→ ek252: 而且半径10公里的标准很低耶，高铁桃园站半径10公里的范围 10/05 18:08
357F：→ ek252: 都还吃不到龟山市区、大湳市区、八德、大溪、龙潭、杨梅等 10/05 18:08
358F：→ birdy590: 用时间估也可以 像现在的交通 到罗东环镇边缘就要20分了 10/05 18:09
359F：→ birdy590: 从头到尾就一条省道是想多快? 10/05 18:09
360F：→ ek252: 讲路程距离喔，那桃园车站到高铁桃园站也超过10公里了~~ 10/05 18:10
361F：→ birdy590: 车又不会飞 不看路程看什麽? 县政到罗东宜兰大概都10分 10/05 18:11
362F：→ ek252: 用时间估喔，那桃园车站到高铁桃园站起码30分钟起跳耶 惨 10/05 18:11
363F：→ ek252: 别说桃园车站，就连中坜车站到高铁桃园站自己骑开车也要超 10/05 18:12
364F：→ ek252: 过20分钟 10/05 18:12
365F：→ birdy590: 而县政到宜兰或罗东市中心 大概都是10分钟左右 10/05 18:12
366F：→ birdy590: 但这正是"即使条件已经最好 看起来还是不够好"的原因 10/05 18:13
367F：→ ek252: 我从平镇南势到高铁桃园站还曾经一个小时呢 10/05 18:13
368F：→ ek252: 县政中心到罗东市区5公里，县政中心到宜兰市区2公里, 10/05 18:13
369F：→ ek252: 最好你说都大概10分钟啦 10/05 18:14
370F：→ birdy590: 所以桃园很大幅度要靠捷运啊 平面也有一堆联络道 10/05 18:14
371F：→ ek252: 你一直执着宜兰跟罗东的中间干嘛,桃园也没把高铁设在桃园跟 10/05 18:14
372F：→ ek252: 中坜的中间内坜啊 10/05 18:15
373F：→ birdy590: 会塞车~ 路没那麽大条 而且仅此一条没其它路线可以分摊 10/05 18:15
374F：→ ek252: 大台北也没有把高铁站设在板桥跟台北的中间万华啊 10/05 18:15
375F：→ birdy590: 你要过河就是乖乖开在省道上 10/05 18:15
376F：→ birdy590: 板桥本身就是新北的门户好吗 10/05 18:15
377F：→ ek252: 桃园也没什麽捷运去高铁车站啊 10/05 18:15
378F：→ ek252: 不是爱取中间值?取板桥跟台北的中间万华不对吗 10/05 18:16
379F：→ birdy590: 机场线盖假的喔? 现在还没盖完咧 10/05 18:16
380F：→ birdy590: 因为台北已经盖了 这哪门子抬杠逻辑 真是不堪一击 10/05 18:17
381F：→ ek252: 一次把万华盖4岛8线，取代板桥跟台北，中间站，符合你的要 10/05 18:17
382F：→ ek252: 求耶 10/05 18:17
383F：→ birdy590: 可以啊 那是台北选站的时候考虑的事情 台北已经摆在那 10/05 18:17
384F：→ ek252: 恼羞成怒就说人家不堪一击 笑死 10/05 18:17
385F：→ birdy590: 就不用讲这种根本不相关的废话 10/05 18:17
386F：→ birdy590: 如果台北站还没盖 确实可以考虑啊 有说不行吗? 10/05 18:17
387F：→ ek252: 从以前看你在铁道板就是爱跟人家抬杠啊 10/05 18:17
388F：→ birdy590: 但是台北站已经盖了 还拿这个来讲 就是根本来乱的 10/05 18:17
389F：→ birdy590: 你先拿拿的出点道理再说别人是抬杠 10/05 18:18
390F：→ ek252: 所以没有选中间的万华啊->那干嘛选中间的县政中心啊 10/05 18:18
391F：→ birdy590: 不是"没有选中间的万华" 而是"已经盖在台北了" 10/05 18:18
392F：→ ek252: 还是台南台中高雄都选在行政区的中心?? 10/05 18:18
393F：→ ek252: 左营站也不是在高屏地区的中心 10/05 18:19
394F：→ ek252: 台南站也不在台南的中心 10/05 18:19
395F：→ birdy590: 选新站点的时候 人口聚落中心本来就是很常见的选项 10/05 18:19
396F：→ ek252: 台中站也不在台中的中心，大概你会说台中站在中彰投的中心 10/05 18:19
397F：→ birdy590: 台南是人口聚落的中心啊 怀疑吗? 台中也是 10/05 18:19
398F：→ birdy590: 路线没经过的时候 就只能找相对好的点 不然要怎样 10/05 18:20
399F：→ ek252: 吧? 可是乌日那地方也不是中彰投的人口中心啊，中彰投的人 10/05 18:20
400F：→ birdy590: 乌日怎麽不是人口聚落的中心? 10/05 18:20
401F：→ ek252: 口超过一半以上在台中市，中彰投人口中心不在乌日 10/05 18:20
402F：→ birdy590: 但是高铁没有经过台中市中心 所以废话可以省了 10/05 18:20
403F：→ birdy590: 根本没经过到底要怎麽服务? 10/05 18:21
404F：→ ek252: 高铁台南站是人口聚落中心? 笑死 10/05 18:21
405F：→ ek252: 乌日那儿来是人口聚落中心? 你气炸了吗? 10/05 18:21
406F：→ birdy590: 然後我没反对过宜兰站直结 只是比较起来它也有明显缺点 10/05 18:21
407F：→ ek252: 气到说人家讲废话喔 这水准 10/05 18:22
408F：→ birdy590: 现在事实乌日就是同时服务这些区域的乘客 怀疑喔 10/05 18:22
409F：→ ek252: 难道很常在轨道板看你精彩的推文战 10/05 18:22
410F：→ ek252: 可是乌日不是中彰投的人口聚落中心啊 10/05 18:22
411F：→ birdy590: 台南也是讲烂的 它设定的服务范围是南台南及北高雄 10/05 18:22
412F：→ ek252: 中彰投超过一半的人口以上在台中市，乌日那里会是人口中心? 10/05 18:23
413F：→ ek252: 乌日在整个台中市的最南缘的行政区耶 10/05 18:23
414F：→ birdy590: "服务范围外的请直接不用考虑" 10/05 18:23
415F：→ birdy590: 根本服务不到的人口 硬算进来到底想干嘛? 10/05 18:23
416F：→ birdy590: 事实上台中市是有一些区域搭高铁并不方便的 10/05 18:24
417F：→ ek252: 所以拿什麽地理中心还人口中心...巴拉巴拉的中心来讨论设站 10/05 18:24
418F：→ ek252: 根本 虾~味先 10/05 18:24
419F：→ birdy590: 不要想靠一个高铁站解决所有问题 有得一定会有舍 10/05 18:24
420F：→ birdy590: 就路线上靠近人口中心的地方啊 这哪有什麽问题? 10/05 18:24
421F：→ ek252: "不要想靠一个高铁站解决所有问题" 这里有谁想靠高铁站解决 10/05 18:25
422F：→ ek252: 什麽问题吗? 我爬推文怎麽没看到 10/05 18:25
423F：→ birdy590: 西部还要考虑台铁 当然这因素在宜兰其实不存在 10/05 18:25
424F：→ ek252: 宜兰站就靠近人口中心啊 10/05 18:25
425F：→ birdy590: 当试图计算范围外的人口 其实就已经犯这个错误了 10/05 18:26
426F：→ ek252: 范围外? 范围的数据标准是???? 10/05 18:26
427F：→ birdy590: 你当兰阳溪南边是空地是吧? 人口并不比北边少 10/05 18:26
428F：→ birdy590: 然後一边20分一边不用5分 你跟我说这叫中间? 10/05 18:27
429F：→ ek252: 以高铁车站方圆半径多少距离是标准?我查看看文献资料 10/05 18:27
430F：→ ek252: 你先告诉我范围的标准是多少好吗 10/05 18:27
431F：→ birdy590: 如果服务对象是要到宜兰县内 这当然很重要 10/05 18:27
432F：→ birdy590: 我估计的标准大概是单程 20 分钟 计程车300元 10/05 18:27
433F：→ ek252: 兰阳溪南边去宜兰站有什麽困难的?罗东市区去宜兰站的距离 10/05 18:27
434F：→ birdy590: 超过这个数字 乘客会直接跑掉 这区域就不用算了 10/05 18:28
435F：→ ek252: 不管是直线还是车行距离还是你高兴步行距离，都还屌胜一堆 10/05 18:28
436F：→ ek252: 桃园人去高铁桃园站的距离呢 10/05 18:28
437F：→ birdy590: 有什麽困难的? 实际叫一辆计程车试试看再说嘛 10/05 18:28
438F：→ birdy590: 是啊 但你忘了一件事 这种条件只会被国道客运打趴在地上 10/05 18:28
439F：→ ek252: 单程20分钟?那儿来的标准? 10/05 18:28
440F：→ birdy590: 运具间有竞争 不是只有高铁一种 10/05 18:29
441F：→ birdy590: 需要叫家人接送的 单程30分钟就太远了 10/05 18:29
442F：→ birdy590: 计程车300元也是差不多道理 再加上高铁票和後续交通费 10/05 18:30
443F：→ ek252: 不过不重要，就算你个人爽订的标准，宜兰站路程20分钟的范 10/05 18:30
444F：→ birdy590: 到台北要七八百块 这要换到多少时间才值得? 10/05 18:30
445F：→ ek252: 围也还是可到罗东跟头城跟员山等大部分兰阳平原区域了 10/05 18:30
446F：→ birdy590: 罗东到环镇道路边差不多刚好20分~ 北边赚的不够南边赔的 10/05 18:31
447F：→ birdy590: 罗东镇的人口密度是宜兰市北边的十倍好吗 10/05 18:31
448F：→ birdy590: 而且礁溪头城的人真的会跑来搭高铁? 10/05 18:31
449F：→ birdy590: 愈往北国道客运愈强势 平日行车时间只要半小时多一点 10/05 18:32
450F：推 ususa: 桃园区、八德到高铁桃园站平常至少都30分钟起跳.... 10/05 18:32
451F：→ ususa: 淡水、林口去高铁车站也都30分钟起跳 10/05 18:32
452F：→ ek252: 事实上他就是不知道即使设在宜兰站，对溪南而言去宜兰站也 10/05 18:34
453F：→ ek252: 相比西部县市很多地方去高铁车站还近 10/05 18:34
454F：→ birdy590: 这就是我强调"即使是条件最好的县政中心 仍然不够好" 10/05 18:34
455F：→ birdy590: 要看其它运具的状况吧 桃园有竞争力是往南 10/05 18:35
456F：→ birdy590: 从高雄上来要到机场 加上平面接驳时间还是赚很多 10/05 18:35
457F：→ ek252: 不要说罗东，冬山到宜兰站就算你不搭台铁转乘，自己开车， 10/05 18:35
458F：→ birdy590: 星期六中午才搭过市府-罗东 还特别算了出雪隧-罗东停车 10/05 18:36
459F：→ ek252: 路程16公里，也比很多西部地方去高铁站还近或者差不多而已 10/05 18:36
460F：→ birdy590: 刚好18分钟(全程从开车-停车约70分钟左右 算是有点小塞) 10/05 18:36
461F：→ birdy590: 比西部地方近没用啊 这种条绵到底要怎麽抢客源? 10/05 18:37
462F：→ ek252: 冬山到宜兰站多远?差不多就高铁桃园站到八德而已~~连大溪都 10/05 18:37
463F：→ birdy590: 这代表的是 同一时间到礁溪头城应该不可能超过一小时 10/05 18:37
464F：→ ek252: 还没办法到达的距离。 10/05 18:37
465F：→ birdy590: 高铁总共才省40分钟 宜兰要花20分钟 台北市内还有咧 10/05 18:37
466F：→ birdy590: 这还是有塞的状况 平日根本还没打选择就结束了 10/05 18:38
467F：→ birdy590: 人家不是点对点啊 回数票才120 十分钟要值多少钱? 10/05 18:39
468F：→ ek252: 这种条绵是啥? 10/05 18:39
469F：→ birdy590: 周末小塞的条件下 你不可能盖一条高铁只有雪隧瘫痪的 10/05 18:40
470F：→ ek252: 後面推文在讲啥?哥看不懂你想表达三小 10/05 18:40
471F：→ birdy590: 这种条"件"y 10/05 18:40
472F：→ birdy590: 状况下有能力吸引客人吧 10/05 18:40
473F：→ ek252: 关雪隧瘫不瘫痪什麽事啊? 10/05 18:41
474F：→ ek252: 会搭大众运输的乘客又不是只有公路瘫痪的时候才会去转高铁 10/05 18:41
475F：→ birdy590: 不然到底谁会来搭? 合理估计票价应该是300左右 10/05 18:41
476F：→ birdy590: 然後因为是点对点 起终点选项少 两端交通成本都会增加 10/05 18:42
477F：→ ek252: 这二边的客源又不是很呆板的A塞完了大家才继续选择B 10/05 18:42
478F：→ ek252: 谁来搭?人家会搭就会去搭啊 你也真好笑 10/05 18:42
479F：→ birdy590: 实际比较可能是省个十分钟 然後四五倍价钱 QQ 10/05 18:42
480F：→ birdy590: If you build it, they will come? 我才不信这一套 10/05 18:42
481F：→ ek252: 你假设那麽多没用啊，实际人家会搭的就会去搭啊 10/05 18:43
482F：→ birdy590: 这怎麽会是"假如"? 现在国道人最多的路线是市府-罗东 10/05 18:44
483F：→ ek252: 运量是你假设出来会准的喔?那还不快去铁道部上班预估运量 10/05 18:44
484F：→ birdy590: 原因很简单 台北端站点好 而且两端离交流道都很近 10/05 18:44
485F：→ ek252: 还有交通工具本来就是提供多元选择而已，你愈单一的交通选 10/05 18:44
486F：→ ek252: 项就愈脆弱 好吗 10/05 18:44
487F：→ birdy590: 你的逻辑如果可以成立 台北-花莲客运不会是平常养蚊子 10/05 18:45
488F：→ ek252: 台铁一个崩溃，东部交通就整个崩溃，这就是最好的例子 10/05 18:45
489F：→ birdy590: 现实上花莲-苏澳/宜兰/罗东 就算假日也没什麽人搭 10/05 18:45
490F：→ birdy590: 客运可以停开 高铁总不行吧? 10/05 18:45
491F：→ ek252: 客运本来就不求班班挤满人啊，你担心什麽~~ 10/05 18:46
492F：→ birdy590: 乘客选择运具 当然会考虑时间和成本的平衡 10/05 18:46
493F：→ ek252: 人家都没有说要倒闭收摊不玩，你急着酸? XD 10/05 18:46
494F：→ birdy590: ? 你不知道台北-宜兰的客运 非离峰都是满了才发车吗 10/05 18:47
495F：→ ek252: 人家业者都没有嘴成本了，你是大股东吗 10/05 18:47
496F：→ ek252: 然後呢?满了才发车又怎样 10/05 18:47
497F：→ birdy590: "业者：钱丢太平洋" 10/05 18:47
498F：→ birdy590: 只是"你以为业者没有嘴成本"而已 10/05 18:47
499F：→ ek252: 现在这个跟高铁设站什麽关系? 为什麽会歪楼这麽厉害啊 10/05 18:48
500F：→ ek252: 业者不会钱丢太平洋，要不然早就收摊不玩 10/05 18:48
501F：→ ek252: 更别说人家外国鼓励大众运输发展，都会补贴大众运输业者 10/05 18:49
502F：→ ek252: 人家巴黎多元的大众运输，超过1/2以上收益都来自政府补贴 10/05 18:49
503F：→ ek252: 没有政府补贴，只会谈什麽亏不亏损，那些大众运输早就要关 10/05 18:50
504F：→ ek252: 掉七八成了吧 10/05 18:50
505F：→ ek252: 怎麽一轮到台湾的大众运输，就开始个个像高铁公司的大股东 10/05 18:51
506F：→ birdy590: 多元大众运输不是无限制补贴没人搭的运具吧? QQ 10/05 18:51
507F：→ ek252: 似的 10/05 18:51
508F：→ ek252: 有人说要无限制吗? 10/05 18:51
509F：→ birdy590: 最惨的时候一天都只剩一个来回了 只有连假才会有点人 10/05 18:51
510F：→ birdy590: 客运没人就直接停开啊 高铁行吗? 10/05 18:52
511F：→ ek252: 东部大众运输少到可怜，居然还被说这样无限制...可怜 10/05 18:52
512F：→ ek252: 高铁跟客运比? 笑死喔 10/05 18:52
513F：→ ek252: 时间竞争力就差一大截 10/05 18:52
514F：→ birdy590: 国道n条路线也分好几家在跑 再加上台铁 其实北宜间不差 10/05 18:52
515F：→ birdy590: 差的是到平地之後 没车根本哪也别想去 10/05 18:53
516F：→ ek252: 北欧的大众运输，没有一个不是靠政府补贴才营运下去的 XD 10/05 18:53
517F：→ birdy590: 就连高铁也是吗? /_\ 10/05 18:53
518F：→ ek252: 好险人家不会嘴自己什麽无限制推广大众运输 10/05 18:53
519F：→ birdy590: 我不会讲这种空话 因为像日本乡下例子太多了 10/05 18:54
520F：→ birdy590: 补助到补助不下去 就只能减班甚至停驶 不然怎麽办 10/05 18:54
521F：→ birdy590: 铁道连停驶都难 反正台湾高铁有钱嘛~ 10/05 18:54
522F：推 DDJJ1069: 北宜高平常车流比较少又如何，大家往来的重点时间本来就 10/05 18:55
523F：→ birdy590: 真的要补助 还不如补助县内的公车更实际 10/05 18:55
524F：→ DDJJ1069: 集中在周末跟连假那些时段，甚至平常的通勤时段北宜高都 10/05 18:55
525F：→ DDJJ1069: 已经车多了，高铁那里会没有人搭?自己不搭请左转 10/05 18:55
526F：→ birdy590: 就讲一点实际的好了 现在旅游还是有受疫情影响 10/05 18:55
527F：→ birdy590: 就连免费的社区巴士 人都比过去少很多 10/05 18:56
528F：→ ek252: 你真的很好笑耶，补助县市境内公车业者本来就很多地方在做 10/05 18:56
529F：→ ek252: 这又不冲突~~ 10/05 18:56
530F：→ birdy590: 对 但这没那麽容易也没那麽便宜 养几台小巴都要花不少钱 10/05 18:57
531F：→ ek252: 有规定只能补助县市境内公车，跨区域的大众运输就不行? 10/05 18:57
532F：→ birdy590: 钱花下去没人搭就更难看 10/05 18:57
533F：→ ek252: 更别说人家宜兰高铁又没有说要你补助 笑死 10/05 18:57
534F：→ birdy590: 认为北宜高塞车人就会转来高铁的 这已经不用讨论了 10/05 18:57
535F：→ ek252: 不会没人搭啊~~ 帮你截图 到时候有人搭你才要脸绿 10/05 18:58
536F：→ birdy590: 果然又来一个"台湾高铁有钱 亏一点会怎麽样" 10/05 18:58
537F：→ ek252: 到底谁跟你说北宜高塞车之後人家才会去搭高铁啦?? 10/05 18:58
538F：→ birdy590: 宜兰县内的竞争力肯定是强不了 真当有钱人都不会算喔 10/05 18:58
539F：→ ek252: 谁跟你说亏一点会怎样?? 10/05 18:59
540F：→ birdy590: 对 那一周可能九成以上时间跟客运比都毫无竞争力 10/05 18:59
541F：→ ek252: 什麽有钱人都不会算啊? 你气炸了吗 10/05 18:59
542F：→ birdy590: 自驾的又不会转移 请问一下客人到底要从哪里来? 10/05 18:59
543F：→ ek252: 谁跟你九成以上时间跟客运比都毫无竞争力??? 笑死人 10/05 18:59
544F：→ birdy590: 有钱人当然会算啊 花四五倍价钱换十分钟还要转乘 傻了吗 10/05 18:59
545F：→ ek252: 谁跟你自驾的又不会转移? 10/05 19:00
546F：→ birdy590: 市府-罗东 首都列出来的typical time 是50分钟 10/05 19:00
547F：→ ek252: 会搭高铁的就会去搭，到底在脑补什麽啊 10/05 19:00
548F：→ birdy590: 平日不用去算 多半时间都是比这个还快 到底怎麽打? 10/05 19:00
549F：→ ek252: 你不用再打那些自己算东算西的东西啊 10/05 19:01
550F：→ birdy590: 这就是当客人都不会去看时间和票价啊 QQ 10/05 19:01
551F：→ ek252: 我说会搭高铁的人就会去搭啊，你算那些人家又不care 10/05 19:01
552F：→ birdy590: 对啦 有钱人愿意花四五倍票价还要转乘 去换尊贵不凡 10/05 19:01
553F：→ ek252: 每个人的标准又不同，人家会去搭的就会去搭，又不是每个人 10/05 19:01
554F：→ ek252: 都"跟你一样"标准 10/05 19:01
555F：→ birdy590: 追根究底 高铁的竞争力还是要来自省时 10/05 19:02
556F：→ ek252: 你在那边用自己脑补的逻辑说一堆干嘛 笑死 10/05 19:02
557F：→ birdy590: 根本省不了什麽时间 还在强调会搭的就会去搭 Zzz 10/05 19:02
558F：→ birdy590: 你搭车不会算时间和成本的吗? 大众运输的乘客算的才精 10/05 19:02
559F：→ ek252: 人家会搭的就会去搭啊，不要"自己脑补"一堆好吗 10/05 19:02
560F：→ ek252: 这世界不是以你为中心~~ 10/05 19:03
561F：→ birdy590: "If you build it, they will come" 这句话是狗屎 10/05 19:03
562F：→ birdy590: 交通建设相信这个 结果一定很惨 10/05 19:03
563F：→ birdy590: 盖完才发现没那麽多人来的还看的少了吗 10/05 19:03
564F：→ ek252: 省不省时，省不省钱，人家爽就好啊，脑补那麽多干嘛 10/05 19:03
565F：→ birdy590: 摇头 10/05 19:03
566F：→ birdy590: 原来你搭大众运输是搭爽的 希望这种乘客够多~ 10/05 19:04
567F：→ ek252: 我帮你截图啊 你说没人搭，到时候有一个人搭我就笑你一辈子 10/05 19:04
568F：嘘 mattc123456c: 那我就问一句：高铁是只会南港─宜兰折返？ 10/05 19:04
569F：→ birdy590: 一个人搭有个屁用? 要不要看一下每天估计有多少人搭 10/05 19:05
570F：→ birdy590: 直通西部的需求就更少 东部和台北的关系密切多了 10/05 19:05
572F：→ ek252: → birdy590: 一个人搭有个屁用? 那不止一个人搭继续笑你 10/05 19:06
573F：→ ek252: 一辈子 10/05 19:06
574F：→ ek252: 估计是他估的，台湾高铁估西部运量也高估，又怎样 10/05 19:07
575F：→ birdy590: 又怎样? 就是赔钱赔到股东投降 被政府拿走啊 10/05 19:07
576F：推 victtgg: 桃园新竹台中不能搭高铁去宜兰吗? 10/05 19:08
577F：→ ek252: 那也只是经营权不同而已，实际就是一个赚钱的运输工具啦 10/05 19:09
578F：→ ek252: 在板上被人家电不够，还要来讨论高铁赚不赚钱这件事喔 10/05 19:10
579F：→ birdy590: 因为有赚所以这边赔钱就没关系是吧? 10/05 19:10
580F：→ birdy590: 我无所谓啊 反正这种连客群在哪都弄不清的建设 10/05 19:11
581F：→ birdy590: 到底什麽样子人才会瞎挺? 10/05 19:11
582F：→ ek252: 喔 对了 高铁延伸宜兰是政府自建~~ 谢谢 10/05 19:11
583F：→ birdy590: 我们政府很有钱嘛 10/05 19:11
584F：→ ek252: 谁跟你说这边赔钱?? 那儿来的错觉 10/05 19:11
585F：→ ek252: 从头到尾自己脑补宜兰高铁没人搭，赔钱，这样很嗨吗? 10/05 19:12
586F：→ birdy590: 营运状况估出来就是负的 这个连规划案都没办法算成正 10/05 19:12
587F：→ ek252: 还是气炸了? 10/05 19:12
588F：→ birdy590: 而且这还是在乘客数量灌到满的前提下 10/05 19:12
589F：→ ek252: 营运状况估出来就是负的? 谁估的? 10/05 19:12
590F：→ ek252: 谁估的? 把资料贴出来好吗 10/05 19:12
591F：→ birdy590: 实在想不到要怎麽样每天变出几万乘客来搭~ 10/05 19:13
592F：→ ek252: 而且我怎麽不知道高铁南港~宜兰这段是"独立营运"???? 10/05 19:13
593F：→ birdy590: 交通部的规划书啊 有哪个选项算出来是正的? 10/05 19:13
594F：→ ek252: 谁估的? 把资料贴出来好吗 没贴出来之前 不再回你废话 10/05 19:13
596F：→ ek252: 把交通部规划书贴出来啊 10/05 19:13
597F：→ birdy590: 谁估的? 交通部估的啊 10/05 19:14
598F：→ ek252: 这是那门子的营运负值啦 你想笑死人吗 10/05 19:14
600F：→ birdy590: 每天进站运量要两万人喔 要打几折就不知道了 10/05 19:15
601F：→ ek252: 这那里有说营运负值啊? 10/05 19:15
602F：→ birdy590: 自偿率就是负的啊 宜兰站的开发台湾高铁又没份 10/05 19:15
603F：→ ek252: 你以为贴个资料就想蒙混过去 10/05 19:16
604F：→ ek252: 更好笑的是县政中心的车站特定区都划到宜兰市区的女中路去 10/05 19:17
605F：推 birdy590: 不过说真的 宜兰或县政估出来的自偿率都算好的了 10/05 19:17
606F：→ birdy590: 只是很难相信有办法达成就是了 10/05 19:18
607F：→ ek252: 然後设宜兰站跟你说没有规划特定区开发 哈哈哈 这是什麽鬼 10/05 19:18
608F：→ ek252: 资料啦，这麽容易就被看破手脚在有心护航喔 10/05 19:18
609F：→ birdy590: 蒙混什麽 一直要资料 要完资料要干嘛? 老套看多了 10/05 19:18
610F：→ birdy590: 意思就是宜兰站的特定区没有高铁的份啊 10/05 19:18
611F：→ ek252: 不过不意外啦，有心护航某个方案的时候，当然数据资料都可 10/05 19:18
612F：→ birdy590: 你跟上周那位正好可以打一架 10/05 19:19
613F：→ ek252: 以随自己想怎样表达就去美化或丑化啊 10/05 19:19
614F：→ ek252: 公部门的艺术~~ 10/05 19:19
615F：→ birdy590: 只是比较起来四城护卫队显然更辛苦一点 10/05 19:19
616F：→ birdy590: 我没有要护卫哪一项 但是显然这几项都"不够好" 10/05 19:19
617F：→ ek252: 资料就没有显示什麽啊~ 10/05 19:19
618F：→ ek252: 不够好是你家的事 10/05 19:20
619F：→ birdy590: 每天进站运量20000人? 这些乘客到底要打哪来 10/05 19:20
620F：→ birdy590: 假日还有点可能啦 平日洗洗睡吧 会信的智商堪虑 10/05 19:20
621F：→ ek252: 打台湾乘客来的啊 10/05 19:20
622F：→ birdy590: 对啦 继续幻想有人会搭这个通勤 10/05 19:20
623F：→ ek252: 大众运输本来就集中在特定的通勤时段跟假日啊 10/05 19:20
624F：→ ek252: 你才继续幻想"没人搭" 我有帮你截图 10/05 19:21
625F：→ birdy590: 问题是财务计算是"每天" 你要说平均值也可以 10/05 19:21
626F：→ birdy590: 国道完全不塞的时候 到底还剩多少人会来搭? 10/05 19:21
627F：→ birdy590: 人家不是点对点 票价不要 1/3, 而且根本没省几分钟 10/05 19:22
628F：→ birdy590: 更重要的是"就算要比舒适度 还要转乘就先输了" 10/05 19:22
629F：→ ek252: 你继续脑补啊，全天下不是以你为中心，你管人家会搭的人在 10/05 19:22
630F：→ ek252: 想什麽原因才去搭高铁干嘛 10/05 19:22
631F：→ birdy590: 选择运具正常人都会做 所以苏花的客运平常没人搭 10/05 19:23
632F：→ ek252: 会搭的就会去搭，又不是每个乘客都是你的分身 10/05 19:23
633F：→ birdy590: 票价高 时间没省 为什麽会选它? 总得有个道理吧 10/05 19:23
634F：→ ek252: 北花跟北宜能比喔 10/05 19:23
635F：→ birdy590: 只要有竞争在 哪里都有一样 条件摊开来比嘛 10/05 19:23
636F：→ ek252: 人家爽 有自己的想法就好 你管人家 有兴趣自己去写论文 10/05 19:24
637F：→ birdy590: 强调乘客通通不会比价才是奇怪到不行 10/05 19:24
638F：→ birdy590: 放大绝了 Zzzz 10/05 19:24
639F：→ ek252: 条件都是你自己脑补啊~~ 笑死 10/05 19:24
640F：→ birdy590: 你自己爽就无视一切去搭啊 但不要假设所有人都是这样 10/05 19:24
641F：→ ek252: 谁跟你放大绝? 10/05 19:24
642F：→ birdy590: 会比价的才是正常大众 10/05 19:24
643F：→ birdy590: "人家爽 有自己的想法就好 你管人家"这就是大绝啊 10/05 19:25
644F：→ ek252: 事实如此啊~~那麽多人 每个人心中的价值观都跟你一样喔 10/05 19:25
645F：→ ek252: 所以我才说人家爽就好 人家有自己的价值观啊 10/05 19:25
646F：→ ek252: 总比你一直用自己的价值观在脑补强 10/05 19:25
647F：→ birdy590: 你爽就好 反正我只要再强调一次"只要会比价 结果很明显" 10/05 19:25
648F：→ birdy590: 怎麽好像会比价的变成怪胎的感觉 Zzzz 10/05 19:26
649F：嘘 mattc123456c: 那我直接问天龙人要怎麽解决雪山隧道的壅塞？十年後 10/05 19:26
650F：→ mattc123456c: 就不会塞？ 10/05 19:26
651F：→ ek252: 我也不在意你的脑补 10/05 19:26
652F：→ mattc123456c: 直铁你会用更多理由嘴 10/05 19:27
653F：→ birdy590: 这答案其实上面有人提过... 高铁根本无法吸引自驾客 10/05 19:27
654F：→ ek252: 起码我也不会用自己的脑补说大家到时候都冲去搭高铁 哈哈哈 10/05 19:27
655F：→ birdy590: 人家需要的是到当地之後要有车 所以即使塞车还是得开 10/05 19:27
656F：→ ek252: 我只会说会搭的人就会去搭~~人家爽就好，我没说大家都会去~ 10/05 19:27
657F：→ birdy590: 到宜兰租车 至少现在是很不兴盛 甚至比花东更不普遍 10/05 19:27
658F：→ ek252: 吸不吸引自驾客关我什麽事 人家开车的想去搭高铁 他爽就好 10/05 19:28
659F：→ ek252: 开车的不想去搭高铁 他爽就好 谢谢喔 10/05 19:28
660F：→ ek252: 人家到宜兰会租车的 他爽就好 不想租车的 他爽就好 谢谢 10/05 19:28
661F：→ mattc123456c: 第2雪山隧道？滨海高架道路？ 10/05 19:28
662F：→ birdy590: 这些叫做"废话" 现实就是宜兰租车业比花东输很多 10/05 19:29
663F：→ birdy590: 就算是花莲 苏花改其实对租车业也有相当程度的打击 10/05 19:29
664F：推 jago: 高铁南港~宜兰这段又不是独立营运路线，上面张贴的营运收入 10/05 19:30
665F：→ jago: 那些请问是怎麽估来? 完全不解 10/05 19:30
666F：→ birdy590: 就是只算这段啊 当然那些沿路捡来的乘客全都算在内了 10/05 19:31
667F：→ ek252: 就说不用跟那种没意义的资料认真了~~光是营运成本就解释不 10/05 19:31
668F：→ ek252: 清楚，请问从宜兰站始发的列车到左营站，你要怎麽解释营运 10/05 19:31
669F：→ birdy590: 多开一段不用多花钱吗? 算这种成本根本没什麽困难 10/05 19:32
670F：→ ek252: 成本? 10/05 19:32
671F：→ birdy590: 南港以後就不用管了 和宜兰无关 10/05 19:32
672F：→ ek252: 没什麽困难?就只是写爽得而已 10/05 19:32
673F：→ birdy590: OPEX 估计反而比较准 真正会抓不准的是收入 10/05 19:33
674F：→ ek252: 我司机员的薪水也拆成南港~宜兰这段来估就对了 笑死 10/05 19:33
675F：→ birdy590: "多开南港-宜兰 一年要多花多少钱" 这数字不会太离谱 10/05 19:33
676F：→ birdy590: 就是这样算啊 因为总会占用人和车的时间吧? 10/05 19:34
677F：→ ek252: 亏得还有人喜孜孜拿那种资料出来嘴 10/05 19:34
678F：→ birdy590: 场站维护 增加人员 这也都可以算 而且反而不会太离谱 10/05 19:34
679F：→ ek252: 司机员有因为一天从左营~南港变成宜兰~南港就增加薪水吗 10/05 19:34
680F：→ birdy590: 真正抓不准的是收入 人数少一半就误差 50% 了 10/05 19:34
681F：→ birdy590: 不会 但是需要增加司机员 同样道理 列车可能也需要增加 10/05 19:35
682F：→ ek252: 列车从南港~左营跟从宜兰~左营的用电成本你怎麽拆啊 10/05 19:35
683F：→ birdy590: 因为人和车都不会分身 多跑到宜兰 就不能回头再往高雄 10/05 19:35
684F：→ ek252: 铁路车站固定的维修成本，多南港~宜兰怎麽拆出来计算? 10/05 19:35
685F：→ birdy590: ? 按公里算啊 这其实很准 嘴这个完全没必要 10/05 19:35
686F：→ ek252: 我从头到尾根本就把那资料的营运成本收入数据当笑话看而已 10/05 19:36
687F：→ birdy590: 多一个车站 多雇用多少站员 这也是已知的 又不是第一天 10/05 19:36
688F：→ ek252: 那里很准啊? 笑死 10/05 19:36
689F：→ birdy590: 营业... 收入可以当笑话看 开支误差不至於太大 10/05 19:36
690F：→ ek252: 把估算的报告表贴出来啊 10/05 19:36
691F：→ ek252: 随便讲讲谁不会啊~~ 笑死 10/05 19:37
692F：→ birdy590: 增设一个车站 增加多少公里轨道 要多花多少成本 不难算 10/05 19:37
693F：→ ek252: 不要跟我说做梦突然就出现那几个数据来 10/05 19:37
694F：→ ek252: 不难算就代表要有简单的报告啊 10/05 19:37
695F：→ birdy590: 已经有几百公里现成的路线在那了 平均成本能差到哪去 10/05 19:37
696F：→ ek252: 不会跟我说连不难算的东西都没有报告吧 10/05 19:37
697F：→ birdy590: 完整报告里一定有 现在争这个有啥意义? 10/05 19:38
698F：→ birdy590: 我不会帮你找报告 因为你根本不会去看 10/05 19:38
699F：→ ek252: 报告拿出来啊 不要再像上面那样贴那种阳春资料数据 10/05 19:38
700F：→ ek252: 因为你根本也没有啊 10/05 19:38
701F：→ birdy590: 那个就是报告的两页啊 看不懂怪谁? 10/05 19:38
702F：→ ek252: 何必装腔作势 10/05 19:38
703F：→ ek252: 那个叫报告喔 10/05 19:39
704F：→ birdy590: 请问一下 看完上面两页 你有何意见? 10/05 19:39
705F：→ ek252: 谁知道那种鬼数据是怎样跑出来的啊 10/05 19:39
706F：→ birdy590: 当然 人家算出来的结论 总有些意义在吧 10/05 19:39
707F：→ ek252: 意见?就是让人不知道那鬼数据怎麽产生而已啊 哈哈 10/05 19:39
708F：→ ek252: 算出来要有过程资料啊 10/05 19:39
709F：→ birdy590: 开支用现成开支算 票箱收入就用估计人数算 哪里不懂? 10/05 19:39
710F：→ birdy590: 详细计算做报告的人一定有 追问这个毫无意义 10/05 19:40
711F：→ ek252: 没有就是鬼数据啊 自己随便想想就写了 10/05 19:40
712F：→ birdy590: 又不是我做的 有意见问交通部去 10/05 19:40
713F：→ ek252: 追问怎麽会没意义，有详细才报告才能证明数据的意义 10/05 19:40
714F：→ birdy590: 你比我还夸张 XD 我只敢说那个估计乘客数是鬼数据 10/05 19:40
715F：→ ek252: 要不然作梦写一个数据也行 10/05 19:40
716F：→ birdy590: 先高估人数 然後让财务不会太难看 这戏码看太多次了 10/05 19:40
717F：→ ek252: 那里夸张?我要求看报告数据怎麽产生叫夸张喔 10/05 19:41
718F：→ birdy590: 但现在的状况摆在那 即使高估 最多最多估出来只能是小赔 10/05 19:41
719F：→ ek252: 这年头对资料的要求标准真低 10/05 19:41
720F：→ birdy590: 你可以自己去找完整报告 应该有可能找的到 10/05 19:41
721F：→ birdy590: 只是就算找到意义应该也不大 因为一堆数据会是推估的 10/05 19:41
722F：→ ek252: 我还林晓培哩 笑死 10/05 19:42
723F：→ birdy590: 所以工程费用会追加~ 乘客数会减少~ 这都常见戏码了 10/05 19:42
724F：→ ek252: 一堆推估出来的东西 笑~~~跟做梦差不多 10/05 19:42
725F：→ birdy590: 那个自偿率就是小赔啊, -5% 以下其实很漂亮了 10/05 19:42
726F：→ birdy590: 只是如果乘客数没那麽多 就是马上烙赛~ 10/05 19:43
727F：→ birdy590: 开支是缩减不了的 难不成要减班甚至裁员? 10/05 19:43
728F：→ birdy590: 它如果算出个 -20% 那也不用玩下去了 10/05 19:44
729F：→ DDJJ1069: 那个资料平均一年-7亿，台湾高铁现在每年都赚百亿，把赚 10/05 19:44
730F：→ DDJJ1069: 来的钱回馈一点点做社会公益，不行吗?还是要进那些董事 10/05 19:45
731F：→ DDJJ1069: 股东的口袋比较好? 10/05 19:45
732F：→ birdy590: 上面这种话先收归国有再说 不然有犯罪嫌疑~ 10/05 19:46
733F：→ DDJJ1069: 现在本来就是准国有的高铁 10/05 19:47
734F：→ DDJJ1069: 连票价都是政府说了就决定冻涨，还要说什麽呢... 10/05 19:48
736F：→ DDJJ1069: 挺问号，以宜兰站为例，营运30年营运成本估2019(亿?)， 10/05 19:58
737F：→ DDJJ1069: 平均一年67亿，高铁南港~宜兰约50公里，设宜兰1站，营运 10/05 19:58
738F：→ DDJJ1069: 成本有那麽高吗?南港~左营约350公里，12站，每年营运成 10/05 19:59
739F：→ DDJJ1069: 本大约200多亿，南港~宜兰这段每年却可以达67亿营运成本 10/05 20:01
740F：→ DDJJ1069: 这比例似乎不容易解释 10/05 20:02
741F：→ DDJJ1069: 而且南港~左营的班次密度一定比南港~宜兰这段还要密集 10/05 20:12
742F：→ DDJJ1069: 列车班次愈多，营运成本也愈多。车站数愈多，营运成本也 10/05 20:13
743F：→ DDJJ1069: 愈多，但南港~宜兰估算下来的营运成本却明显比现在西部 10/05 20:14
744F：→ DDJJ1069: 南港~左营高很多 10/05 20:14
745F：→ DDJJ1069: 就算南港~宜兰预估营运负值一年约10亿，这不包含联开与 10/05 20:46
746F：→ DDJJ1069: 特定区开发收益，其实也远低台湾高铁现在一年破百亿收益 10/05 20:46
747F：→ DDJJ1069: 以疫情前2019年来说，北捷运输收入167亿，营运成本200亿 10/05 20:47
748F：→ DDJJ1069: 负值也超过30多亿，有其他收入才补上。但即使就算北捷亏 10/05 20:48
749F：→ DDJJ1069: 损，大部分人也不会care国家用补贴的方式支持它营运 10/05 20:49
750F：推 edos: 亏损根本假议题，照铁道局估的，营运30年，宜兰站方案亏305 10/05 21:23
751F：→ edos: 亿，这也只是运输亏损，因为上面写了不包含退辅会联开跟特定 10/05 21:24
752F：→ edos: 区开发，那些土开联开随便一个案子都几十上百亿。再来就是台 10/05 21:24
753F：→ edos: 湾高铁2017~2020光这四年的税後盈余就破300亿，你觉得那个估 10/05 21:25
754F：→ edos: 营运30年亏损305亿的影响有多大吗 10/05 21:26
755F：→ edos: 要拿亏损出来讲，先把台铁关一关跟取消东部快铁计画 谢谢 10/05 21:27
756F：→ birdy590: 如果能解决问题 亏损当然不重要 但现在这种半调子计画 10/05 21:29
757F：→ birdy590: 到底想解决什麽问题? 其实花东接驳的问题还更大 10/05 21:29
758F：→ birdy590: 最理想的模式一定是同月台 relay, 但有可能实现吗? 10/05 21:30
759F：→ birdy590: 对台铁来说 为什麽要让出座位给竞争对手也是很奇怪~ 10/05 21:30
760F：→ edos: 根本就不用盖什麽浪费钱的东部快铁，台铁跟高铁共构在同一个 10/05 21:31
761F：→ edos: 月台 10/05 21:31
762F：→ edos: 反正宜花东能双轨电气化，提供稳定的班次比较务实 10/05 21:31
763F：→ birdy590: 它自己台北-花东的座位又不是卖不掉 要保留多少给高铁? 10/05 21:31
764F：→ birdy590: 台北-宜兰间 高铁都没啥优势了 台铁更是直接投降 10/05 21:32
765F：→ birdy590: 连假塞车塞最厉害的时候 巴士搞不好都还比台铁快 @@ 10/05 21:32
766F：→ edos: 什麽是台铁让出座位给竞争对手? 10/05 21:32
767F：→ birdy590: 台铁要专门开宜兰-花东的自强? 还是台北-宜兰座位空着 10/05 21:32
768F：→ birdy590: 保留给宜兰-花东的高铁乘客? 10/05 21:33
769F：→ birdy590: 现在台北-宜兰的配位是很少的 谁都知道台铁打不赢 10/05 21:33
770F：→ birdy590: 站站停自强倒是还有些客人 不然他们也没别的车可以搭 10/05 21:34
771F：→ edos: 听不懂 10/05 21:34
772F：→ birdy590: 台铁的营运模式 要是宜兰-花东 还是树林-花莲? 10/05 21:35
773F：→ birdy590: 高铁的客人在宜兰会想上车 但是座位从哪里来? 10/05 21:35
774F：→ birdy590: 要台铁生出更多座位是对自己的伤害 那还谈什麽转乘 10/05 21:36
775F：→ edos: 高铁:台北~宜兰。台铁:宜兰~花、东。 10/05 21:36
776F：→ edos: 座位从那里来?什麽意思? 10/05 21:37
777F：→ birdy590: 台铁为什麽要改成宜兰始发? 那是对台铁的伤害 10/05 21:37
778F：→ edos: 没为什麽啊 因为高铁就从南港延伸宜兰 10/05 21:38
779F：→ birdy590: 现在到台北的半直达 甚至跨线 台铁还能靠这个赚不少钱 10/05 21:38
780F：→ edos: 那可以保留部分班次跨台北跟西部 10/05 21:38
781F：→ birdy590: 对台铁来说 为什麽要损自己让利给高铁? 10/05 21:39
782F：→ birdy590: 又不是座位塞不满 互利一下 10/05 21:39
783F：→ edos: 很简单:因为民众要求高铁延伸宜兰~~~民意>台铁 10/05 21:39
784F：→ birdy590: 政府出来强迫就更莫名其妙 就两个不同的营运单位 10/05 21:40
785F：→ birdy590: 而且是竞争关系 民意? 民意也未必会挺 10/05 21:40
786F：→ edos: 现在吵的不就是抢着设站在我家这边，不是吵着不要高铁到宜兰 10/05 21:40
787F：→ birdy590: 现在的直达车是很慢吗? 大家下来转乘并不会快到哪里去 10/05 21:40
788F：→ birdy590: 转乘花东没这问题 不管设站在哪里 条件都差不多 10/05 21:41
789F：→ edos: 民意很挺吧 每个抢着设站在我家这个点~~四城、宜兰、县政中 10/05 21:41
790F：→ birdy590: 问题会变成 为什麽台铁要割自己的肉来喂高铁 10/05 21:41
791F：→ edos: 心，罗东人也想抢，只是早早就被出局无心参赛了 10/05 21:41
792F：→ birdy590: 那个是宜兰的居民 和花东是不同的两个目的 10/05 21:41
793F：→ edos: 因为民意>台铁。 10/05 21:42
794F：→ edos: 花东人也没有反对高铁延伸宜兰 10/05 21:42
795F：→ edos: 整个宜花东民意都没有反对高铁啊 10/05 21:42
796F：→ birdy590: 看到自己要多付钱 民意可能就会变了 10/05 21:42
797F：→ edos: 为什麽要把台铁的愿不愿意凌驾在民意之上? 10/05 21:42
798F：→ birdy590: 不能只看钱 或是只看时间 一定是 多花钱能换到什麽 10/05 21:43
799F：→ edos: 至少现在民意都很支持热衷 10/05 21:43
800F：→ edos: 换到更安全的交通工具，生命价值无限 10/05 21:43
801F：→ birdy590: 跟票价直接相关的事情 我不认为不会被民众注意到 10/05 21:43
802F：→ edos: 民众没那麽笨啊 不知道高铁票价比台铁贵? 呵 10/05 21:44
803F：→ birdy590: 有些人一直假设大众会无视票价 这种思维实在是很奇怪 10/05 21:44
804F：→ birdy590: 是啊 然後对照一下 到底换来几分钟... 还会坚持吗? 10/05 21:45
805F：→ edos: 而且高铁走直线，其实也没跟走宜兰线的台铁差多少票价 10/05 21:45
806F：→ birdy590: 中间还要下来转乘 如果不是一票到底 还得再订一次票 10/05 21:45
807F：→ birdy590: 客运约 120 台铁 218 高铁大概 300 10/05 21:46
808F：→ birdy590: 但是台铁可以一个位子直接搭到台北 这本身就是个优势 10/05 21:46
809F：→ birdy590: 如果跨线列车可以增加 同一个座位还能搭的更远 10/05 21:46
810F：→ edos: 高铁南港~宜兰走最长的A方案(完全避开集水区)56公里，高铁费 10/05 21:47
811F：→ edos: 率每公里4.134元，4.134*56=约231元 10/05 21:48
812F：→ birdy590: 台铁在台北-宜兰完全没优势 但不代表台北-花东也没优势 10/05 21:48
813F：→ edos: 如果高铁从宜兰继续延伸花东，那就高铁继续有优势 10/05 21:49
814F：→ birdy590: 确定真的有延伸花东这回事? 10/05 21:49
815F：→ birdy590: 那就根本不用搞什麽快铁啊 10/05 21:50
816F：→ edos: 没有确定啊，未来的事说不准而已~~当初总统大选前我记得本板 10/05 21:50
817F：→ edos: 一直有某些人酸高铁延伸宜兰只是政治话题，选完就结束了。 10/05 21:51
818F：→ birdy590: 北回应该会很难搞 台铁不可能让出任何空间 10/05 21:51
819F：→ edos: 谁知道到现在高铁延伸宜兰的话题还是继续讨论着 10/05 21:51
820F：→ birdy590: 这段货运不会消失.. 高铁连评估都没有过吧? 10/05 21:52
821F：→ edos: 至於未来会怎样，阿灾~~看高铁宜兰站最後设计有没有预留延伸 10/05 21:52
822F：→ edos: 花东就知道 10/05 21:52
823F：→ birdy590: 中间的过程也很重要 可以实际问一下花东的乘客 10/05 21:53
824F：→ birdy590: 我认为没有一票到底接受度应该不可能高到哪里去 10/05 21:53
825F：→ birdy590: 乘客到底得到什麽 搞那麽麻烦是为了啥? 10/05 21:54
826F：→ edos: 花东一定不反对高铁延伸宜兰案，因为总要延伸宜兰才有机会延 10/05 21:55
827F：→ edos: 伸到花东 10/05 21:55
828F：→ birdy590: 花东不反对 不代表乘客就会选择跑去搭 10/05 21:56
829F：→ birdy590: 尤其是快铁案没有任何停止的迹象 10/05 21:56
830F：→ edos: 快铁也是要盖新的标准轨那些，贵森森又没快多少，才真该停止 10/05 21:59
831F：→ birdy590: 我是觉得高铁再延伸可能性很低... 如果快铁要搞什麽 10/05 22:00
832F：→ birdy590: 迷你新干线之类的邪魔外道 就真的应该反对 10/05 22:00
833F：→ edos: 看东部快铁的计画是要标准轨，新的线型、车站、号志、车辆.. 10/05 22:03
834F：→ edos: 几乎就是盖新的慢速高铁。 10/05 22:03
835F：→ edos: 时速160公里，按铁路法也称不上高铁就是...还是比较快的台铁 10/05 22:04
836F：→ edos: 而已 10/05 22:04
837F：→ birdy590: 但是台铁通不进来啊~ 反而是高铁做点手脚有可能直哥 10/05 22:06
838F：→ birdy590: 直通 10/05 22:06
839F：→ birdy590: 但是花东搞迷你新干线就真的是疯了 10/05 22:06
840F：推 chicagoboy: 单独去讨论延伸宜兰的营运盈亏本身意义不大，只要整体 10/06 03:46
841F：→ chicagoboy: 路线营运正常，即使预估该段亏损(假设预估100%正确)也 10/06 03:47
842F：→ chicagoboy: 还是有兴建价值。就像台北捷运路网你可以分析统计亚东 10/06 03:47
843F：→ chicagoboy: 医院站~顶埔站或台北桥站~回龙站或芦洲线或万芳医院站 10/06 03:48
844F：→ chicagoboy: ~动物园站...等等任何一段区间的营运值是正或负，但其 10/06 03:49
845F：→ chicagoboy: 实你不太会因为统计出营运负值来就把该区间段给废除 10/06 03:49
846F：→ chicagoboy: 只保留赚钱的营运区间，这是大众运输的特性.... 10/06 03:50
847F：→ chicagoboy: 不要说外国补助大众运输的例子，我们台中一年补助公车 10/06 03:51
848F：→ chicagoboy: 20多亿(假设30年的话就超过600-700亿)就已经比这个估 10/06 03:52
849F：→ chicagoboy: 算高铁延伸宜兰营运30年会亏损300多亿的数据还高很多 10/06 03:53
850F：推 kavalan1979: 给个不一样的评估报告参考，不是以交通评估为主，而 10/06 09:18
851F：→ kavalan1979: 是宜兰县国土计画草案，大家看看不同角度的评估 10/06 09:18
855F：→ kavalan1979: 看完，只能说政府有钱，规划各做各的 10/06 09:28
857F：推 birdy590: 不太相信人口还能这样成长~~ 这数据简直逆天了 10/06 09:51
858F：推 kavalan1979: b大可参考百万人口的【宜兰县X年总体规划】 10/06 10:46
859F：→ edos: 户籍人口从来就不是单一关键因素。高铁延伸宜兰难道只有限定 10/06 12:47
860F：→ edos: 户籍宜兰县的人会搭吗?不会啊~~ 10/06 12:49
861F：→ edos: 甚至桃园市的常住人口都还是新竹县市+竹南头份人口的2倍，但 10/06 12:51
862F：→ birdy590: 全台湾人口都在减少 依正常理论乡下流失会比都市更严重 10/06 12:52
863F：→ edos: 高铁新竹站跟桃园站的运量也没差到二倍。 10/06 12:52
864F：→ birdy590: 新竹站很多是去园区的 桃园站很多是去机场的 10/06 12:52
865F：→ birdy590: 应该知道搭高铁要到新竹市反而不方便吧? 10/06 12:53
866F：→ edos: 所以我要表达就是车站运量影响因子很多，不是单看该地户籍人 10/06 13:15
867F：→ edos: 口这麽单一。 10/06 13:15
868F：→ birdy590: 宜兰有什麽和当地人口无关的特殊因素? 10/06 13:48
869F：→ birdy590: 这也是为什麽我会强调"最佳选择看起来还是不够好" 10/06 13:49
870F：→ birdy590: 可以直达花莲就没人会怀疑了~ 目前怎麽看都不像会有 10/06 13:51
871F：→ birdy590: 搭配快铁计画一起服用 反而更让人看不懂想干嘛 10/06 13:52
872F：→ birdy590: 讲白话一点 最低限度应该是一票直达台北 不能就是废物 10/06 13:53
873F：推 brabra: 台湾高铁没打算跟进北海道新干线的货运高铁吗？我觉得可以 10/06 16:20
874F：→ brabra: 考虑看看 10/06 16:20
875F：→ brabra: 我还是认为把苏花瓶颈处理掉，让高铁直接营运这段路线直达 10/06 16:20
876F：→ brabra: 花莲，这样子才能够发挥高铁的真正最大效益 10/06 16:20
877F：→ brabra: 至於货运的部份，扣掉苏花台铁还是可以继续经营才是 10/06 16:21
878F：→ brabra: 抛弃环台的台铁路线做思考，也许刚好可以解决高铁的问题 10/06 16:22
879F：→ ekes11: 周末、连假赚西部与北部搭高铁去宜兰观光的人潮就不少了 10/06 17:13
880F：→ ekes11: 高铁延伸宜兰，我新竹都跃跃欲试周末放假搭高铁去宜兰玩 10/06 17:14
881F：推 edos: 其实不应该看"当地人口"，精确一点说要看"在外县市的人口" 10/06 17:43
882F：→ edos: 也就是宜兰人出外到台北或桃园或新竹...等地方就业就学，这 10/06 17:44
883F：→ edos: 群人才是返乡的主要来源。另外一部分移居外县市，但老父老母 10/06 17:45
884F：→ edos: 还住在宜兰的，返乡探望父母的。 10/06 17:45
885F：→ edos: 例如北部就有很多人户籍早就在北部，但长辈亲戚还住在中南部 10/06 17:46
886F：→ edos: 这些返乡需求的人。 10/06 17:48