作者chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
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標題[新聞] 高鐵宜蘭站選址迄今未定 交通部今說明4方案優缺點
時間Sat Sep 25 21:34:33 2021
原始標題 高鐵宜蘭站選址迄今未定 交通部今說明4方案優缺點
新聞網址 https://udn.com/news/story/7266/5771572
發表日期 2021-09-25 20:11
https://i.imgur.com/0AIVE6s.jpg
「高鐵延伸宜蘭計畫」宜蘭端站址方案地方說明會今天登場，由交通部長王國材、宜蘭縣
長林姿妙主持，交通部鐵道局針對四城站、宜蘭站、縣政中心站，以及羅東站，說明4個
方案的優缺點。王國材表示，近期聽到很多鄉親對於設址有不同聲音，今天來向鄉親請益
，也把資訊公開透明化。
鐵道局指出，高鐵延伸宜蘭計畫自南港車站往東延伸，到宜蘭地區後設置高鐵車站，行車
時間依宜蘭端站址位置，行車時間16.4分鐘至19.9分鐘不等，預估核定後11年完工通車。
鐵道局長伍勝園說明，宜蘭端選址考量因素包含「旅客需求」，能盡快到達宜蘭各主要地
點、台鐵轉乘的便利性；「地方發展」為經濟效益，聯外交通；「整體成本」須考量建設
成本、用地拆遷。至於「面臨重大課題」，是對「宜蘭至羅東鐵路高架計畫」工程、時程
影響，以及有無開發效益挹注營運。
簡報中提到，位處最北端的「四城站」方案，路線長度52.8公里，工程經費1650億元。其
優點在於路線最短、建設成本最低；腹地廣大，可開發車站特定區，容易新闢完善的聯外
道路；特定區採區段徵收，地主可參與開發；因不在鐵路高架計畫範圍內，並不會影響鐵
路高架進度。
至於「四城站」缺點，是溪南民眾轉車時間較久、預估運量最低；特定區內有3個遺址等
敏感區，環評及審查時程不易掌握；特定區80%為特定農業區，影響農業生產面積；潛勢
區遇豪大雨易淹水，需加強排水系統。
「宜蘭站」方案的路線為56.3公里，工程經費1764億元，優點是既有發展區，周邊轉運接
駁功能完善；旅客搭乘數多較具經濟效益；與台鐵宜蘭站共站，有利台鐵營運調度、民眾
轉乘；周邊有退輔會、宜蘭縣政府低度開發公有地，具發展潛力。
不過，「宜蘭站」缺點是受安全規範限制，月台要北移225公尺，跨越東港路；密集商業
區面臨拆遷困難，聯外道路寬度不足，改善不易；高鐵與高架車站界面複雜，將延誤鐵路
高架計畫40個月以上；高鐵基地（四城）須採一般徵收。
「縣政中心站」方案的路線長度為60.1公里，工程經費1860億元，其位在宜蘭、羅東之間
，區位居中；腹地廣大，可開發車站特定區，容易新闢完善聯外道路系統；周邊土地價值
高，特定區開發效益較高；特定區採區段徵收，地主可參與開發。
然而，「縣政中心站」缺點是建設成本次高、延誤鐵路高架計畫28個月以上，高鐵通過台
鐵宜蘭站未停靠，以及潛勢區易淹水，需加強排水系統。
「羅東站」方案的路線64.2公里，工程經費2090億元，優點為既有發展區，公共設施完整
；與台鐵羅東站共站，有利台鐵營運調度、民眾轉乘；工程執行與台鐵高架介面較少，不
影響鐵路高架計畫進度。
只是，「羅東站」是4個方案中建設成本最高；位處密集商業區拆遷困難，且聯外道路寬
度不足，改善不易；6成2旅客到站須折返往北，才能抵達目的地；高鐵基地須採一般徵收
。
看表基本上羅東就是出局了
大概就是四城(高機率)跟縣政(次機率)有機會出線了...
不過那進站運量....好像高估了點吧
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1F：推 senju: 別 延 了 09/25 21:46
2F：推 Anadyomene: 如果堅持是四城站還挺意外的，DPP居然沒有因為選戰 09/25 21:49
3F：→ Anadyomene: 而選宜蘭站 09/25 21:50
4F：→ chart: 政府製表都頃向四城...看來最後決定的還是政治而不是專業 09/25 21:53
5F：→ chart: 而且感覺重點就是擺在重大課題裡的可否挹注本業才是關鍵點 09/25 21:54
6F：推 Tahuiyuan: 反正不可能羅東，乾脆四城、宜蘭和縣府進入二輪討論。 09/25 22:11
7F：→ Tahuiyuan: 宜蘭的話一定影響到台鐵機廠，因此四城和縣府又更佳。 09/25 22:12
8F：→ Tahuiyuan: 現在還講別延的人，去看看直鐵到底能提速多少吧，高鐵 09/25 22:13
9F：→ Tahuiyuan: 東延提出後，已經不可能撤回了，剩怎麼延的問題而已。 09/25 22:13
10F：→ Tahuiyuan: 四城配合作為東部快鐵基地，的確適合和高鐵共構，符合 09/25 22:17
11F：→ Tahuiyuan: 經濟效益，縣府是對大宜蘭最好的方案，但以中央觀點， 09/25 22:17
12F：→ Tahuiyuan: 高鐵從四城拉去縣府根本是不必要的浪費。 09/25 22:17
13F：→ omkizo: 要省錢建議把站蓋在縣界 09/25 22:19
14F：→ dosoleil: 中央都不計較高鐵多直鐵一千多億 卻又很在乎四城比宜蘭 09/25 22:21
15F：→ dosoleil: 縣府便宜一二百億= = 說縣府拆的多也不說他徵收範圍大 09/25 22:21
16F：→ dosoleil: 而四城 宜蘭就不用比拆遷了嗎 09/25 22:21
17F：→ omkizo: 教縣長通關密碼喇 「百年建設」 09/25 22:21
18F：推 stallings: 中央也不是沒當過散財童子 09/25 22:30
19F：→ stallings: 乾脆就好人做到底，縣中 + 礁溪北 09/25 22:30
20F：→ stallings: 宜蘭人、遊客都開心 09/25 22:30
21F：→ stallings: 連苗栗、田中、虎尾都能設站了，礁溪哪有不能設的 09/25 22:30
22F：→ stallings: 平日 1 tph，假日 2 tph，影響不會很大 09/25 22:30
23F：推 a5mg4n: 蓋在縣界就要暗挖地下站體和通路，會非常貴吧 09/25 22:31
24F：推 stallings: o 說的縣界大概是頭城北 09/25 22:35
25F：→ stallings: 意思意思一下，有進到宜蘭就好，的確最便宜 XD 09/25 22:35
26F：推 birdy590: 說真的 以目前已知高鐵的條件 如果不是確定要繼續延伸 09/25 22:38
27F：→ birdy590: 我認為不管選哪一個結果都一樣是賠到脫褲 09/25 22:38
28F：推 wang960615: 蓋四城就是蓋成類似新左營 09/25 22:38
29F：→ wang960615: 看看北左營在高鐵起來之前是什麼鬼地方 09/25 22:38
30F：→ wang960615: 現在變成這樣其實整體感覺是不錯的 09/25 22:38
31F：→ birdy590: 那些在嫌直鐵不夠快的 絕對都不會去算轉乘的時間 09/25 22:39
32F：→ birdy590: 再加上增加的票價 還能剩下多少吸引力? 09/25 22:40
33F：→ birdy590: 四城絕對沒那個本錢變成新左營 /_\ 09/25 22:41
34F：→ birdy590: 就連宜蘭羅東的車站出來都還是鄉下小鎮的樣子 09/25 22:41
35F：推 stallings: 宜蘭高鐵如果只有 1 tph，乾脆不要建了 09/25 22:43
36F：→ stallings: 至少要有 2 tph，假日則 3 tph 較好 09/25 22:43
37F：→ birdy590: 高鐵看起來行車時間很短很漂亮 但沒有人是只要到車站的 09/25 22:46
38F：→ birdy590: 尤其是四城, 可以直接確定 100% 的乘客都還要轉乘 09/25 22:46
39F：推 stallings: 除了班距外，轉乘快鐵需時和方便性是關鍵之二 09/25 22:47
40F：→ stallings: 希望有關單位對於站體規劃能多用心 09/25 22:47
41F：→ stallings: 如能同月台轉乘是最好的 09/25 22:47
42F：→ birdy590: "容易新闢完善聯外道路系統"這種條件很容易變成芭樂票 09/25 22:48
43F：→ dosoleil: 原高雄150萬人啊 自比新左營也太自大 四城最多就是好一 09/25 22:49
44F：→ dosoleil: 點的豐富站而已 09/25 22:49
45F：→ birdy590: 如果真這麼"容易" 不會幾十年過去只靠省道一座橋聯絡 09/25 22:49
46F：→ birdy590: 溪南反對四城是很自然的事 設在這可以當做不存在... 09/25 22:51
47F：→ birdy590: 搭計程車過去要半小時, 300元以上 腦子壞了才會搭 09/25 22:51
48F：→ dosoleil: 新闢聯外真的只是廢話 田中虎尾太保沙崙都有新聯外啊 但 09/25 22:53
49F：→ dosoleil: 一開始選個鳥地方才再砸錢救 都不知道政府是想花錢還是 09/25 22:53
50F：→ dosoleil: 想省錢(事實上是想賺錢 09/25 22:53
51F：→ birdy590: 其實討論到現在 很容易看出一件事 就是如果沒打算繼續延 09/25 22:54
52F：→ birdy590: 這段高鐵就根本不應該蓋... 不管怎麼做 缺點都很難補救 09/25 22:55
53F：→ birdy590: 現在錨定運輸時間/成本這些條件的應該是國道客運 09/25 22:57
54F：→ birdy590: 平常行車時間可能只要 50 分鐘 而且還是 end-to-end 09/25 22:58
55F：→ birdy590: 高鐵的通常狀況是兩端都要轉乘(一定要從台北或南港上) 09/25 23:01
56F：→ birdy590: 把這些時間/成本花費都加進去 競爭力會下降到讓人有疑問 09/25 23:02
57F：→ birdy590: 轉快鐵的問題之前也有人提過 台鐵有什麼理由保留很多 09/25 23:03
58F：→ birdy590: 座位給從宜蘭上車, 而不是多配給台北就上車的乘客? 09/25 23:03
59F：推 kavalan1979: 新聯外道路的經費不用算上去嗎？ 09/25 23:07
60F：→ birdy590: 其實台鐵在這一段還算有競爭力 問題是台鐵擠不出座位了 09/25 23:08
61F：→ birdy590: 多配一個位子給宜蘭 可能就是宜蘭-花蓮多一個空位 09/25 23:12
62F：→ chart: 新聯外道路可是縣府的經費問題..不能算攤的唷~~ 09/25 23:41
63F：噓 stallings: 有人似乎以為搭高鐵到宜蘭就是為了繼續南下 09/26 00:05
64F：→ birdy590: 道理很簡單吧 這種行車時間並不在高鐵的強勢範圍內 09/26 00:06
65F：→ birdy590: 所以後續接駁一定是評估的重要項目 09/26 00:07
66F：→ birdy590: 不同運具間一定會有競爭 始終要比總交通時間和總成本 09/26 00:15
67F：→ dosoleil: 若特定區通通由高鐵or中央主導 那要縣府埋單自己不出錢 09/26 00:23
68F：→ dosoleil: 可不厚道喔 09/26 00:23
69F：→ your0207: 很多人習慣搭客運到羅東換火車不是，宜蘭花蓮也沒那麼 09/26 00:45
70F：→ your0207: 好買到座位 09/26 00:45
71F：→ stallings: 到宜蘭玩、紓解國五車潮的需求選擇性忽略。 09/26 00:53
72F：→ birdy590: 這裡問題來了 是到宜蘭玩 還是到宜蘭車站玩? 09/26 00:59
73F：推 mattc123456c: 所以還是要比接駁 09/26 01:00
74F：→ birdy590: 現在觀光客的主流其實是自駕 正是因為縣內交通並不發達 09/26 01:00
75F：→ birdy590: 就算是到當地租車 也會多花時間多花錢 09/26 01:01
76F：→ birdy590: 這在花東還算有吸引力 但宜蘭實在太近了 09/26 01:01
77F：推 cka: 不會高估吧,看看雪隧現在連平日都車超多 09/26 01:05
78F：推 jasonpig: 就算開進宜蘭市也要轉乘阿，轉乘根本假議題，宜蘭又不是 09/26 02:21
79F：→ jasonpig: 只有宜蘭市 09/26 02:21
80F：→ jasonpig: 而且就算到宜蘭市好了，也不可能下車用走的，還是得轉 09/26 02:22
81F：→ jasonpig: 其他交通工具 09/26 02:22
82F：→ jasonpig: 就算方便如台北車站，多數旅客也是下車轉捷運或公車計程 09/26 02:23
83F：→ jasonpig: 車 09/26 02:23
84F：推 a5mg4n: 宜蘭或羅東的話,一大排公共自行車可以解決大半問題 09/26 02:24
85F：→ birdy590: 轉乘不是假議題啊 因為根本沒有大眾運輸可言 09/26 02:25
86F：→ birdy590: 所以私家車往返車站的交通方式就變的非常重要 09/26 02:25
87F：→ birdy590: 跨城鎮間的交通手段其實很少 會這樣玩的基本上都自駕 09/26 02:26
88F：→ dosoleil: 但能期待進宜蘭會有比較多只在市區活動的 那其他運具的 09/26 02:27
89F：→ dosoleil: 需求就比較少了 再者四城短中期內 轉乘工具的選擇&密度 09/26 02:27
90F：→ dosoleil: 應該都不比宜蘭吧 09/26 02:27
91F：→ birdy590: 然後上面強調過 現在佔優勢的其實是國道客運 09/26 02:27
92F：→ birdy590: 兩端站點選擇多可以縮短總交通時間 而且費用相對合理 09/26 02:28
93F：→ birdy590: 你要轉乘搭客運的不用啊 要去頭城礁溪宜蘭羅東自己選 09/26 02:29
94F：→ birdy590: 雪隧車很多 為什麼就會莫名其妙的轉過來搭高鐵? 09/26 02:30
95F：推 jasonpig: 當然是假議題，不是說宜蘭不用轉乘，而是不管高鐵蓋哪 09/26 03:10
96F：→ jasonpig: 個站都需要轉乘，所以以轉乘來看高鐵設站本身沒太多意義 09/26 03:10
97F：→ birdy590: 不同位置間轉乘條件有差啊... 像宜蘭站或縣政中心顯然 09/26 03:18
98F：→ birdy590: 都比四城好... 這會影響總交通時間 也可能影響費用 09/26 03:19
99F：→ birdy590: 真的沒辦法計程車也得搭, 距離就會直接影響費用 09/26 03:21
100F：推 jasonpig: 哪有差，都一樣沒什麼大眾運輸，一樣都是蓋高鐵後要重新 09/26 04:15
101F：→ jasonpig: 規劃，微小的差別而已 09/26 04:15
102F：→ jasonpig: 計程車費用也要看去哪裡，有些地方近有些地方遠，平均 09/26 04:17
103F：→ jasonpig: 還不是差不多 09/26 04:17
104F：推 jasonpig: 而且講真的宜蘭跟四城距離大概就是台北車站到忠孝敦化 09/26 04:25
105F：→ jasonpig: 而已，條件真的沒差多少，價格便宜又不會卡到鐵路高架 09/26 04:25
106F：→ jasonpig: 化的話就應該要選四城才對 09/26 04:25
107F：推 payeah: 四城比新左營是XX比雞腿 09/26 06:28
108F：→ omkizo: 當然有差 宜蘭羅東走出去一堆東西 免轉乘 09/26 06:53
109F：→ omkizo: 四城走出去甚麼鬼都沒有 所有人都要靠轉乘 09/26 06:54
110F：→ omkizo: 台灣口裏在說人本交通 但完全忽略了最原始的出行方式 09/26 06:54
111F：→ forcetrain: 羅東先天上地理位置就輸,完全沒機會的... 09/26 09:09
112F：推 jasonpig: 宜蘭走路能到的東西對於整個高鐵建設來說有跟沒有一樣 09/26 09:16
113F：→ jasonpig: 沒有人會特別搭高鐵去宜蘭車站附近走走就回家，如果要去 09/26 09:17
114F：→ jasonpig: 更遠就得轉乘，那宜蘭跟四城根本就差不多 09/26 09:17
115F：推 jasonpig: 宜蘭車站走路15分鐘能到的景點五根手指頭就數得出來， 09/26 09:22
116F：→ jasonpig: 為了這個多花上百億然後卡死鐵路高架化真的值得嗎 09/26 09:22
117F：→ ayann718: 如果選宜蘭車站，就一定是賠的很慘吧！ 09/26 10:30
118F：噓 chiangww: 如設於宜蘭站的共構太可怕了，32公尺高，約9、10樓高， 09/26 13:27
119F：→ chiangww: 一條難看的鋼鐵巨獸會穿過市區，想了就可怕。oppo會不會 09/26 13:27
120F：→ chiangww: 接著喊地下化？笑死 09/26 13:27
121F：→ omkizo: 從台北的角度來看當然沒差 但從宜蘭的角度看有差 09/26 14:13
122F：→ omkizo: 覺得轉乘萬能的麻煩高鐵把台北的月台吐回來 09/26 14:17
123F：推 jasonpig: 從我家的角度看也有差，高鐵應該開到我家門口 09/26 14:44
124F：→ dosoleil: 市民高架也算雙層高度 還不到20m高 台高鐵要架到30m大概 09/26 14:47
125F：→ dosoleil: 經費要加倍吧 09/26 14:47
126F：→ dosoleil: 像宜蘭 嘉義這種平交道不多 大多數路段已立體交會 期待 09/26 14:59
127F：→ dosoleil: 立體化是要帶來城市發展的動力 那對市區而言 多忍兩三年 09/26 14:59
128F：→ dosoleil: (順利的話)換得未來三十年的更大榮景 民意不會反對啊 09/26 14:59
129F：→ s6210603: 羅東絕對已經出局了 09/26 15:34
130F：→ s6210603: 過於南邊 溪北人不會搭 成本又最高 09/26 15:34
131F：推 andbu558: 縣政中心應該大家都會接受 09/26 19:50
132F：→ sompader: 如果真的是在四城，那我寧願不要高鐵要直鐵 09/26 23:30
133F：→ forevergood: 那就折衷，選擇各項評估都最好的宜蘭設站吧！ 09/26 23:30
134F：推 jasonpig: 看這個表各項評估最好的不是宜蘭吧 09/27 01:32
135F：推 lses6211: 如果不是宜蘭就是四城 但大家都反對 還不是繞回宜蘭 09/27 10:30
136F：→ lses6211: 而且縣政要拆遷的棟數最多 為何大家一直忽視？ 09/27 10:30
137F：→ gbcg9725: 轉乘假議題…？以為四城有捷運還是10分鐘一班台鐵？ 09/27 10:36
138F：→ gbcg9725: 不考慮轉乘就是下一個高鐵嘉義/田中站如此而已 09/27 10:38
139F：推 jasonpig: 不是說四城轉乘沒問題，而是不管蓋哪裡都一樣有轉乘問題 09/27 13:38
140F：→ birdy590: 四城的問題相對大 檢視一下平均 20 分鐘的交通範圍試試 09/27 13:41
141F：→ birdy590: 20 分鐘還算保守 不管親友接送或搭計程車 更遠都是問題 09/27 13:53
142F：推 jasonpig: 聯外道路開通就能搞定的事，其實真的沒有多大問題 09/27 14:40
143F：→ jasonpig: 反而是宜蘭站周邊道路容量不夠，拓寬困難才會造成問題 09/27 14:41
144F：→ birdy590: 為什麼還在跳針聯外道路開通就能搞定 是有蟲洞嗎 09/27 16:49
145F：→ birdy590: 車程30分鐘超出一般人接受範圍了 我絕對不會叫親友接送 09/27 16:49
146F：→ birdy590: (他還要再花半小時開回去) 計程車也絕對不會便宜 09/27 16:50
147F：→ birdy590: 而且 這樣在時間上到底哪裡有賺 09/27 16:51
148F：→ gbcg9725: 轉乘做好才能分流，不用全縣都到一個站開車/接送，這是 09/27 17:01
149F：→ gbcg9725: 很簡單的道理 09/27 17:01
150F：→ gbcg9725: 看看青埔路那麼大條照塞不誤，想搞新市鎮開發吸引更多 09/27 17:03
151F：→ gbcg9725: 人移入，卻又想要緩解塞車是不是搞錯了什麼 09/27 17:03
152F：推 jasonpig: 開新路接到國道五號就能搞定了，為何需要蟲洞？而且就 09/28 00:24
153F：→ jasonpig: 算不上國道好了，20分鐘車程都能到羅東了，完全看不出 09/28 00:24
154F：→ jasonpig: 有任何問題阿 09/28 00:24
155F：推 jasonpig: 四城到宜蘭車站開車只要6分鐘，這還是現有道路的狀況， 09/28 00:27
156F：→ jasonpig: 根本沒差多少 09/28 00:27
157F：→ birdy590: 接到國道對平面交通有個屁用 方便搭巴士上台北嗎? 09/28 00:27
158F：→ birdy590: 到羅東車程要半小時 其實已經超出正常人接受範圍了 09/28 00:28
159F：→ jasonpig: 平面交通四城根本沒問題阿 09/28 00:28
160F：→ jasonpig: 到羅東只要20分鐘 09/28 00:28
161F：→ birdy590: 還在20 分鐘Zzz 一般被google map 唬的 09/28 00:29
163F：→ jasonpig: google不準不然體感比較準？ 09/28 00:30
164F：→ birdy590: 果然猜對... 真的開一次試試看啦 09/28 00:30
165F：→ birdy590: 隨便問一個宜蘭人都不會嗎? 09/28 00:30
166F：→ jasonpig: google大數據耶，你說30分的根據是？ 09/28 00:30
167F：→ jasonpig: 我開過無數次就是20分阿 09/28 00:31
168F：→ jasonpig: 我以前騎車也只要20分 09/28 00:31
169F：→ jasonpig: 我不知道你的30分是問哪台龜車 09/28 00:31
170F：→ birdy590: 唬爛不打草稿 平常最好有人會開到四城去 09/28 00:32
171F：→ birdy590: 現在這時間我是相信可以啦 白天 20 分鐘還沒到宜蘭站咧 09/28 00:32
172F：→ jasonpig: 我騎車到宜蘭才15分，我加個五分鐘就到了 09/28 00:32
173F：→ jasonpig: 宜蘭羅東中間根本隨時都沒什麼車 09/28 00:33
174F：推 jasonpig: 而且走外面台九根本不用繞進市區擠，台九走過吧？ 09/28 00:35
175F：→ birdy590: 然後你可以試試看叫計程車要花多少錢y 09/28 00:35
176F：→ birdy590: 然後過蘭陽溪這段 除了三更半夜以外車子不會少 09/28 00:36
177F：→ birdy590: 因為上下游n公里就只有這一座橋可以過河 09/28 00:37
178F：推 jasonpig: 計程車每個起點都不一樣誰知道多少錢 09/28 00:37
179F：→ jasonpig: 宜蘭真的沒那麼多車，路那麼大我從沒看過車多到會塞車 09/28 00:38
180F：→ jasonpig: 你說車多是會車多，但根本不會塞車 09/28 00:39
181F：→ jasonpig: 不要以為大家都沒去過宜蘭好嗎 09/28 00:39
182F：→ birdy590: 還有 就算是google map, 把時間調到白天 它給出來的估計 09/28 00:44
183F：→ birdy590: 時間是 18-40 分... 18 我是不信, 30 在這裡合理的要命 09/28 00:44
184F：→ birdy590: 最後一點... 我從來沒說過會塞車啊 紮什麼草人? 09/28 00:45
185F：→ birdy590: 我說的是"單程車程30分鐘 已經超出正常人接受範圍" 09/28 00:46
186F：→ birdy590: 這也是很多宜蘭人一再強調 設在四城等於放棄半個宜蘭 09/28 00:46
187F：→ birdy590: 計程車十幾公里就是三百以上啊 比高鐵還貴喔 09/28 00:47
188F：推 jasonpig: 問題是你調google時間是把所有可能都跟你說，40分鐘根 09/28 00:48
189F：→ jasonpig: 本不是常態阿，常態就是20分鐘左右 09/28 00:48
190F：→ jasonpig: 阿所以我問你計程車到底從哪出發，阿我從礁溪頭城出發 09/28 00:49
191F：→ jasonpig: 不就更便宜？ 09/28 00:49
192F：→ birdy590: 這個時間點的常態20分鐘我信啦 XD 白天根本沒可能 09/28 00:51
193F：推 jasonpig: 白天怎麼不可能，你沒走過台九吧？ 09/28 00:51
194F：→ birdy590: 講白話一點 要去礁溪頭城的 恐怕根本不會搭你的高鐵 09/28 00:51
195F：→ jasonpig: 還是你都進宜蘭市區？那確實不可能，因為你走錯路了 09/28 00:52
196F：→ jasonpig: 所以你到底是要講計程車費還是要講會不會搭高鐵？你不 09/28 00:53
197F：→ jasonpig: 能混在一起講阿 09/28 00:53
198F：→ birdy590: 道理很簡單 礁溪頭城不但更靠北 還在交流道旁邊 09/28 00:57
199F：→ birdy590: 然後這些都是會讓客群改變選擇的原因 09/28 00:57
200F：→ birdy590: 花費還要增加 能省下來的時間還要減少 這是反面誘因 09/28 00:58
201F：→ birdy590: 不要再跳什麼有錢人不看標價 如果只靠這種人一定賠死 09/28 00:58
202F：推 jasonpig: 但計程車是比較便宜，如果你的論點是計程車費，以平均 09/28 00:59
203F：→ jasonpig: 來說宜蘭跟四城是差不多的 09/28 00:59
204F：→ birdy590: 其實我到現在還是看不出這條高鐵在平日要怎麼做生意 09/28 00:59
205F：→ birdy590: .... 計程車是看距離算錢的 無言 09/28 00:59
206F：→ jasonpig: 如果你的論點是客群選擇，那我可以說根本不會有人搭計程 09/28 01:00
207F：→ jasonpig: 車去羅東，因為價錢選擇 09/28 01:00
208F：→ jasonpig: 計程車是看距離的，所以我一直問你目的地在哪 09/28 01:01
209F：→ birdy590: 如果是縣政 還在接受範圍內 不管時間或車資 09/28 01:01
210F：→ jasonpig: 每個目的地都不同，距離都不一樣，你怎麼算錢？ 09/28 01:01
211F：→ birdy590: 一般人用來過河的橋都是同一座 麻煩用腦想想怎麼算錢? 09/28 01:02
212F：推 jasonpig: 我是不知道四城跟宜蘭差三公里不能接受的點是什麼，你 09/28 01:03
213F：→ jasonpig: 知道這是連走路都走得到的距離嗎？ 09/28 01:03
214F：→ jasonpig: 那是你從羅東看阿，我從礁溪頭城看就比較便宜，然後你又 09/28 01:04
215F：→ jasonpig: 要跳針礁溪頭城不會搭高鐵 09/28 01:04
216F：→ birdy590: 而且宜蘭縣東西方向其實相當狹窄 過橋以後選擇也不多 09/28 01:04
217F：→ birdy590: 我是從整個宜蘭看... 因為宜蘭是跑不掉的 但溪南不是 09/28 01:04
218F：→ birdy590: 為了礁溪頭城卻扣掉溪南保證虧 09/28 01:05
219F：→ jasonpig: 你從整個宜蘭看，那你知道3公里對整個宜蘭來說微不足道 09/28 01:05
220F：→ jasonpig: 嗎 09/28 01:05
221F：→ birdy590: 然後更南邊的冬山 蘇澳 和東側靠近國道五的區域 09/28 01:05
222F：→ birdy590: 我還是覺得 其實設在哪都只有放生的份 因為沒有競爭力 09/28 01:06
223F：→ jasonpig: 而且你如果選宜蘭市，你光塞市區多等兩個紅綠燈就比四 09/28 01:06
224F：→ jasonpig: 城慢了，四城還能走外環道繞過去 09/28 01:06
225F：→ birdy590: 3 公里? 縣政到宜蘭 羅東 還有蘭陽溪兩側人口最多的地區 09/28 01:07
226F：→ birdy590: 差不多都是 5km 09/28 01:07
227F：→ birdy590: 其實如果評估報告去算 5km 內涵蓋人口 就會壓倒性勝利 09/28 01:08
228F：推 jasonpig: 宜蘭站跟四城站就是3公里，不用自己往上加 09/28 01:08
229F：→ birdy590: 愈往北涵蓋人口是減少的 宜蘭的在蘭陽溪兩側 09/28 01:09
230F：→ birdy590: 然後呢? 這樣的比較毫無意義 站點移動一定會有賺有賠 09/28 01:09
231F：→ birdy590: 怎麼移動都在圈裡的區域 代表根本不用去理它 09/28 01:10
232F：推 jasonpig: 你涵蓋距離只有5公里？超過5公里沒人搭？那嘉義站應該沒 09/28 01:11
233F：→ jasonpig: 有任何旅客才對 09/28 01:11
234F：→ birdy590: 所以宜蘭肯定比四城好(其實交通部的報告裡也是這方向) 09/28 01:11
235F：→ birdy590: 但是是不是足夠好 應該沒人敢下定論 09/28 01:12
236F：→ birdy590: 可以放大一點啊 但是不應該超過 10km 尤其還卡一條河 09/28 01:12
237F：→ jasonpig: 宜蘭肯定比四城好，但是好的程度微乎其微啦 09/28 01:12
238F：→ birdy590: 其實從商業開發的價值來看 宜蘭保證比四城好很多 09/28 01:13
239F：→ birdy590: 我是不懂為什麼有人在幻想四城能開發成多進步的樣子 Zzz 09/28 01:13
240F：→ birdy590: 宜蘭市區會往這邊發展的機會接近零吧 09/28 01:13
241F：→ birdy590: 宜蘭車站週邊嘛 算出來的開發價值就不是同一個等級 09/28 01:15
242F：推 jasonpig: 宜蘭周邊開發效益看報告也只比四城好一點點而已 09/28 01:17
243F：→ jasonpig: 自己看這篇文的表吧，1.78比1.87 09/28 01:18
244F：→ jasonpig: 贏大概5％，原來你的一個等級分這麼細喔 09/28 01:18
245F：→ birdy590: 我壓根不相信四城那週邊可能發展成什麼樣子 09/28 01:19
246F：→ birdy590: 當你發現報告裡有數字很奇怪的時候 請用力懷疑它 09/28 01:19
247F：推 jasonpig: 你如果不信這個表，那其實就沒什麼好討論，除非你能拿出 09/28 01:20
248F：→ jasonpig: 不一樣的數字 09/28 01:20
249F：→ jasonpig: 你覺得奇怪，我覺得不奇怪阿 09/28 01:21
250F：→ birdy590: 四城的益本比很高 跟現在價錢爛應該很有關係 09/28 01:21
251F：→ jasonpig: 你覺得奇怪的理論基礎是什麼？個人感受？ 09/28 01:22
252F：→ birdy590: 但那得真發展的起來才會值錢~ 這很有可能是芭樂票 09/28 01:22
253F：→ birdy590: 西部車站的特定區有幾個飛天了? 09/28 01:22
254F：→ jasonpig: 如果真要質疑這個表的數字那質疑不完了，根本沒有討論 09/28 01:22
255F：→ jasonpig: 的價值 09/28 01:22
256F：→ birdy590: 相對之下宜蘭週邊是低風險, 其實現在就很值錢了 09/28 01:23
257F：→ jasonpig: 我也可以說宜蘭站的建設成本被低估，共構站台鐵增加的 09/28 01:24
258F：→ jasonpig: 成本沒有算進去 09/28 01:24
259F：→ jasonpig: 你所謂的值錢是指地價嗎？ 09/28 01:24
260F：→ birdy590: 這樣揮也揮不完 以後高鐵如果還要南延 就會反過來 09/28 01:25
261F：→ jasonpig: 對吧你也知道這樣討論根本沒完沒了 09/28 01:25
262F：→ birdy590: 開發後的價值肯定是啊 尤其很多是沒開發的國有地 09/28 01:25
263F：→ birdy590: 對 所以我放第一位的是運輸本身 因為炒地皮不可能是 09/28 01:26
264F：→ jasonpig: 如果你在乎的是地價，那四城站很明顯價值高於宜蘭站 09/28 01:26
265F：→ birdy590: 蓋高鐵應該的目的 09/28 01:27
266F：→ birdy590: 我認為根本開發不起來 可能二十年後還是荒地一片 09/28 01:27
267F：→ jasonpig: 運輸本身講真的我覺得以西部高鐵站來說，宜蘭跟四城根 09/28 01:28
268F：→ jasonpig: 本就只是隔壁而已沒差多少 09/28 01:28
269F：→ birdy590: 因為跟西部車站比起來條件顯然還差一截 開發哪那麼好搞 09/28 01:28
270F：→ jasonpig: 講真的我也不覺得宜蘭站週邊20年能發展什麼 09/28 01:28
271F：→ birdy590: 還是老話一句 考慮運輸的話應該優先選縣政 宜蘭有利轉乘 09/28 01:29
272F：→ birdy590: 但是這樣的最終效益可能會比直鐵還爛 09/28 01:29
273F：→ jasonpig: 縣政我都覺得比宜蘭市好，宜蘭市太困難了 09/28 01:30
274F：→ birdy590: 就算這樣的條件 宜蘭市的益本比還是最高 可見現在的價值 09/28 01:30
275F：→ jasonpig: 其實我不覺得會比直鐵爛，高鐵可以一路串連西部主要城 09/28 01:30
276F：→ jasonpig: 市一路到高雄 09/28 01:30
277F：→ birdy590: 宜蘭市一點也不困難~ 大樓蓋起來就對了 09/28 01:30
278F：→ birdy590: 能一路串連到花東 價值才是真正最大化 東部和台北以外 09/28 01:31
279F：→ birdy590: 關係其實並沒有那麼密切 09/28 01:31
280F：→ jasonpig: 你講一點都不困難都不會心虛嗎？ 09/28 01:32
281F：→ jasonpig: 東部跟台北以外關係不密切不就是因為交通不能直通嗎 09/28 01:32
282F：→ birdy590: 宜蘭車站週邊的開發當然不困難 心虛什麼? 09/28 01:32
283F：→ jasonpig: 所有車都只到台北，那當然只能跟台北密切 09/28 01:33
284F：→ birdy590: 根本不是那麼回事 當然交通"相對"方便 人口決定一切 09/28 01:33
285F：→ birdy590: 台鐵一直都有直通車啊 但需求量真有那麼高? 09/28 01:33
286F：→ jasonpig: 那我也可以說四城地那麼便宜，開發更簡單阿 09/28 01:33
287F：→ birdy590: 便宜跟開發簡單完全無關 開發不成功 就是紙上富貴 09/28 01:33
288F：→ birdy590: 原本是農地 只是比原來值錢有個屁用? 09/28 01:34
289F：→ jasonpig: 台鐵光到台北就繞一大圈了，而且根本沒路線容量了 09/28 01:34
290F：→ birdy590: 那不是路線容量的問題而已 而是實際的需求就長那樣 09/28 01:34
291F：→ jasonpig: 宜蘭市那個規模講開發根本50步笑百步 09/28 01:34
292F：→ birdy590: 讓台北到花東的運能最大化 效益一定高於奇怪的轉乘 09/28 01:35
293F：→ jasonpig: 實際需求會因為時間縮短而改變，這叫做時空收斂 09/28 01:35
294F：→ birdy590: 地段就差多了好嗎 這其實也反應在報告裡了 09/28 01:36
295F：→ jasonpig: 報告寫差5％ 09/28 01:36
296F：→ birdy590: 有夢最美~ 高鐵的站區開發 其實是失敗多於成功 09/28 01:36
297F：→ birdy590: 你覺得原本不值錢的地 真的拿來比還輸 是什麼意義? 09/28 01:37
298F：→ jasonpig: 原來你的5％是差多了 09/28 01:37
299F：→ birdy590: 那個意思是"就算讓你開發成功 價值還是輸" 09/28 01:37
300F：→ birdy590: 當然 因為另一邊的成功率並不是同一個等級 09/28 01:37
301F：→ jasonpig: 我只知道差5％的意義是根本差不多 09/28 01:37
302F：→ birdy590: 我記得還有一張表上有絕對數字 就可以看出明顯的差別 09/28 01:38
303F：→ birdy590: "如果"開發成功 都還沒到那個價值 但這個"如果"難的很 09/28 01:38
304F：→ jasonpig: 是輸阿，但是輸5％，然後其他困難度暴增，這樣真的有賺 09/28 01:38
305F：→ jasonpig: ？ 09/28 01:38
306F：→ birdy590: "如果"開發成功的話 輸5%... 到底哪來的信心? 09/28 01:39
307F：→ birdy590: 基本上我是看衰 條件更好都沒成 啥時候輪到這裡? 09/28 01:39
308F：→ jasonpig: 報告就寫這樣，不然你自己做一篇研究 09/28 01:40
309F：→ jasonpig: 你要質疑數字就請拿出你的數字，不然沒有討論價值 09/28 01:40
310F：→ birdy590: 我在媒體上也看過類似意見 大致上是四城的數字有點美化 09/28 01:40
311F：→ jasonpig: 那就請拿出沒有美化的數字 09/28 01:41
312F：→ jasonpig: 不然根本沒有討論價值 09/28 01:41
313F：→ birdy590: 都直接講我看衰那邊的發展了不是? 芭樂票看的還少了嗎 09/28 01:41
314F：→ birdy590: 如果之前的開發案都照評估報告走 早就發達了~ 09/28 01:42
315F：→ jasonpig: 那我也可以講我看好那邊的價值，然後討論就沒有焦點 09/28 01:42
316F：→ birdy590: 可以啊 但是有多少人會信呢? 背離常識的話最好少講點 09/28 01:45
317F：推 jasonpig: 你連報告都不信了，不就代表你只信你自己的想法，那有 09/28 01:50
318F：→ jasonpig: 什麼好討論的 09/28 01:50
319F：→ birdy590: 你還忘了一件事 就是四城那一區是易淹水區域 這在宜蘭 09/28 01:54
320F：推 jasonpig: 而且就這張表來說，四城到主要地點時間是19.8，宜蘭是18 09/28 01:55
321F：→ jasonpig: .7，其實只差一分鐘，旅客量只差2000人 09/28 01:55
322F：→ birdy590: 市區以外很正常(宜蘭羅東 市區大致上都好一截) 09/28 01:55
323F：→ birdy590: 這對運輸或許沒什麼影響 土地開發就不一樣了 09/28 01:56
324F：→ jasonpig: 你應該知道淹水可以改善吧？ 09/28 01:56
325F：→ jasonpig: 市區外都是田，淹水本來就正常 09/28 01:57
326F：→ birdy590: 你當台北市是吧? 治水很花錢 而且大範圍不一定有辦法改 09/28 01:59
327F：→ birdy590: 果然是都市人 完全把因果關係弄反了 @@ 09/28 01:59
328F：→ birdy590: 不是因為是田地才淹水 而是因為常常淹水 只能當田用 09/28 02:00
329F：推 jasonpig: 那你說看看治水要多少錢 09/28 02:00
330F：→ birdy590: 台灣哪裡治水不是億來億去的? 而且市區不用治啊 09/28 02:01
331F：推 jasonpig: 億來億去是多少？怎麼算出來的？ 09/28 02:01
332F：→ jasonpig: 四城的哪個部分會淹水，淹多深，這你有數據嗎？ 09/28 02:02
333F：→ birdy590: 然後縣政那一帶其實也是 看一下縣府怎麼利用法不難懂 09/28 02:02
334F：→ jasonpig: 如果宜蘭縣政府這麼窮都能利用了，顯然不怎麼困難 09/28 02:04
335F：→ jasonpig: 搞不好弄個親水公園滯洪池還能加分 09/28 02:05
336F：→ birdy590: 保留大片綠地 還有一堆滯洪池 這邊其實已經整治蠻多年 09/28 02:06
337F：→ birdy590: 不會是一天兩天的事 09/28 02:09
338F：推 jasonpig: 沒關係阿蓋高鐵也不是一兩天的事 09/28 02:10