作者chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
看板Railway
标题[新闻] 高铁宜兰站选址迄今未定 交通部今说明4方案优缺点
时间Sat Sep 25 21:34:33 2021
原始标题 高铁宜兰站选址迄今未定 交通部今说明4方案优缺点
新闻网址 https://udn.com/news/story/7266/5771572
发表日期 2021-09-25 20:11
https://i.imgur.com/0AIVE6s.jpg
「高铁延伸宜兰计画」宜兰端站址方案地方说明会今天登场，由交通部长王国材、宜兰县
长林姿妙主持，交通部铁道局针对四城站、宜兰站、县政中心站，以及罗东站，说明4个
方案的优缺点。王国材表示，近期听到很多乡亲对於设址有不同声音，今天来向乡亲请益
，也把资讯公开透明化。
铁道局指出，高铁延伸宜兰计画自南港车站往东延伸，到宜兰地区後设置高铁车站，行车
时间依宜兰端站址位置，行车时间16.4分钟至19.9分钟不等，预估核定後11年完工通车。
铁道局长伍胜园说明，宜兰端选址考量因素包含「旅客需求」，能尽快到达宜兰各主要地
点、台铁转乘的便利性；「地方发展」为经济效益，联外交通；「整体成本」须考量建设
成本、用地拆迁。至於「面临重大课题」，是对「宜兰至罗东铁路高架计画」工程、时程
影响，以及有无开发效益挹注营运。
简报中提到，位处最北端的「四城站」方案，路线长度52.8公里，工程经费1650亿元。其
优点在於路线最短、建设成本最低；腹地广大，可开发车站特定区，容易新辟完善的联外
道路；特定区采区段徵收，地主可参与开发；因不在铁路高架计画范围内，并不会影响铁
路高架进度。
至於「四城站」缺点，是溪南民众转车时间较久、预估运量最低；特定区内有3个遗址等
敏感区，环评及审查时程不易掌握；特定区80%为特定农业区，影响农业生产面积；潜势
区遇豪大雨易淹水，需加强排水系统。
「宜兰站」方案的路线为56.3公里，工程经费1764亿元，优点是既有发展区，周边转运接
驳功能完善；旅客搭乘数多较具经济效益；与台铁宜兰站共站，有利台铁营运调度、民众
转乘；周边有退辅会、宜兰县政府低度开发公有地，具发展潜力。
不过，「宜兰站」缺点是受安全规范限制，月台要北移225公尺，跨越东港路；密集商业
区面临拆迁困难，联外道路宽度不足，改善不易；高铁与高架车站界面复杂，将延误铁路
高架计画40个月以上；高铁基地（四城）须采一般徵收。
「县政中心站」方案的路线长度为60.1公里，工程经费1860亿元，其位在宜兰、罗东之间
，区位居中；腹地广大，可开发车站特定区，容易新辟完善联外道路系统；周边土地价值
高，特定区开发效益较高；特定区采区段徵收，地主可参与开发。
然而，「县政中心站」缺点是建设成本次高、延误铁路高架计画28个月以上，高铁通过台
铁宜兰站未停靠，以及潜势区易淹水，需加强排水系统。
「罗东站」方案的路线64.2公里，工程经费2090亿元，优点为既有发展区，公共设施完整
；与台铁罗东站共站，有利台铁营运调度、民众转乘；工程执行与台铁高架介面较少，不
影响铁路高架计画进度。
只是，「罗东站」是4个方案中建设成本最高；位处密集商业区拆迁困难，且联外道路宽
度不足，改善不易；6成2旅客到站须折返往北，才能抵达目的地；高铁基地须采一般徵收
。
看表基本上罗东就是出局了
大概就是四城(高机率)跟县政(次机率)有机会出线了...
不过那进站运量....好像高估了点吧
--
◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥
◢◢█████◤◣ 吾乃轰动武林，惊动万教，轰动楼顶，惊动楼 ◢
╔█●██●██╗ 脚，轰动阿公，惊动阿妈，绝无仅有，硕果仅 ◥
●
██立省███● 存，前无古人，後无来者，无人不知，无人不 ◢
██中二南台█◤◥◣晓的....南二中绝版绿书包！！....>○<.... █
◣◢█▅▅█▅▅▅█＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ˍ▁▂▃▄▅▆▇█
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.236.139 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1632576879.A.EA4.html
1F：推 senju: 别 延 了 09/25 21:46
2F：推 Anadyomene: 如果坚持是四城站还挺意外的，DPP居然没有因为选战 09/25 21:49
3F：→ Anadyomene: 而选宜兰站 09/25 21:50
4F：→ chart: 政府制表都顷向四城...看来最後决定的还是政治而不是专业 09/25 21:53
5F：→ chart: 而且感觉重点就是摆在重大课题里的可否挹注本业才是关键点 09/25 21:54
6F：推 Tahuiyuan: 反正不可能罗东，乾脆四城、宜兰和县府进入二轮讨论。 09/25 22:11
7F：→ Tahuiyuan: 宜兰的话一定影响到台铁机厂，因此四城和县府又更佳。 09/25 22:12
8F：→ Tahuiyuan: 现在还讲别延的人，去看看直铁到底能提速多少吧，高铁 09/25 22:13
9F：→ Tahuiyuan: 东延提出後，已经不可能撤回了，剩怎麽延的问题而已。 09/25 22:13
10F：→ Tahuiyuan: 四城配合作为东部快铁基地，的确适合和高铁共构，符合 09/25 22:17
11F：→ Tahuiyuan: 经济效益，县府是对大宜兰最好的方案，但以中央观点， 09/25 22:17
12F：→ Tahuiyuan: 高铁从四城拉去县府根本是不必要的浪费。 09/25 22:17
13F：→ omkizo: 要省钱建议把站盖在县界 09/25 22:19
14F：→ dosoleil: 中央都不计较高铁多直铁一千多亿 却又很在乎四城比宜兰 09/25 22:21
15F：→ dosoleil: 县府便宜一二百亿= = 说县府拆的多也不说他徵收范围大 09/25 22:21
16F：→ dosoleil: 而四城 宜兰就不用比拆迁了吗 09/25 22:21
17F：→ omkizo: 教县长通关密码喇 「百年建设」 09/25 22:21
18F：推 stallings: 中央也不是没当过散财童子 09/25 22:30
19F：→ stallings: 乾脆就好人做到底，县中 + 礁溪北 09/25 22:30
20F：→ stallings: 宜兰人、游客都开心 09/25 22:30
21F：→ stallings: 连苗栗、田中、虎尾都能设站了，礁溪哪有不能设的 09/25 22:30
22F：→ stallings: 平日 1 tph，假日 2 tph，影响不会很大 09/25 22:30
23F：推 a5mg4n: 盖在县界就要暗挖地下站体和通路，会非常贵吧 09/25 22:31
24F：推 stallings: o 说的县界大概是头城北 09/25 22:35
25F：→ stallings: 意思意思一下，有进到宜兰就好，的确最便宜 XD 09/25 22:35
26F：推 birdy590: 说真的 以目前已知高铁的条件 如果不是确定要继续延伸 09/25 22:38
27F：→ birdy590: 我认为不管选哪一个结果都一样是赔到脱裤 09/25 22:38
28F：推 wang960615: 盖四城就是盖成类似新左营 09/25 22:38
29F：→ wang960615: 看看北左营在高铁起来之前是什麽鬼地方 09/25 22:38
30F：→ wang960615: 现在变成这样其实整体感觉是不错的 09/25 22:38
31F：→ birdy590: 那些在嫌直铁不够快的 绝对都不会去算转乘的时间 09/25 22:39
32F：→ birdy590: 再加上增加的票价 还能剩下多少吸引力? 09/25 22:40
33F：→ birdy590: 四城绝对没那个本钱变成新左营 /_\ 09/25 22:41
34F：→ birdy590: 就连宜兰罗东的车站出来都还是乡下小镇的样子 09/25 22:41
35F：推 stallings: 宜兰高铁如果只有 1 tph，乾脆不要建了 09/25 22:43
36F：→ stallings: 至少要有 2 tph，假日则 3 tph 较好 09/25 22:43
37F：→ birdy590: 高铁看起来行车时间很短很漂亮 但没有人是只要到车站的 09/25 22:46
38F：→ birdy590: 尤其是四城, 可以直接确定 100% 的乘客都还要转乘 09/25 22:46
39F：推 stallings: 除了班距外，转乘快铁需时和方便性是关键之二 09/25 22:47
40F：→ stallings: 希望有关单位对於站体规划能多用心 09/25 22:47
41F：→ stallings: 如能同月台转乘是最好的 09/25 22:47
42F：→ birdy590: "容易新辟完善联外道路系统"这种条件很容易变成芭乐票 09/25 22:48
43F：→ dosoleil: 原高雄150万人啊 自比新左营也太自大 四城最多就是好一 09/25 22:49
44F：→ dosoleil: 点的丰富站而已 09/25 22:49
45F：→ birdy590: 如果真这麽"容易" 不会几十年过去只靠省道一座桥联络 09/25 22:49
46F：→ birdy590: 溪南反对四城是很自然的事 设在这可以当做不存在... 09/25 22:51
47F：→ birdy590: 搭计程车过去要半小时, 300元以上 脑子坏了才会搭 09/25 22:51
48F：→ dosoleil: 新辟联外真的只是废话 田中虎尾太保沙仑都有新联外啊 但 09/25 22:53
49F：→ dosoleil: 一开始选个鸟地方才再砸钱救 都不知道政府是想花钱还是 09/25 22:53
50F：→ dosoleil: 想省钱(事实上是想赚钱 09/25 22:53
51F：→ birdy590: 其实讨论到现在 很容易看出一件事 就是如果没打算继续延 09/25 22:54
52F：→ birdy590: 这段高铁就根本不应该盖... 不管怎麽做 缺点都很难补救 09/25 22:55
53F：→ birdy590: 现在锚定运输时间/成本这些条件的应该是国道客运 09/25 22:57
54F：→ birdy590: 平常行车时间可能只要 50 分钟 而且还是 end-to-end 09/25 22:58
55F：→ birdy590: 高铁的通常状况是两端都要转乘(一定要从台北或南港上) 09/25 23:01
56F：→ birdy590: 把这些时间/成本花费都加进去 竞争力会下降到让人有疑问 09/25 23:02
57F：→ birdy590: 转快铁的问题之前也有人提过 台铁有什麽理由保留很多 09/25 23:03
58F：→ birdy590: 座位给从宜兰上车, 而不是多配给台北就上车的乘客? 09/25 23:03
59F：推 kavalan1979: 新联外道路的经费不用算上去吗？ 09/25 23:07
60F：→ birdy590: 其实台铁在这一段还算有竞争力 问题是台铁挤不出座位了 09/25 23:08
61F：→ birdy590: 多配一个位子给宜兰 可能就是宜兰-花莲多一个空位 09/25 23:12
62F：→ chart: 新联外道路可是县府的经费问题..不能算摊的唷~~ 09/25 23:41
63F：嘘 stallings: 有人似乎以为搭高铁到宜兰就是为了继续南下 09/26 00:05
64F：→ birdy590: 道理很简单吧 这种行车时间并不在高铁的强势范围内 09/26 00:06
65F：→ birdy590: 所以後续接驳一定是评估的重要项目 09/26 00:07
66F：→ birdy590: 不同运具间一定会有竞争 始终要比总交通时间和总成本 09/26 00:15
67F：→ dosoleil: 若特定区通通由高铁or中央主导 那要县府埋单自己不出钱 09/26 00:23
68F：→ dosoleil: 可不厚道喔 09/26 00:23
69F：→ your0207: 很多人习惯搭客运到罗东换火车不是，宜兰花莲也没那麽 09/26 00:45
70F：→ your0207: 好买到座位 09/26 00:45
71F：→ stallings: 到宜兰玩、纾解国五车潮的需求选择性忽略。 09/26 00:53
72F：→ birdy590: 这里问题来了 是到宜兰玩 还是到宜兰车站玩? 09/26 00:59
73F：推 mattc123456c: 所以还是要比接驳 09/26 01:00
74F：→ birdy590: 现在观光客的主流其实是自驾 正是因为县内交通并不发达 09/26 01:00
75F：→ birdy590: 就算是到当地租车 也会多花时间多花钱 09/26 01:01
76F：→ birdy590: 这在花东还算有吸引力 但宜兰实在太近了 09/26 01:01
77F：推 cka: 不会高估吧,看看雪隧现在连平日都车超多 09/26 01:05
78F：推 jasonpig: 就算开进宜兰市也要转乘阿，转乘根本假议题，宜兰又不是 09/26 02:21
79F：→ jasonpig: 只有宜兰市 09/26 02:21
80F：→ jasonpig: 而且就算到宜兰市好了，也不可能下车用走的，还是得转 09/26 02:22
81F：→ jasonpig: 其他交通工具 09/26 02:22
82F：→ jasonpig: 就算方便如台北车站，多数旅客也是下车转捷运或公车计程 09/26 02:23
83F：→ jasonpig: 车 09/26 02:23
84F：推 a5mg4n: 宜兰或罗东的话,一大排公共自行车可以解决大半问题 09/26 02:24
85F：→ birdy590: 转乘不是假议题啊 因为根本没有大众运输可言 09/26 02:25
86F：→ birdy590: 所以私家车往返车站的交通方式就变的非常重要 09/26 02:25
87F：→ birdy590: 跨城镇间的交通手段其实很少 会这样玩的基本上都自驾 09/26 02:26
88F：→ dosoleil: 但能期待进宜兰会有比较多只在市区活动的 那其他运具的 09/26 02:27
89F：→ dosoleil: 需求就比较少了 再者四城短中期内 转乘工具的选择&密度 09/26 02:27
90F：→ dosoleil: 应该都不比宜兰吧 09/26 02:27
91F：→ birdy590: 然後上面强调过 现在占优势的其实是国道客运 09/26 02:27
92F：→ birdy590: 两端站点选择多可以缩短总交通时间 而且费用相对合理 09/26 02:28
93F：→ birdy590: 你要转乘搭客运的不用啊 要去头城礁溪宜兰罗东自己选 09/26 02:29
94F：→ birdy590: 雪隧车很多 为什麽就会莫名其妙的转过来搭高铁? 09/26 02:30
95F：推 jasonpig: 当然是假议题，不是说宜兰不用转乘，而是不管高铁盖哪 09/26 03:10
96F：→ jasonpig: 个站都需要转乘，所以以转乘来看高铁设站本身没太多意义 09/26 03:10
97F：→ birdy590: 不同位置间转乘条件有差啊... 像宜兰站或县政中心显然 09/26 03:18
98F：→ birdy590: 都比四城好... 这会影响总交通时间 也可能影响费用 09/26 03:19
99F：→ birdy590: 真的没办法计程车也得搭, 距离就会直接影响费用 09/26 03:21
100F：推 jasonpig: 哪有差，都一样没什麽大众运输，一样都是盖高铁後要重新 09/26 04:15
101F：→ jasonpig: 规划，微小的差别而已 09/26 04:15
102F：→ jasonpig: 计程车费用也要看去哪里，有些地方近有些地方远，平均 09/26 04:17
103F：→ jasonpig: 还不是差不多 09/26 04:17
104F：推 jasonpig: 而且讲真的宜兰跟四城距离大概就是台北车站到忠孝敦化 09/26 04:25
105F：→ jasonpig: 而已，条件真的没差多少，价格便宜又不会卡到铁路高架 09/26 04:25
106F：→ jasonpig: 化的话就应该要选四城才对 09/26 04:25
107F：推 payeah: 四城比新左营是XX比鸡腿 09/26 06:28
108F：→ omkizo: 当然有差 宜兰罗东走出去一堆东西 免转乘 09/26 06:53
109F：→ omkizo: 四城走出去甚麽鬼都没有 所有人都要靠转乘 09/26 06:54
110F：→ omkizo: 台湾口里在说人本交通 但完全忽略了最原始的出行方式 09/26 06:54
111F：→ forcetrain: 罗东先天上地理位置就输,完全没机会的... 09/26 09:09
112F：推 jasonpig: 宜兰走路能到的东西对於整个高铁建设来说有跟没有一样 09/26 09:16
113F：→ jasonpig: 没有人会特别搭高铁去宜兰车站附近走走就回家，如果要去 09/26 09:17
114F：→ jasonpig: 更远就得转乘，那宜兰跟四城根本就差不多 09/26 09:17
115F：推 jasonpig: 宜兰车站走路15分钟能到的景点五根手指头就数得出来， 09/26 09:22
116F：→ jasonpig: 为了这个多花上百亿然後卡死铁路高架化真的值得吗 09/26 09:22
117F：→ ayann718: 如果选宜兰车站，就一定是赔的很惨吧！ 09/26 10:30
118F：嘘 chiangww: 如设於宜兰站的共构太可怕了，32公尺高，约9、10楼高， 09/26 13:27
119F：→ chiangww: 一条难看的钢铁巨兽会穿过市区，想了就可怕。oppo会不会 09/26 13:27
120F：→ chiangww: 接着喊地下化？笑死 09/26 13:27
121F：→ omkizo: 从台北的角度来看当然没差 但从宜兰的角度看有差 09/26 14:13
122F：→ omkizo: 觉得转乘万能的麻烦高铁把台北的月台吐回来 09/26 14:17
123F：推 jasonpig: 从我家的角度看也有差，高铁应该开到我家门口 09/26 14:44
124F：→ dosoleil: 市民高架也算双层高度 还不到20m高 台高铁要架到30m大概 09/26 14:47
125F：→ dosoleil: 经费要加倍吧 09/26 14:47
126F：→ dosoleil: 像宜兰 嘉义这种平交道不多 大多数路段已立体交会 期待 09/26 14:59
127F：→ dosoleil: 立体化是要带来城市发展的动力 那对市区而言 多忍两三年 09/26 14:59
128F：→ dosoleil: (顺利的话)换得未来三十年的更大荣景 民意不会反对啊 09/26 14:59
129F：→ s6210603: 罗东绝对已经出局了 09/26 15:34
130F：→ s6210603: 过於南边 溪北人不会搭 成本又最高 09/26 15:34
131F：推 andbu558: 县政中心应该大家都会接受 09/26 19:50
132F：→ sompader: 如果真的是在四城，那我宁愿不要高铁要直铁 09/26 23:30
133F：→ forevergood: 那就折衷，选择各项评估都最好的宜兰设站吧！ 09/26 23:30
134F：推 jasonpig: 看这个表各项评估最好的不是宜兰吧 09/27 01:32
135F：推 lses6211: 如果不是宜兰就是四城 但大家都反对 还不是绕回宜兰 09/27 10:30
136F：→ lses6211: 而且县政要拆迁的栋数最多 为何大家一直忽视？ 09/27 10:30
137F：→ gbcg9725: 转乘假议题…？以为四城有捷运还是10分钟一班台铁？ 09/27 10:36
138F：→ gbcg9725: 不考虑转乘就是下一个高铁嘉义/田中站如此而已 09/27 10:38
139F：推 jasonpig: 不是说四城转乘没问题，而是不管盖哪里都一样有转乘问题 09/27 13:38
140F：→ birdy590: 四城的问题相对大 检视一下平均 20 分钟的交通范围试试 09/27 13:41
141F：→ birdy590: 20 分钟还算保守 不管亲友接送或搭计程车 更远都是问题 09/27 13:53
142F：推 jasonpig: 联外道路开通就能搞定的事，其实真的没有多大问题 09/27 14:40
143F：→ jasonpig: 反而是宜兰站周边道路容量不够，拓宽困难才会造成问题 09/27 14:41
144F：→ birdy590: 为什麽还在跳针联外道路开通就能搞定 是有虫洞吗 09/27 16:49
145F：→ birdy590: 车程30分钟超出一般人接受范围了 我绝对不会叫亲友接送 09/27 16:49
146F：→ birdy590: (他还要再花半小时开回去) 计程车也绝对不会便宜 09/27 16:50
147F：→ birdy590: 而且 这样在时间上到底哪里有赚 09/27 16:51
148F：→ gbcg9725: 转乘做好才能分流，不用全县都到一个站开车/接送，这是 09/27 17:01
149F：→ gbcg9725: 很简单的道理 09/27 17:01
150F：→ gbcg9725: 看看青埔路那麽大条照塞不误，想搞新市镇开发吸引更多 09/27 17:03
151F：→ gbcg9725: 人移入，却又想要缓解塞车是不是搞错了什麽 09/27 17:03
152F：推 jasonpig: 开新路接到国道五号就能搞定了，为何需要虫洞？而且就 09/28 00:24
153F：→ jasonpig: 算不上国道好了，20分钟车程都能到罗东了，完全看不出 09/28 00:24
154F：→ jasonpig: 有任何问题阿 09/28 00:24
155F：推 jasonpig: 四城到宜兰车站开车只要6分钟，这还是现有道路的状况， 09/28 00:27
156F：→ jasonpig: 根本没差多少 09/28 00:27
157F：→ birdy590: 接到国道对平面交通有个屁用 方便搭巴士上台北吗? 09/28 00:27
158F：→ birdy590: 到罗东车程要半小时 其实已经超出正常人接受范围了 09/28 00:28
159F：→ jasonpig: 平面交通四城根本没问题阿 09/28 00:28
160F：→ jasonpig: 到罗东只要20分钟 09/28 00:28
161F：→ birdy590: 还在20 分钟Zzz 一般被google map 唬的 09/28 00:29
163F：→ jasonpig: google不准不然体感比较准？ 09/28 00:30
164F：→ birdy590: 果然猜对... 真的开一次试试看啦 09/28 00:30
165F：→ birdy590: 随便问一个宜兰人都不会吗? 09/28 00:30
166F：→ jasonpig: google大数据耶，你说30分的根据是？ 09/28 00:30
167F：→ jasonpig: 我开过无数次就是20分阿 09/28 00:31
168F：→ jasonpig: 我以前骑车也只要20分 09/28 00:31
169F：→ jasonpig: 我不知道你的30分是问哪台龟车 09/28 00:31
170F：→ birdy590: 唬烂不打草稿 平常最好有人会开到四城去 09/28 00:32
171F：→ birdy590: 现在这时间我是相信可以啦 白天 20 分钟还没到宜兰站咧 09/28 00:32
172F：→ jasonpig: 我骑车到宜兰才15分，我加个五分钟就到了 09/28 00:32
173F：→ jasonpig: 宜兰罗东中间根本随时都没什麽车 09/28 00:33
174F：推 jasonpig: 而且走外面台九根本不用绕进市区挤，台九走过吧？ 09/28 00:35
175F：→ birdy590: 然後你可以试试看叫计程车要花多少钱y 09/28 00:35
176F：→ birdy590: 然後过兰阳溪这段 除了三更半夜以外车子不会少 09/28 00:36
177F：→ birdy590: 因为上下游n公里就只有这一座桥可以过河 09/28 00:37
178F：推 jasonpig: 计程车每个起点都不一样谁知道多少钱 09/28 00:37
179F：→ jasonpig: 宜兰真的没那麽多车，路那麽大我从没看过车多到会塞车 09/28 00:38
180F：→ jasonpig: 你说车多是会车多，但根本不会塞车 09/28 00:39
181F：→ jasonpig: 不要以为大家都没去过宜兰好吗 09/28 00:39
182F：→ birdy590: 还有 就算是google map, 把时间调到白天 它给出来的估计 09/28 00:44
183F：→ birdy590: 时间是 18-40 分... 18 我是不信, 30 在这里合理的要命 09/28 00:44
184F：→ birdy590: 最後一点... 我从来没说过会塞车啊 紮什麽草人? 09/28 00:45
185F：→ birdy590: 我说的是"单程车程30分钟 已经超出正常人接受范围" 09/28 00:46
186F：→ birdy590: 这也是很多宜兰人一再强调 设在四城等於放弃半个宜兰 09/28 00:46
187F：→ birdy590: 计程车十几公里就是三百以上啊 比高铁还贵喔 09/28 00:47
188F：推 jasonpig: 问题是你调google时间是把所有可能都跟你说，40分钟根 09/28 00:48
189F：→ jasonpig: 本不是常态阿，常态就是20分钟左右 09/28 00:48
190F：→ jasonpig: 阿所以我问你计程车到底从哪出发，阿我从礁溪头城出发 09/28 00:49
191F：→ jasonpig: 不就更便宜？ 09/28 00:49
192F：→ birdy590: 这个时间点的常态20分钟我信啦 XD 白天根本没可能 09/28 00:51
193F：推 jasonpig: 白天怎麽不可能，你没走过台九吧？ 09/28 00:51
194F：→ birdy590: 讲白话一点 要去礁溪头城的 恐怕根本不会搭你的高铁 09/28 00:51
195F：→ jasonpig: 还是你都进宜兰市区？那确实不可能，因为你走错路了 09/28 00:52
196F：→ jasonpig: 所以你到底是要讲计程车费还是要讲会不会搭高铁？你不 09/28 00:53
197F：→ jasonpig: 能混在一起讲阿 09/28 00:53
198F：→ birdy590: 道理很简单 礁溪头城不但更靠北 还在交流道旁边 09/28 00:57
199F：→ birdy590: 然後这些都是会让客群改变选择的原因 09/28 00:57
200F：→ birdy590: 花费还要增加 能省下来的时间还要减少 这是反面诱因 09/28 00:58
201F：→ birdy590: 不要再跳什麽有钱人不看标价 如果只靠这种人一定赔死 09/28 00:58
202F：推 jasonpig: 但计程车是比较便宜，如果你的论点是计程车费，以平均 09/28 00:59
203F：→ jasonpig: 来说宜兰跟四城是差不多的 09/28 00:59
204F：→ birdy590: 其实我到现在还是看不出这条高铁在平日要怎麽做生意 09/28 00:59
205F：→ birdy590: .... 计程车是看距离算钱的 无言 09/28 00:59
206F：→ jasonpig: 如果你的论点是客群选择，那我可以说根本不会有人搭计程 09/28 01:00
207F：→ jasonpig: 车去罗东，因为价钱选择 09/28 01:00
208F：→ jasonpig: 计程车是看距离的，所以我一直问你目的地在哪 09/28 01:01
209F：→ birdy590: 如果是县政 还在接受范围内 不管时间或车资 09/28 01:01
210F：→ jasonpig: 每个目的地都不同，距离都不一样，你怎麽算钱？ 09/28 01:01
211F：→ birdy590: 一般人用来过河的桥都是同一座 麻烦用脑想想怎麽算钱? 09/28 01:02
212F：推 jasonpig: 我是不知道四城跟宜兰差三公里不能接受的点是什麽，你 09/28 01:03
213F：→ jasonpig: 知道这是连走路都走得到的距离吗？ 09/28 01:03
214F：→ jasonpig: 那是你从罗东看阿，我从礁溪头城看就比较便宜，然後你又 09/28 01:04
215F：→ jasonpig: 要跳针礁溪头城不会搭高铁 09/28 01:04
216F：→ birdy590: 而且宜兰县东西方向其实相当狭窄 过桥以後选择也不多 09/28 01:04
217F：→ birdy590: 我是从整个宜兰看... 因为宜兰是跑不掉的 但溪南不是 09/28 01:04
218F：→ birdy590: 为了礁溪头城却扣掉溪南保证亏 09/28 01:05
219F：→ jasonpig: 你从整个宜兰看，那你知道3公里对整个宜兰来说微不足道 09/28 01:05
220F：→ jasonpig: 吗 09/28 01:05
221F：→ birdy590: 然後更南边的冬山 苏澳 和东侧靠近国道五的区域 09/28 01:05
222F：→ birdy590: 我还是觉得 其实设在哪都只有放生的份 因为没有竞争力 09/28 01:06
223F：→ jasonpig: 而且你如果选宜兰市，你光塞市区多等两个红绿灯就比四 09/28 01:06
224F：→ jasonpig: 城慢了，四城还能走外环道绕过去 09/28 01:06
225F：→ birdy590: 3 公里? 县政到宜兰 罗东 还有兰阳溪两侧人口最多的地区 09/28 01:07
226F：→ birdy590: 差不多都是 5km 09/28 01:07
227F：→ birdy590: 其实如果评估报告去算 5km 内涵盖人口 就会压倒性胜利 09/28 01:08
228F：推 jasonpig: 宜兰站跟四城站就是3公里，不用自己往上加 09/28 01:08
229F：→ birdy590: 愈往北涵盖人口是减少的 宜兰的在兰阳溪两侧 09/28 01:09
230F：→ birdy590: 然後呢? 这样的比较毫无意义 站点移动一定会有赚有赔 09/28 01:09
231F：→ birdy590: 怎麽移动都在圈里的区域 代表根本不用去理它 09/28 01:10
232F：推 jasonpig: 你涵盖距离只有5公里？超过5公里没人搭？那嘉义站应该没 09/28 01:11
233F：→ jasonpig: 有任何旅客才对 09/28 01:11
234F：→ birdy590: 所以宜兰肯定比四城好(其实交通部的报告里也是这方向) 09/28 01:11
235F：→ birdy590: 但是是不是足够好 应该没人敢下定论 09/28 01:12
236F：→ birdy590: 可以放大一点啊 但是不应该超过 10km 尤其还卡一条河 09/28 01:12
237F：→ jasonpig: 宜兰肯定比四城好，但是好的程度微乎其微啦 09/28 01:12
238F：→ birdy590: 其实从商业开发的价值来看 宜兰保证比四城好很多 09/28 01:13
239F：→ birdy590: 我是不懂为什麽有人在幻想四城能开发成多进步的样子 Zzz 09/28 01:13
240F：→ birdy590: 宜兰市区会往这边发展的机会接近零吧 09/28 01:13
241F：→ birdy590: 宜兰车站周边嘛 算出来的开发价值就不是同一个等级 09/28 01:15
242F：推 jasonpig: 宜兰周边开发效益看报告也只比四城好一点点而已 09/28 01:17
243F：→ jasonpig: 自己看这篇文的表吧，1.78比1.87 09/28 01:18
244F：→ jasonpig: 赢大概5％，原来你的一个等级分这麽细喔 09/28 01:18
245F：→ birdy590: 我压根不相信四城那周边可能发展成什麽样子 09/28 01:19
246F：→ birdy590: 当你发现报告里有数字很奇怪的时候 请用力怀疑它 09/28 01:19
247F：推 jasonpig: 你如果不信这个表，那其实就没什麽好讨论，除非你能拿出 09/28 01:20
248F：→ jasonpig: 不一样的数字 09/28 01:20
249F：→ jasonpig: 你觉得奇怪，我觉得不奇怪阿 09/28 01:21
250F：→ birdy590: 四城的益本比很高 跟现在价钱烂应该很有关系 09/28 01:21
251F：→ jasonpig: 你觉得奇怪的理论基础是什麽？个人感受？ 09/28 01:22
252F：→ birdy590: 但那得真发展的起来才会值钱~ 这很有可能是芭乐票 09/28 01:22
253F：→ birdy590: 西部车站的特定区有几个飞天了? 09/28 01:22
254F：→ jasonpig: 如果真要质疑这个表的数字那质疑不完了，根本没有讨论 09/28 01:22
255F：→ jasonpig: 的价值 09/28 01:22
256F：→ birdy590: 相对之下宜兰周边是低风险, 其实现在就很值钱了 09/28 01:23
257F：→ jasonpig: 我也可以说宜兰站的建设成本被低估，共构站台铁增加的 09/28 01:24
258F：→ jasonpig: 成本没有算进去 09/28 01:24
259F：→ jasonpig: 你所谓的值钱是指地价吗？ 09/28 01:24
260F：→ birdy590: 这样挥也挥不完 以後高铁如果还要南延 就会反过来 09/28 01:25
261F：→ jasonpig: 对吧你也知道这样讨论根本没完没了 09/28 01:25
262F：→ birdy590: 开发後的价值肯定是啊 尤其很多是没开发的国有地 09/28 01:25
263F：→ birdy590: 对 所以我放第一位的是运输本身 因为炒地皮不可能是 09/28 01:26
264F：→ jasonpig: 如果你在乎的是地价，那四城站很明显价值高於宜兰站 09/28 01:26
265F：→ birdy590: 盖高铁应该的目的 09/28 01:27
266F：→ birdy590: 我认为根本开发不起来 可能二十年後还是荒地一片 09/28 01:27
267F：→ jasonpig: 运输本身讲真的我觉得以西部高铁站来说，宜兰跟四城根 09/28 01:28
268F：→ jasonpig: 本就只是隔壁而已没差多少 09/28 01:28
269F：→ birdy590: 因为跟西部车站比起来条件显然还差一截 开发哪那麽好搞 09/28 01:28
270F：→ jasonpig: 讲真的我也不觉得宜兰站周边20年能发展什麽 09/28 01:28
271F：→ birdy590: 还是老话一句 考虑运输的话应该优先选县政 宜兰有利转乘 09/28 01:29
272F：→ birdy590: 但是这样的最终效益可能会比直铁还烂 09/28 01:29
273F：→ jasonpig: 县政我都觉得比宜兰市好，宜兰市太困难了 09/28 01:30
274F：→ birdy590: 就算这样的条件 宜兰市的益本比还是最高 可见现在的价值 09/28 01:30
275F：→ jasonpig: 其实我不觉得会比直铁烂，高铁可以一路串连西部主要城 09/28 01:30
276F：→ jasonpig: 市一路到高雄 09/28 01:30
277F：→ birdy590: 宜兰市一点也不困难~ 大楼盖起来就对了 09/28 01:30
278F：→ birdy590: 能一路串连到花东 价值才是真正最大化 东部和台北以外 09/28 01:31
279F：→ birdy590: 关系其实并没有那麽密切 09/28 01:31
280F：→ jasonpig: 你讲一点都不困难都不会心虚吗？ 09/28 01:32
281F：→ jasonpig: 东部跟台北以外关系不密切不就是因为交通不能直通吗 09/28 01:32
282F：→ birdy590: 宜兰车站周边的开发当然不困难 心虚什麽? 09/28 01:32
283F：→ jasonpig: 所有车都只到台北，那当然只能跟台北密切 09/28 01:33
284F：→ birdy590: 根本不是那麽回事 当然交通"相对"方便 人口决定一切 09/28 01:33
285F：→ birdy590: 台铁一直都有直通车啊 但需求量真有那麽高? 09/28 01:33
286F：→ jasonpig: 那我也可以说四城地那麽便宜，开发更简单阿 09/28 01:33
287F：→ birdy590: 便宜跟开发简单完全无关 开发不成功 就是纸上富贵 09/28 01:33
288F：→ birdy590: 原本是农地 只是比原来值钱有个屁用? 09/28 01:34
289F：→ jasonpig: 台铁光到台北就绕一大圈了，而且根本没路线容量了 09/28 01:34
290F：→ birdy590: 那不是路线容量的问题而已 而是实际的需求就长那样 09/28 01:34
291F：→ jasonpig: 宜兰市那个规模讲开发根本50步笑百步 09/28 01:34
292F：→ birdy590: 让台北到花东的运能最大化 效益一定高於奇怪的转乘 09/28 01:35
293F：→ jasonpig: 实际需求会因为时间缩短而改变，这叫做时空收敛 09/28 01:35
294F：→ birdy590: 地段就差多了好吗 这其实也反应在报告里了 09/28 01:36
295F：→ jasonpig: 报告写差5％ 09/28 01:36
296F：→ birdy590: 有梦最美~ 高铁的站区开发 其实是失败多於成功 09/28 01:36
297F：→ birdy590: 你觉得原本不值钱的地 真的拿来比还输 是什麽意义? 09/28 01:37
298F：→ jasonpig: 原来你的5％是差多了 09/28 01:37
299F：→ birdy590: 那个意思是"就算让你开发成功 价值还是输" 09/28 01:37
300F：→ birdy590: 当然 因为另一边的成功率并不是同一个等级 09/28 01:37
301F：→ jasonpig: 我只知道差5％的意义是根本差不多 09/28 01:37
302F：→ birdy590: 我记得还有一张表上有绝对数字 就可以看出明显的差别 09/28 01:38
303F：→ birdy590: "如果"开发成功 都还没到那个价值 但这个"如果"难的很 09/28 01:38
304F：→ jasonpig: 是输阿，但是输5％，然後其他困难度暴增，这样真的有赚 09/28 01:38
305F：→ jasonpig: ？ 09/28 01:38
306F：→ birdy590: "如果"开发成功的话 输5%... 到底哪来的信心? 09/28 01:39
307F：→ birdy590: 基本上我是看衰 条件更好都没成 啥时候轮到这里? 09/28 01:39
308F：→ jasonpig: 报告就写这样，不然你自己做一篇研究 09/28 01:40
309F：→ jasonpig: 你要质疑数字就请拿出你的数字，不然没有讨论价值 09/28 01:40
310F：→ birdy590: 我在媒体上也看过类似意见 大致上是四城的数字有点美化 09/28 01:40
311F：→ jasonpig: 那就请拿出没有美化的数字 09/28 01:41
312F：→ jasonpig: 不然根本没有讨论价值 09/28 01:41
313F：→ birdy590: 都直接讲我看衰那边的发展了不是? 芭乐票看的还少了吗 09/28 01:41
314F：→ birdy590: 如果之前的开发案都照评估报告走 早就发达了~ 09/28 01:42
315F：→ jasonpig: 那我也可以讲我看好那边的价值，然後讨论就没有焦点 09/28 01:42
316F：→ birdy590: 可以啊 但是有多少人会信呢? 背离常识的话最好少讲点 09/28 01:45
317F：推 jasonpig: 你连报告都不信了，不就代表你只信你自己的想法，那有 09/28 01:50
318F：→ jasonpig: 什麽好讨论的 09/28 01:50
319F：→ birdy590: 你还忘了一件事 就是四城那一区是易淹水区域 这在宜兰 09/28 01:54
320F：推 jasonpig: 而且就这张表来说，四城到主要地点时间是19.8，宜兰是18 09/28 01:55
321F：→ jasonpig: .7，其实只差一分钟，旅客量只差2000人 09/28 01:55
322F：→ birdy590: 市区以外很正常(宜兰罗东 市区大致上都好一截) 09/28 01:55
323F：→ birdy590: 这对运输或许没什麽影响 土地开发就不一样了 09/28 01:56
324F：→ jasonpig: 你应该知道淹水可以改善吧？ 09/28 01:56
325F：→ jasonpig: 市区外都是田，淹水本来就正常 09/28 01:57
326F：→ birdy590: 你当台北市是吧? 治水很花钱 而且大范围不一定有办法改 09/28 01:59
327F：→ birdy590: 果然是都市人 完全把因果关系弄反了 @@ 09/28 01:59
328F：→ birdy590: 不是因为是田地才淹水 而是因为常常淹水 只能当田用 09/28 02:00
329F：推 jasonpig: 那你说看看治水要多少钱 09/28 02:00
330F：→ birdy590: 台湾哪里治水不是亿来亿去的? 而且市区不用治啊 09/28 02:01
331F：推 jasonpig: 亿来亿去是多少？怎麽算出来的？ 09/28 02:01
332F：→ jasonpig: 四城的哪个部分会淹水，淹多深，这你有数据吗？ 09/28 02:02
333F：→ birdy590: 然後县政那一带其实也是 看一下县府怎麽利用法不难懂 09/28 02:02
334F：→ jasonpig: 如果宜兰县政府这麽穷都能利用了，显然不怎麽困难 09/28 02:04
335F：→ jasonpig: 搞不好弄个亲水公园滞洪池还能加分 09/28 02:05
336F：→ birdy590: 保留大片绿地 还有一堆滞洪池 这边其实已经整治蛮多年 09/28 02:06
337F：→ birdy590: 不会是一天两天的事 09/28 02:09
338F：推 jasonpig: 没关系阿盖高铁也不是一两天的事 09/28 02:10