作者linlinme5208 (我是幸福的天使)
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標題[新聞] 高鐵宜蘭站明辦說明會 綠營意見書今流出
時間Fri Sep 24 20:07:02 2021
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原始標題 高鐵宜蘭站明辦說明會 綠營意見書今流出「支持這站」
新聞網址 https://udn.com/news/story/7328/5769477
發表日期 2021-09-24 18:37 聯合報 / 記者林佳彣／宜蘭即時報導
全文完整內容
高鐵宜蘭站選址迄今未定案，交通部明天上午將在宜蘭縣農會大禮堂，舉辦宜蘭端站址方案
地方說明會，來聽取各方建議。不過，今天卻流出一份綠營人士發起的意見書，要給行政院
長蘇貞昌及交通部長王國材，且陳述人署名多為綠營宜蘭縣議員、鄉鎮長，且依內容來看，
「縣政中心站」呼之欲出。
該份意見書沒有明白點出支持站址，但提到選址要顧及各鄉鎮市需求，甚至連土地取得也是
考量之一，全文如下：
「非常感謝蔡總統、行政院同意評估高速鐵路延伸到宜蘭。總經費近2000億的高鐵延伸宜蘭
計劃，將會為宜蘭帶來新的風貌，讓宜蘭更進一步脫胎換骨、融入大台北生活圈。同時與東
部快速鐵路結合，完善東部交通網絡，改善東部長期被中央政府忽略了的交通不便的痛苦。
因此，為長遠發展考量，我們認為應審慎評估設站位址，希望既能符合投資效益也能兼顧未
來發展的可能空間。我們提供以下幾點意見供中央參考：
1.優先考慮使用者的需求，讓要搭乘的旅客可以快速到達車站、讓下車的旅客方便迅速到達
目的地。所以，我們希望選擇的位址要能儘量滿足各鄉鎮市的需求，是各鄉鎮市共同能接受
的地方。
2.高鐵站應要有足夠量能的服務道路連接到主要道路，才不至於發生高鐵站外塞車、成為交
通瓶頸，降低了高鐵快速運輸的目的性。
3.應評估未來宜蘭的發展需求與角色，借用此次高鐵延伸宜蘭的機會，透過都市計劃手段進
一步規劃更完善的公共設施，連結宜蘭與北部地區，成為共同生活圈。
4.近來，因公共建設徵收民地的爭議事件時有所聞，不但民衆權益受損，也阻礙了重大建設
的進度。我們認為應該以不損害民眾權益的方式徵用民地，或儘可能減少大量徴用民地。
5.我們感謝中央政府改善東部交通的決心，願意龐大經費投資宜蘭，也懇切希望中央能參酙
上述幾點看法，透過專業評估慎選站址。」
民進黨宜蘭縣議會黨團幹事長呂惠卿表示，自己是溪南的民意代表，要替溪南人爭取。她說
，民眾搭高鐵一定要具便利性，最重要的是，站址選擇是要12鄉鎮市前往都方便，還得不塞
車，要是該處平常就有塞車情形，加上高鐵建設不就塞爆了。
同樣也是溪南民意代表、宜蘭縣議員陳文昌提到，搭高鐵到宜蘭後，前往目的地的便利性很
重要，因此周邊需要完整的聯外交通網，避免發生塞車。至於選址決定交由交通部來考量，
雖然不是各鄉鎮的人都能滿意，但能是民眾可以接受的最大公約數。
看起來縣政中心站會是定案
#PTTRailway
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1632485224.A.352.html
※ linlinme5208:轉錄至看板 I-Lan 09/24 20:07
※ linlinme5208:轉錄至看板 I-Lan 09/24 20:07
1F：推 forevergood: 從點三點四來看，宜蘭站更符合，不必徵收龐大用地。 09/24 20:10
2F：→ forevergood: 同時有完善交通和路網規劃，未來銜接會有效率方便。 09/24 20:11
3F：推 mattc123456c: 政治妥協解 09/24 20:12
4F：推 birdy590: 如果優先考量的是縣內交通 縣政比宜蘭站好很多 09/24 20:12
5F：→ birdy590: 宜蘭站最大的優點是現成的台鐵轉乘 09/24 20:12
6F：→ birdy590: 對於不是要進市區的旅客來說 市區本身就是大路障 09/24 20:13
7F：推 forevergood: 那倒不一定，導入大眾運輸模式，宜蘭站不會是障礙， 09/24 20:14
8F：→ forevergood: 反而是最大助益，並且旅客集中，增加運量。 09/24 20:14
9F：→ birdy590: 宜蘭人講大眾運輸? 腦子還在嗎 09/24 20:14
10F：→ forevergood: 不知道有沒有人聽過TOD模式，嘉義高鐵的BRT就很不錯 09/24 20:15
11F：→ birdy590: 所以要開始改幻想宜蘭輕軌了嗎? 09/24 20:15
12F：→ forevergood: 嘉義一開始BRT也發展不太起來，但高鐵站設立後，改變 09/24 20:15
13F：→ birdy590: 一句話 別鬧了 09/24 20:15
14F：→ forevergood: 大眾使用習慣，所以現在BRT營運績效良好。 09/24 20:16
15F：→ forevergood: BRT不是輕軌，差很多，別搞不清楚亂開槍。 09/24 20:16
16F：→ forevergood: 縣內交通，宜蘭站是一等大站，附近又有公車站，四通 09/24 20:16
17F：→ forevergood: 八達，南來北往很方便。宜蘭站才是上上之選。 09/24 20:17
18F：→ birdy590: 單單嘉義市的人口就比宜蘭+羅東還多很多 09/24 20:18
19F：→ your0207: 東部幾乎以鐵路為聚落，現有車站才方便吧 09/24 20:18
20F：→ birdy590: 公車都載空氣的地方幻想 BRT? 09/24 20:18
21F：→ birdy590: 其實也沒那麼集中 只是大部份人都自己開車或騎車 09/24 20:19
22F：→ forevergood: 不人口來說，為何台南客運2003年倒閉？人口比嘉義縣 09/24 20:20
23F：→ forevergood: 市多很多，我覺得是使用者習慣的成份佔比較大。 09/24 20:20
24F：→ forevergood: 以人口來說(改錯) 09/24 20:20
25F：推 popopal: 反正拍板歸拍板 環評才是殺招 09/24 20:21
26F：→ forevergood: 對阿！剛開始可能騎車或開車，但是後來改變習慣，用 09/24 20:21
27F：→ birdy590: 宜蘭縣東西向很窄 像羅東鎮到縣政跟到海邊距離差不多 09/24 20:21
28F：→ forevergood: 大眾運輸搭高鐵，這就是嘉義BRT成功模式。 09/24 20:22
29F：→ birdy590: 改變使用習慣? 憑什麼 憑莫名其妙的幻想嗎 09/24 20:22
30F：→ birdy590: 現實上現在算的上"大眾運輸"主要是社區巴士 QQ 09/24 20:22
31F：→ birdy590: 當地人平常搭公車? 你唬誰啊 09/24 20:23
32F：→ forevergood: 所以台中公車運量怎麼培養起來倒發展捷運？嘉義BRT 09/24 20:23
33F：→ birdy590: 扯台中去了 沒發現人口愈來愈多了? 09/24 20:23
34F：→ forevergood: 怎麼做起來？就是用廉價甚至免費大眾運輸開始培養。 09/24 20:24
35F：→ birdy590: 有人不一定養的起來 沒人一定養不起來 09/24 20:24
36F：→ birdy590: 就這麼簡單的道理 扯一堆幻想是沒用的 09/24 20:24
37F：→ forevergood: 那嘉義縣人口外流，但是BRT怎麼做起來？ 09/24 20:24
38F：→ birdy590: 我家剛好有觀光巴士搭 就連免費小巴也很少是滿的 09/24 20:25
39F：噓 forevergood: 你不要用只站在自己眼光看天下，犯本位主義錯誤。 09/24 20:26
40F：→ Stan6003: 嘉義BRT減班蠻嚴重的… 09/24 20:27
41F：→ forevergood: 離開同溫層，走入異溫層，像我這樣，多多交流。 09/24 20:27
42F：→ Stan6003: 如果成功還會減班嗎？ 09/24 20:27
43F：→ birdy590: 沒人對你的幻想有興趣 扯什麼同溫層 連常識都不符 09/24 20:28
44F：→ forevergood: 那是最近受疫情影響，減班嚴重，因為搭高鐵人變少。 09/24 20:28
45F：→ Stan6003: 是說垂楊路的公車專用道是不是被廢了？ 09/24 20:29
46F：→ birdy590: 單單嘉義市 人口就比宜蘭和羅東加起來還多 09/24 20:29
47F：→ Stan6003: 沒有喔 嘉義2018年就開始減班了 09/24 20:29
48F：→ forevergood: 假如BRT經營失敗，為何還會有BRT飽和的新聞，希望改 09/24 20:30
49F：→ Stan6003: 我記得剛開始的時候是一小時三班,幾年前就被幹到剩兩班 09/24 20:30
50F：→ birdy590: 只看到表面就認為可以學 是很可怕的 /_\ 09/24 20:30
52F：→ forevergood: 既然BRT經營失敗？那為何會飽和？要改輕軌？ 09/24 20:32
53F：→ birdy590: 那跟宜蘭有什麼關係? 現實就是人家不只人口多一截 09/24 20:32
54F：→ birdy590: 也比宜蘭更集中... 嘉義市差不多相當於兩個宜蘭市 09/24 20:33
55F：→ Stan6003: 然後嘉義的大眾運輸使用率是5% 09/24 20:33
56F：→ forevergood: 你都說出重點，集中阿！為了集中讓大眾運輸加乘效果 09/24 20:33
57F：→ birdy590: 然後人口再密集 50% 左右... 到底有什麼條件可以比 09/24 20:34
58F：→ forevergood: 更好，發揮1+1>2的精神，不是更應該設宜蘭市中心。 09/24 20:34
59F：→ birdy590: 對 這代表的其實是 "嘉義的條件其實都養的很勉強" 09/24 20:34
60F：→ Stan6003: 根據2013年的資料,平均一班BRT載25.1人…飽和？ 09/24 20:35
61F：→ forevergood: 我只跟你扯嘉義市到高鐵站的那條大眾運輸，你跟我扯 09/24 20:35
62F：→ birdy590: 完全錯誤 這代表的應該是"不把羅東 五結 甚至三星 員山 09/24 20:35
63F：→ forevergood: 嘉義全部大眾運輸的使用率5%，太跳了吧！還有拿2013 09/24 20:35
64F：→ birdy590: 這些比較有人住的區域通通拉進來 就是死路一條" 09/24 20:36
65F：→ forevergood: 年的資料，都多久了？看整體趨勢是不是往上升？ 09/24 20:36
66F：→ birdy590: 你不知道嘉義縣還有 50 萬人嗎? 人家的鄉下都快跟宜蘭 09/24 20:36
67F：→ birdy590: 市區週邊差不多了 09/24 20:36
68F：→ forevergood: 照你這種邏輯，那這條BRT沒有把嘉義縣人口最多的民雄 09/24 20:36
69F：→ Stan6003: 沒有上升喔 09/24 20:37
70F：→ Stan6003: 2013年一天有132班BRT,2017減到90班 09/24 20:37
71F：→ forevergood: 納入，也是一個錯誤阿！但是人家營運就是很好。 09/24 20:37
72F：→ birdy590: 邏輯一樣啊"有人不一定養的活 但沒人一定死" 09/24 20:37
73F：→ birdy590: 大眾運輸全世界都有 面對的狀況其實也很類似 09/24 20:38
74F：→ Stan6003: 2018年的新聞,7211從108減到90,7212從24減到20 09/24 20:38
75F：→ birdy590: 鄉下地方就是很難養 經營不善賠到收攤的一大堆 09/24 20:38
76F：→ Stan6003: 如果成功我不懂為什麼要減班 09/24 20:38
77F：→ forevergood: 你資料是抄哪裡？我隨便查到一篇新聞就覺得你查證能 09/24 20:39
78F：→ forevergood: 力再加強，看看這篇說：嘉義高鐵BRT運量達120萬人次 09/24 20:39
79F：→ birdy590: 那個是累計數字 一點意義也沒有 /_\ 09/24 20:40
80F：→ forevergood: 從無到到120萬人次，還想轉型輕軌，難道是失敗？ 09/24 20:40
85F：→ forevergood: 你提供的新聞不是說從2008開始每年4%正成長嗎？ 09/24 20:42
87F：→ Stan6003: 自2013年後，BRT全線運量平均年成長僅維持在低落的1% 09/24 20:43
88F：→ Stan6003: 然後2017年又減班 這個成長持續到什麼時候呢~ 09/24 20:44
89F：→ forevergood: stan大大，你那個連結不是下面就有圖，說明整體搭乘 09/24 20:44
90F：→ birdy590: 開的好好的為啥要減班? 要說跟錢沒關係到底誰會信 09/24 20:44
91F：→ Stan6003: 是說一年120萬=一天大概3000人...飽和? 09/24 20:44
92F：→ forevergood: BRT的人數，從2008到2017年是正成長，你再看清楚一點 09/24 20:45
93F：→ forevergood: 減班不一定代表整體搭乘人數下降，不能班次調整，增 09/24 20:46
94F：→ forevergood: 加大眾運輸使用效益？ 09/24 20:47
96F：→ forevergood: 供的新聞看清楚一點，我沒有要打你臉，跟你吵架，但 09/24 20:48
97F：→ forevergood: 是你先看好你要發的新聞再來解釋，裡面有圖文說明。 09/24 20:48
98F：→ forevergood: 嘉義高鐵的BRT路線，從2008到2017人次是正成長的。 09/24 20:49
99F：→ birdy590: 報紙投書就一定對嗎? 連 BRT 增班都捨不得了 09/24 20:50
100F：→ birdy590: 扯什麼蓋輕軌 甚至台鐵新支線 @@ 09/24 20:50
102F：→ birdy590: 大眾運輸不只台灣有 連公車都養不活就別肖想更高階的 09/24 20:51
103F：→ Stan6003: 這樣看來2010年之後就沒有什麼成長了 09/24 20:51
104F：→ forevergood: 怎麼有人自助餐，一下提這個，但是不是自己滿意，就 09/24 20:51
105F：→ Stan6003: 2013~2017的年運量也沒什麼成長 09/24 20:51
106F：→ forevergood: 又跳針，說報紙投書一定是對的，我無法溝通了！ 09/24 20:52
107F：推 doraemon129K: BRT營運績效良好….，都減班了哪來的幻想… 09/24 20:52
108F：→ forevergood: 既然BRT不好，也不會飽和啊！到改成要輕軌替代？ 09/24 20:53
109F：→ Stan6003: 欸不是我拿的是你說要打我臉的那篇裡面的數據欸 09/24 20:54
110F：→ forevergood: 假如是自助餐式的交流，那是無法面對事實，就事論事 09/24 20:54
111F：→ Stan6003: 可是我拿的是實際的數據欸 09/24 20:55
112F：→ forevergood: 討論，我覺得，沒討論必要，但我從來沒想打任何人臉 09/24 20:55
113F：→ Stan6003: 這樣不是事實喔... 09/24 20:55
114F：→ birdy590: 認為是供給不足的是投書 可不是我~ 不然你貼它幹嘛? 09/24 20:55
115F：→ Stan6003: 我拿了實際資料要跟你討論欸 怎麼變自助餐了 09/24 20:56
116F：→ birdy590: BRT 的營運狀況很明白擺在那 沒道理不能增班還減班吧 09/24 20:56
117F：→ forevergood: 對啊！實際資料是從2008到2017的整體趨勢是正成長， 09/24 20:56
118F：→ Stan6003: 這篇投書的邏輯雖然怪,但統計數餐還可以用 09/24 20:57
119F：→ forevergood: 你卻無法接受，不能因為短期減班就覺得經營不善啊！ 09/24 20:57
120F：→ birdy590: 我也只看統計數字沒錯 但BRT不增反減其實已經給了答案 09/24 20:57
122F：→ birdy590: 不然難道增班才是經營不善嗎? /_\ 09/24 20:57
123F：→ forevergood: 那我也可說最近許多國道客運和高鐵減班也是經營不善 09/24 20:58
124F：→ birdy590: 從這數據判斷 比較可能的狀況是"經營辛苦難以維持" 09/24 20:58
125F：→ Stan6003: 2017年就減班了喔 4年算短期嗎? 09/24 20:58
126F：→ birdy590: BRT 運量並沒有成長 但是經濟狀況已經無法維持原有班次 09/24 20:58
127F：→ forevergood: 2008沒破1百萬，到2017破1百萬，不是正成長嗎？ 09/24 20:58
128F：→ birdy590: 這是運量沒少卻減班最簡單又合理的解釋 09/24 20:59
129F：→ Stan6003: 2008~2013是成長,2013~2017持平,這張圖應該很明顯 09/24 21:00
130F：→ Stan6003: 高鐵站的進出人次那個才叫成長吧 09/24 21:00
131F：→ birdy590: 有人好像以為公車/BRT/輕軌都是免費的想開多少開多少 09/24 21:00
132F：→ Stan6003: 尤其是2016/2017的高鐵進出人次跟BRT運量成長差得很明顯 09/24 21:01
133F：→ birdy590: 砸錢有成長還說的過去 如果砸錢卻停滯 很自然會有壓力 09/24 21:02
134F：→ dosoleil: BRT運量沒飽和 是吸客能力飽和了 09/24 21:03
135F：噓 forevergood: 但是不管是嘉義BRT還是台中公車，一開始都是免費培養 09/24 21:03
136F：→ forevergood: 運量的，這個是無可否認的事實。 09/24 21:04
137F：→ Stan6003: 免費是有極限的,要不要查看看台中每年要花多少錢 09/24 21:04
138F：→ birdy590: 所以你認為有可能無限制投入資源免費培養運量? 09/24 21:04
139F：→ Stan6003: 有多少縣市可以負擔 09/24 21:04
140F：→ birdy590: 進出人次增加但是沒辦法增班 可能性其實不多 09/24 21:05
141F：→ forevergood: 嘉義縣也是財政困難縣市，但是還是有辦法搞出來。 09/24 21:05
142F：→ Stan6003: 2010年的新聞 台中免費公車預算...30.05億 09/24 21:06
143F：→ dosoleil: 嘉義縣要養的公車可不只BRT啊 只是BRT有其他人一起分擔 09/24 21:07
144F：推 forevergood: 一直自助餐式的解釋，無法溝通，也改變不了，就繼續 09/24 21:08
145F：→ forevergood: 活在同溫層取暖吧！總之運量人次是增加的。(蓋章) 09/24 21:09
146F：→ Stan6003: 是說嘉義BRT的財源是哪裡?高鐵快捷公車的那種? 09/24 21:09
147F：→ Stan6003: 你的運量增加是哪年比 09/24 21:10
148F：→ Stan6003: 你用高鐵日運量不到十萬十筆當然增加阿 09/24 21:10
149F：→ Stan6003: 應該看疫情前的兩年吧 09/24 21:10
150F：→ Stan6003: 而且看圖2013年之後就沒有怎麼增加了,章別亂蓋阿乾隆boy 09/24 21:11
151F：→ dosoleil: 看開辦時的新聞 中央全額負擔3500萬營運費用 不知道十年 09/24 21:19
152F：→ dosoleil: 後的現在誰負擔 又付了多少 09/24 21:19
153F：→ birdy590: 自助餐式的解釋是在講自己嗎? @@ 09/24 21:27
154F：→ birdy590: 然後無可閃避的一點就是 嘉義經營的顯然都很辛苦 09/24 21:27
155F：→ birdy590: 宜蘭的條件... 可能連嘉義的一半都沒有 09/24 21:27
156F：推 forevergood: 你又知道宜蘭條件可能連嘉義一半又沒有？單觀光客人 09/24 21:28
157F：→ forevergood: 數，就你無法想像，雪隧塞假的？不要本位主義好嗎？ 09/24 21:29
158F：→ birdy590: 當地人口少一半以上 高鐵班次也沒比較多 09/24 21:30
159F：→ birdy590: 雪隧是塞假的啊 XD 塞在裡面愈多 搭大眾運輸的就愈少 09/24 21:30
160F：→ forevergood: 總之照版上某些人想法，大部份大眾運輸、TOD都是失敗 09/24 21:30
161F：→ birdy590: "無法自償的大眾運輸" 就必然是失敗的 09/24 21:31
162F：→ birdy590: 不可能無底洞式的"免費培養客源" 09/24 21:31
163F：→ forevergood: 照你之前班次減少增加來評估效益的說法，假日雪隧塞 09/24 21:31
164F：→ forevergood: 車，可是國道客運的班次是增加，那不很矛盾？ 09/24 21:32
165F：→ birdy590: 你拿蘋果來比橘子是沒有意義的 09/24 21:32
166F：→ birdy590: 上面的比較都是蘋果比蘋果 自己跟自己比 09/24 21:32
167F：→ birdy590: 高鐵的人次有增加, 為什麼 BRT 不增班反而減班? 09/24 21:33
168F：→ birdy590: 不然你想一個更合理的解釋出來瞧瞧嘛 09/24 21:33
169F：→ forevergood: 這時候又自助餐說：拿蘋果比橘子。話都你在講，唉~~ 09/24 21:33
170F：→ birdy590: 連自圓其說都有問題 到底誰是自助餐啊 09/24 21:33
171F：→ forevergood: 不能說是去高鐵站以西的人數增加嗎？不去嘉義市啊！ 09/24 21:34
172F：→ birdy590: 那也用不著減班吧 這解釋真的有合理? 09/24 21:34
173F：→ forevergood: 我真的很不想跟你們這些人討論，非常不舒服。 09/24 21:34
174F：→ birdy590: 自己拿出來的資料都湊不攏 當然不舒服 我們也不舒服 09/24 21:35
175F：噓 forevergood: 又是自助餐言論，只檢討別人，不會檢討自己。 09/24 21:39
176F：→ Stan6003: 高鐵站以西...布袋?東石? 09/24 21:41
177F：→ mattc123456c: 朴子市區表示 09/24 21:42
178F：→ mattc123456c: 朴子傳統市區在高鐵站西邊 09/24 21:42
179F：→ Stan6003: 朴子也有BRT阿 09/24 21:42
180F：→ mattc123456c: 而且嘉義─朴子市區有7205、7206、7209系列 09/24 21:43
181F：→ Stan6003: 7211就是朴子發車-高鐵站-市區 09/24 21:43
182F：→ mattc123456c: 如果不是去高鐵站，嘉義客運的那幾條也能用(雖然部 09/24 21:44
183F：→ mattc123456c: 份班次會繞高鐵站) 09/24 21:44
184F：→ Stan6003: 是說高鐵站以西的人口不都在流出嗎? 怎麼會增加 09/24 21:44
185F：→ birdy590: 就是連自己拿的資料都解釋不出來啊 09/24 21:46
186F：→ birdy590: 這才是標準的自助餐示範 09/24 21:46
187F：→ Stan6003: 是說 自助餐主義是Buffet還是夾便當那種阿? 09/24 21:47
188F：推 mattc123456c: 回到宜蘭：四城真的最糟 09/24 21:47
189F：→ birdy590: 然後他也太小看嘉義縣了 人家的鄉下人比宜蘭市區還多咧 09/24 21:47
190F：→ birdy590: 而且人口密度也不是宜蘭縣的鄉下這麼"鄉下" 09/24 21:48
191F：→ Stan6003: 四城就很尷尬,除了用地便宜沒什麼好處 09/24 21:48
192F：推 forevergood: 人口流入流出，跟旅次增加應該沒正相關，2017到2018 09/24 21:48
193F：→ mattc123456c: 溪北、溪南差不多，縣政中心是政治妥協解 09/24 21:48
194F：→ forevergood: 高鐵左營站旅運人次增加，但是高雄人口負成長。 09/24 21:49
195F：→ birdy590: 縣政中心就是地理的中間.. 一條河在中間也沒什麼選擇 09/24 21:50
196F：→ birdy590: 宜蘭的狀況 你不想辦法把附近人口最多的區域全納進來 09/24 21:50
197F：→ forevergood: 錯，政治妥協應該是宜蘭站，能讓全縣大多數人都有時 09/24 21:50
198F：→ birdy590: 就是自己找死 哪裡有本錢放掉人口密集的區域? 09/24 21:50
199F：→ forevergood: 間效益，因為設縣府站，有一半宜蘭人搭高鐵要往南走 09/24 21:51
200F：→ birdy590: 宜蘭站對溪南多數地方還太遠... 過蘭陽溪差不多就是極限 09/24 21:51
201F：→ forevergood: 但是設宜蘭站，只剩下1/3人北上要往南走。 09/24 21:51
202F：→ birdy590: 至於什麼往南走往北走 這因素根本就是不存在 09/24 21:51
203F：→ birdy590: 車站的服務區域一定是圓形在算 哪有管回頭路的 沒意義 09/24 21:52
204F：→ forevergood: 不能以離家遠近來看，要以時間效益來看，以搭乘相同 09/24 21:52
205F：→ birdy590: 你又不能跳車 前面也沒地方可以下 這因素根本不存在 09/24 21:52
206F：→ forevergood: 大眾運輸工具比，比如都以搭火車接高鐵來必較。 09/24 21:52
207F：→ forevergood: 你這樣就會犯下高鐵田中站的錯誤，田中站比較偏彰化 09/24 21:53
208F：→ birdy590: 站址往南移 站北的服務區域仍然存在 多出來南邊的 09/24 21:53
209F：→ birdy590: 站址往北移 什麼也不會得到 只會失去南邊的 09/24 21:53
210F：→ forevergood: 縣中心，但田中站的使用效益如何？不能以地理位置看! 09/24 21:54
211F：→ birdy590: 根本就沒那麼複雜 車站距離離太遠就是放棄不會去用 09/24 21:54
212F：→ Stan6003: 彰化的人口又不是平均分散,而是集中在北邊 09/24 21:54
213F：→ forevergood: 照你這樣講，田中站為何使用效益不佳，地理位置好啊! 09/24 21:54
214F：→ Stan6003: 但宜蘭人口是怎麼分部?跟彰化一樣嗎? 09/24 21:55
215F：→ forevergood: 誰說？彰化有彰南彰北，彰南的商業還比較發達，這點 09/24 21:55
216F：→ forevergood: 跟宜蘭有點類似，但是田中站的使用效益如何？ 09/24 21:56
217F：→ birdy590: 到底哪裡有類似 /_\ 宜蘭其實很集中 比彰化好多了 09/24 21:56
218F：→ Stan6003: 彰化站為什麼人少?因為彰化人多的地方離台中站比較近阿 09/24 21:56
219F：→ birdy590: 講白話一點 彰化能選的站址 離人口密集區都不近 09/24 21:56
220F：→ forevergood: 宜蘭站也是啊！假如以宜蘭站來看，涵蓋才是最多人。 09/24 21:57
221F：→ Stan6003: 我認識的彰化/員林人都是到台中搭,為什麼? 09/24 21:57
222F：→ Stan6003: 比較便宜又有快車能搭 09/24 21:58
223F：→ birdy590: 人口最多的彰化市已經被烏日解決了 不用再設一次 09/24 21:58
224F：→ birdy590: 黑人問號 縣政中心沒有涵蓋宜蘭市嗎? 09/24 21:58
225F：噓 sudi0923: 講TOD然後鬼扯一堆。先不說什麼 TOD第一個階段是 交通 09/24 21:59
226F：→ sudi0923: 中心的概念。宜蘭本身都市化程度多少？ 大眾運輸使用程 09/24 21:59
227F：→ sudi0923: 度多少？ 拿台中這個直轄市出來說嘴也是好笑。宜蘭的高 09/24 21:59
228F：→ birdy590: 對宜蘭市來說 四城 宜蘭站 縣政中心 其實是差不多的 09/24 21:59
229F：→ sudi0923: 鐵本身 主要就是紓解已經飽和的國五啦！當地人真的會搭 09/24 21:59
230F：→ sudi0923: 乘的狀況一定不高 等著看 在那一直吵BRT多屌多屌。如 09/24 21:59
231F：→ sudi0923: 果真的那麼屌 台中怎麼發展不起來？台中大眾運輸 公車 09/24 21:59
232F：→ sudi0923: 使用量很低嗎？ 再來 不過就是每個高鐵站的聯外運輸工 09/24 21:59
233F：→ sudi0923: 具罷了。在那捧什麼捧？ 宜蘭公車運量多少 況且 假設真 09/24 21:59
234F：→ sudi0923: 的在宜蘭站 本身就有台鐵 就不是西半部那種鳥不生蛋的 09/24 21:59
235F：→ sudi0923: 高鐵特定區 需要聯外運輸。在那吹啥...？ 09/24 21:59
236F：→ birdy590: 但是對宜蘭縣其它地區而言就不同了 要選礁溪頭城還是 09/24 21:59
237F：→ Stan6003: 是說 你原本不是說四城是最棒的部長英明嗎? 09/24 22:00
238F：→ birdy590: 羅東五結甚至三星? 09/24 22:00
239F：→ birdy590: 礁溪頭城其實是國道絕對優勢區域 傻了才會押重本 09/24 22:01
240F：→ birdy590: 然後東側靠國道的區域其實也不用想 用力也未必搶的到客 09/24 22:01
242F：→ Stan6003: 礁溪頭城應該是假日才會有比較多旅次轉移 09/24 22:02
243F：→ birdy590: 就算是到縣政中心 可能也只是跟交流道差不多距離 09/24 22:02
244F：→ forevergood: 裡面已經有說明，宜蘭站涵蓋的活動範圍人數最多。 09/24 22:02
245F：→ Stan6003: 平日不塞車應該還會是國道優勢 09/24 22:02
246F：→ birdy590: 競爭絕對很辛苦 時間省不到多少但是價錢輸死了 09/24 22:02
247F：→ forevergood: 新聞下面有圖片，連經濟效益也是宜蘭站最高，再來四 09/24 22:03
248F：→ Stan6003: 那就奇怪了 交通部幹嘛推四城? 09/24 22:03
249F：→ forevergood: 城、再來縣府，大家討論可以就事論事，不要自助餐。 09/24 22:03
250F：→ birdy590: 像是那欄只算沿線 1km 看了實在很想笑... 09/24 22:04
251F：推 babosa633: 台鐵便當沒開自助餐店真可惜，哭阿 09/24 22:04
252F：→ birdy590: 涵蓋 1km... 到底是在蓋捷運還是蓋高鐵啊? 09/24 22:04
253F：→ Stan6003: 欸不是 我拿實際數據出來都被說自助餐了 09/24 22:04
254F：→ forevergood: 所以最後就是四城和宜蘭站二選一了！了解嗎？ 09/24 22:05
255F：→ birdy590: 這報告之前就被人鞭過 顯然是想捧四城 但是捧的很難看 09/24 22:05
256F：→ birdy590: 然後又被其實看不懂的人拿出來當寶 09/24 22:05
257F：→ birdy590: 不然誰可以解釋一下沿線 1km 的意思是什麼? 09/24 22:06
258F：→ birdy590: 而且宜蘭的長處應該是台鐵轉乘 這在報告裡完全無法呈現 09/24 22:09
259F：→ dosoleil: 放棄其他轉乘 只靠步行 活動範圍就是1km了 09/24 22:09
260F：→ birdy590: 這意思是搭高鐵的目的地就是高鐵站 @@ 非常不典型吧 09/24 22:09
261F：→ birdy590: 用這標準西部幾乎通通不合格了 幾乎全都是沒人的鄉下 09/24 22:10
262F：→ birdy590: 只要把範圍稍微放大一點 縣政就會爆贏 09/24 22:11
263F：→ birdy590: 但是做這報告的人絕對不敢這樣做 XD 09/24 22:11
264F：推 OhmoriHarumi: 有一種可行叫做老闆叫你做可行就是要可行。 09/24 22:26
265F：→ OhmoriHarumi: 很多報告仔細看都是破綻，但沒辦法，執政者說的算。 09/24 22:26
266F：噓 forevergood: 這時候又自助餐說報告有破綻？不過birdy大說的是， 09/24 22:55
267F：→ forevergood: 所以西部高鐵站都是失敗，因此宜蘭高鐵站該設宜蘭站 09/24 22:55
268F：推 numbtch236: 宜蘭人那麽少怎麽塞？ 09/24 22:56
269F：推 forevergood: 我也好奇一小時一班的高鐵，怎麼會塞車？ 09/24 22:58
270F：→ birdy590: 當然有破綻 你看了那個預估運量都沒覺得怪? 09/24 23:12
271F：→ birdy590: 看起來站設在哪裡都一樣 @@ 跟你的想像很不同 09/24 23:13
272F：→ birdy590: 或許應該和下面基隆的問題合併起來看~ 09/24 23:13
273F：→ birdy590: 然後會發現直鐵才是最好的解決方案 09/24 23:14
274F：→ birdy590: 礁溪頭城宜蘭羅東甚至花蓮台東全都直接受益 基隆也解了 09/24 23:15
275F：噓 forevergood: 那環評問題你要怎麼辦？請你不要自助餐 09/24 23:15
276F：→ birdy590: 環評問題? 能蓋高鐵不能蓋一般鐵路嗎 09/24 23:16
277F：→ forevergood: 假如照高鐵路線，改成一般鐵路，省不了多少時間。 09/24 23:16
278F：→ forevergood: 不如別蓋，浪費錢，要蓋就要穿過集水區。 09/24 23:17
279F：→ birdy590: "省不了多少時間" 是多少時間? 沒有量化都是假的 09/24 23:17
280F：→ birdy590: 現在這個高鐵規劃案是看起來有省到時間 但是夠不夠轉乘 09/24 23:18
281F：→ birdy590: 花 那就是另一回事 09/24 23:18
282F：→ numbtch236: 那麽短直鐵也差不了多少時間，只是交通部自己丟出來 09/24 23:19
283F：→ numbtch236: 的議題又不敢不做 09/24 23:19
284F：→ Stan6003: 所以自助餐是名詞動詞還是形容詞阿 09/24 23:19
285F：→ birdy590: 直鐵最大的優點就是"以後不需要搖擺列車了" 09/24 23:19
286F：推 mattc123456c: 宜蘭高鐵是要單純的支線還是要跑到台中？ 09/24 23:20
287F：噓 forevergood: [新聞] 北宜直鐵恐喊卡？鐵工局：花500億只省18分鐘 09/24 23:20
288F：→ mattc123456c: 後者給台北-台中增班？ 09/24 23:20
289F：→ birdy590: 包括造價便宜的區間快都可能用相同的速度行駛 09/24 23:20
290F：→ birdy590: 只比較省下的時間是沒有意義的 09/24 23:20
291F：→ birdy590: 省下這二三十分鐘 真的夠轉乘花嗎? 09/24 23:21
292F：→ forevergood: 別活在自己世界，這個之前都有評估報告了!浪費錢 09/24 23:21
293F：→ birdy590: 其實應該很多人都算過 就算是從宜蘭 到溪南也沒賺 09/24 23:21
294F：→ birdy590: 要轉去花東就更尷尬 前提是你得上的了車 09/24 23:22
295F：→ birdy590: 不能只看單方面的好處 缺點卻當成好像不存在一樣 09/24 23:22
296F：→ birdy590: "自強號可快38分" 其實這點才是直鐵最大的效益 09/24 23:23
297F：→ birdy590: 故意拿普悠瑪省18分拿來放在標題 其實就是一種宣傳 09/24 23:24
298F：→ Stan6003: 不過現在木已成舟,直鐵大概墳上都長草了 09/24 23:24
299F：推 forevergood: 樓上你沒搞清楚，連宜蘭人都反對好嗎？ 09/24 23:25
300F：→ forevergood: 宜蘭人本身反對直鐵，所以後來才有高鐵方案。 09/24 23:25
301F：→ Stan6003: 因為直鐵最大受益這不是宜蘭是花東阿 09/24 23:25
302F：→ birdy590: 宜蘭人反對直鐵? 這點根本虛構的 09/24 23:26
303F：→ Stan6003: 你高鐵到宜蘭還要換車,票價還變貴 09/24 23:26
304F：→ Stan6003: 不如台鐵一車直達 09/24 23:26
305F：→ Stan6003: 但我是沒聽過身旁的宜蘭人反對的 09/24 23:27
306F：→ birdy590: 宜蘭縣政府: 不樂見計畫取消 09/24 23:27
307F：→ birdy590: 直鐵最大的好處是 不管去頭城礁溪宜蘭羅東都OK 09/24 23:27
308F：→ Stan6003: 我看到反對直鐵的是…環團(！？ 09/24 23:28
309F：→ birdy590: 而且不到一小時的車程, 甚至可能用區間快來解決 09/24 23:28
310F：→ birdy590: 打死我也不相信台灣人會 prefer 轉乘 XD 09/24 23:29
311F：→ birdy590: 車程縮短 票價降低 座位增加 還免轉乘 為啥要反對? 09/24 23:29
312F：→ birdy590: 而且對多數人來說 總交通時間可能是差不多的 09/24 23:30
313F：→ birdy590: 其實這樣的條件也足夠跟國道開打了 實在不懂長官在想啥 09/24 23:32
314F：→ birdy590: 個人看法 現在高鐵的條件 不管設站在哪裡 平日都是沒有 09/24 23:36
315F：→ birdy590: 吸引力的... 因為沒多少人的時間那麼值錢 09/24 23:36
316F：→ birdy590: 加上轉乘時間根本貴的要命 到底誰會選? 09/24 23:38
317F：→ numbtch236: 高鐵方案就爽宜蘭而已阿 09/24 23:42
318F：推 kavalan1979: 連署都是溪南民代，另宜蘭的公車運輸只能搖頭 XD 09/24 23:48
319F：→ kavalan1979: 一小時一班車，塞那一小時就足夠了；不然雪隧也只塞 09/24 23:49
320F：→ birdy590: 宜蘭也爽不到哪裡去啦 09/24 23:49
321F：噓 forevergood: 宜蘭不能台鐵區間車運輸接高鐵嗎？班次調整不行？ 09/24 23:49
322F：→ birdy590: 假設一個狀況 有興趣可以自己估計一下 09/24 23:49
323F：→ birdy590: 假設你家出門左邊高鐵站 右邊國道轉運站 現在要去台北 09/24 23:50
324F：→ kavalan1979: 假日，那幹嘛找交通替代方案 09/24 23:50
325F：→ birdy590: 請問會選哪一邊 09/24 23:50
326F：→ forevergood: 還有不要再選擇性視聽，反對就說都是環團，當時很多 09/24 23:51
327F：→ birdy590: 宜蘭線的區間車... 真的是有在搭火車嗎? 09/24 23:51
328F：→ kavalan1979: 礁溪頭城不往南，當然是國道直上南港搭，選四城... 09/24 23:51
329F：→ forevergood: 連屬都是宜蘭人，環團佔多少？很討厭自助餐。 09/24 23:51
330F：→ birdy590: 反對的人很可能只是沒算過 或是被宣傳品唬了 09/24 23:51
331F：→ kavalan1979: 宜蘭人交通大部分都是自行開車，所以才有設宜蘭塞車 09/24 23:53
332F：→ birdy590: "不能台鐵區間車運輸接高鐵嗎" 當然不行 台鐵成本很高 09/24 23:54
333F：→ birdy590: 甚至比路線巴士還高 而且這區域的路線容量很寶貴 09/24 23:54
334F：→ dosoleil: 台鐵的短程接駁功能就聊勝於無 真以為便當局是運輸本業 09/24 23:54
335F：推 princesummer: 嘉義brt那個班次數還敢叫brt喔 09/24 23:59
336F：→ Stan6003: 欸我還是很好奇自助餐到底是什麼意思 09/25 00:03
337F：→ Stan6003: 提證據提資料出來都是自助餐 09/25 00:03
338F：→ Stan6003: 這是饗食天堂還是漢來海港 09/25 00:03
339F：→ Stan6003: 你就google「北宜直鐵 反對」看看出現什麼不難吧 09/25 00:04
340F：→ Stan6003: 你的很多臉書都是宜蘭人,比例占多少？有幾個人？ 09/25 00:05
341F：→ Stan6003: 這三小選擇 連署 09/25 00:05
342F：→ Stan6003: 我手機的選字應該要砍掉重練了… 09/25 00:06
343F：推 Tahuiyuan: 恭喜宜蘭人！妙妙縣長傾向縣府案，現在民進黨政治人物 09/25 00:13
344F：→ Tahuiyuan: 也表態支持，只要環團別亂，應該是穩了。 09/25 00:13
345F：推 stallings: 嗯？妙妙一開始就建議縣府啊 09/25 00:16
346F：→ a101352003: 就算蓋了 觀光客還是會選擇便宜的台鐵坐 09/25 08:05
347F：→ a101352003: 畢竟國內旅遊也不是多便宜 09/25 08:07
348F：→ edos: 所以綠營自己都意見分歧吧~~政府花了大把錢請專家評估，結果 09/25 11:17
349F：→ edos: 是宜蘭站。但綠營卻在那邊大搞自己意見一堆，一下放四城這個 09/25 11:17
350F：→ edos: 消息，現在又什麼意見書流出縣政中心，是在哈嘍 09/25 11:18
351F：推 payeah: 綠營的態度非常分歧啊，就檯面上的媒體報導，部內事務官 09/25 11:47
352F：→ payeah: 體系跟請的專家以宜蘭站為首選，目前的交通部政務官卻是 09/25 11:47
353F：→ payeah: 想要四城站，行政院級政務官看到輿論反彈沒有力挺四城站 09/25 11:47
354F：→ payeah: ，地方派系跟宜蘭市有關的支持宜蘭站，溪南除了支持羅東 09/25 11:47
355F：→ payeah: 站退而求其次是縣政中心站，其他鄉鎮就這個新聞應該是縣 09/25 11:47
356F：→ payeah: 政中心為主… 09/25 11:47
357F：推 aaagang: 最後王部長說的內容，我覺得好像沒什麼好思考的 09/25 12:25
358F：→ aaagang: 九樓而已 09/25 12:25