作者linlinme5208 (我是幸福的天使)
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标题[新闻] 高铁宜兰站明办说明会 绿营意见书今流出
时间Fri Sep 24 20:07:02 2021
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原始标题 高铁宜兰站明办说明会 绿营意见书今流出「支持这站」
新闻网址 https://udn.com/news/story/7328/5769477
发表日期 2021-09-24 18:37 联合报 / 记者林佳彣／宜兰即时报导
全文完整内容
高铁宜兰站选址迄今未定案，交通部明天上午将在宜兰县农会大礼堂，举办宜兰端站址方案
地方说明会，来听取各方建议。不过，今天却流出一份绿营人士发起的意见书，要给行政院
长苏贞昌及交通部长王国材，且陈述人署名多为绿营宜兰县议员、乡镇长，且依内容来看，
「县政中心站」呼之欲出。
该份意见书没有明白点出支持站址，但提到选址要顾及各乡镇市需求，甚至连土地取得也是
考量之一，全文如下：
「非常感谢蔡总统、行政院同意评估高速铁路延伸到宜兰。总经费近2000亿的高铁延伸宜兰
计划，将会为宜兰带来新的风貌，让宜兰更进一步脱胎换骨、融入大台北生活圈。同时与东
部快速铁路结合，完善东部交通网络，改善东部长期被中央政府忽略了的交通不便的痛苦。
因此，为长远发展考量，我们认为应审慎评估设站位址，希望既能符合投资效益也能兼顾未
来发展的可能空间。我们提供以下几点意见供中央参考：
1.优先考虑使用者的需求，让要搭乘的旅客可以快速到达车站、让下车的旅客方便迅速到达
目的地。所以，我们希望选择的位址要能尽量满足各乡镇市的需求，是各乡镇市共同能接受
的地方。
2.高铁站应要有足够量能的服务道路连接到主要道路，才不至於发生高铁站外塞车、成为交
通瓶颈，降低了高铁快速运输的目的性。
3.应评估未来宜兰的发展需求与角色，借用此次高铁延伸宜兰的机会，透过都市计划手段进
一步规划更完善的公共设施，连结宜兰与北部地区，成为共同生活圈。
4.近来，因公共建设徵收民地的争议事件时有所闻，不但民衆权益受损，也阻碍了重大建设
的进度。我们认为应该以不损害民众权益的方式徵用民地，或尽可能减少大量徴用民地。
5.我们感谢中央政府改善东部交通的决心，愿意庞大经费投资宜兰，也恳切希望中央能参酙
上述几点看法，透过专业评估慎选站址。」
民进党宜兰县议会党团干事长吕惠卿表示，自己是溪南的民意代表，要替溪南人争取。她说
，民众搭高铁一定要具便利性，最重要的是，站址选择是要12乡镇市前往都方便，还得不塞
车，要是该处平常就有塞车情形，加上高铁建设不就塞爆了。
同样也是溪南民意代表、宜兰县议员陈文昌提到，搭高铁到宜兰後，前往目的地的便利性很
重要，因此周边需要完整的联外交通网，避免发生塞车。至於选址决定交由交通部来考量，
虽然不是各乡镇的人都能满意，但能是民众可以接受的最大公约数。
看起来县政中心站会是定案
#PTTRailway
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1632485224.A.352.html
※ linlinme5208:转录至看板 I-Lan 09/24 20:07
※ linlinme5208:转录至看板 I-Lan 09/24 20:07
1F：推 forevergood: 从点三点四来看，宜兰站更符合，不必徵收庞大用地。 09/24 20:10
2F：→ forevergood: 同时有完善交通和路网规划，未来衔接会有效率方便。 09/24 20:11
3F：推 mattc123456c: 政治妥协解 09/24 20:12
4F：推 birdy590: 如果优先考量的是县内交通 县政比宜兰站好很多 09/24 20:12
5F：→ birdy590: 宜兰站最大的优点是现成的台铁转乘 09/24 20:12
6F：→ birdy590: 对於不是要进市区的旅客来说 市区本身就是大路障 09/24 20:13
7F：推 forevergood: 那倒不一定，导入大众运输模式，宜兰站不会是障碍， 09/24 20:14
8F：→ forevergood: 反而是最大助益，并且旅客集中，增加运量。 09/24 20:14
9F：→ birdy590: 宜兰人讲大众运输? 脑子还在吗 09/24 20:14
10F：→ forevergood: 不知道有没有人听过TOD模式，嘉义高铁的BRT就很不错 09/24 20:15
11F：→ birdy590: 所以要开始改幻想宜兰轻轨了吗? 09/24 20:15
12F：→ forevergood: 嘉义一开始BRT也发展不太起来，但高铁站设立後，改变 09/24 20:15
13F：→ birdy590: 一句话 别闹了 09/24 20:15
14F：→ forevergood: 大众使用习惯，所以现在BRT营运绩效良好。 09/24 20:16
15F：→ forevergood: BRT不是轻轨，差很多，别搞不清楚乱开枪。 09/24 20:16
16F：→ forevergood: 县内交通，宜兰站是一等大站，附近又有公车站，四通 09/24 20:16
17F：→ forevergood: 八达，南来北往很方便。宜兰站才是上上之选。 09/24 20:17
18F：→ birdy590: 单单嘉义市的人口就比宜兰+罗东还多很多 09/24 20:18
19F：→ your0207: 东部几乎以铁路为聚落，现有车站才方便吧 09/24 20:18
20F：→ birdy590: 公车都载空气的地方幻想 BRT? 09/24 20:18
21F：→ birdy590: 其实也没那麽集中 只是大部份人都自己开车或骑车 09/24 20:19
22F：→ forevergood: 不人口来说，为何台南客运2003年倒闭？人口比嘉义县 09/24 20:20
23F：→ forevergood: 市多很多，我觉得是使用者习惯的成份占比较大。 09/24 20:20
24F：→ forevergood: 以人口来说(改错) 09/24 20:20
25F：推 popopal: 反正拍板归拍板 环评才是杀招 09/24 20:21
26F：→ forevergood: 对阿！刚开始可能骑车或开车，但是後来改变习惯，用 09/24 20:21
27F：→ birdy590: 宜兰县东西向很窄 像罗东镇到县政跟到海边距离差不多 09/24 20:21
28F：→ forevergood: 大众运输搭高铁，这就是嘉义BRT成功模式。 09/24 20:22
29F：→ birdy590: 改变使用习惯? 凭什麽 凭莫名其妙的幻想吗 09/24 20:22
30F：→ birdy590: 现实上现在算的上"大众运输"主要是社区巴士 QQ 09/24 20:22
31F：→ birdy590: 当地人平常搭公车? 你唬谁啊 09/24 20:23
32F：→ forevergood: 所以台中公车运量怎麽培养起来倒发展捷运？嘉义BRT 09/24 20:23
33F：→ birdy590: 扯台中去了 没发现人口愈来愈多了? 09/24 20:23
34F：→ forevergood: 怎麽做起来？就是用廉价甚至免费大众运输开始培养。 09/24 20:24
35F：→ birdy590: 有人不一定养的起来 没人一定养不起来 09/24 20:24
36F：→ birdy590: 就这麽简单的道理 扯一堆幻想是没用的 09/24 20:24
37F：→ forevergood: 那嘉义县人口外流，但是BRT怎麽做起来？ 09/24 20:24
38F：→ birdy590: 我家刚好有观光巴士搭 就连免费小巴也很少是满的 09/24 20:25
39F：嘘 forevergood: 你不要用只站在自己眼光看天下，犯本位主义错误。 09/24 20:26
40F：→ Stan6003: 嘉义BRT减班蛮严重的… 09/24 20:27
41F：→ forevergood: 离开同温层，走入异温层，像我这样，多多交流。 09/24 20:27
42F：→ Stan6003: 如果成功还会减班吗？ 09/24 20:27
43F：→ birdy590: 没人对你的幻想有兴趣 扯什麽同温层 连常识都不符 09/24 20:28
44F：→ forevergood: 那是最近受疫情影响，减班严重，因为搭高铁人变少。 09/24 20:28
45F：→ Stan6003: 是说垂杨路的公车专用道是不是被废了？ 09/24 20:29
46F：→ birdy590: 单单嘉义市 人口就比宜兰和罗东加起来还多 09/24 20:29
47F：→ Stan6003: 没有喔 嘉义2018年就开始减班了 09/24 20:29
48F：→ forevergood: 假如BRT经营失败，为何还会有BRT饱和的新闻，希望改 09/24 20:30
49F：→ Stan6003: 我记得刚开始的时候是一小时三班,几年前就被干到剩两班 09/24 20:30
50F：→ birdy590: 只看到表面就认为可以学 是很可怕的 /_\ 09/24 20:30
52F：→ forevergood: 既然BRT经营失败？那为何会饱和？要改轻轨？ 09/24 20:32
53F：→ birdy590: 那跟宜兰有什麽关系? 现实就是人家不只人口多一截 09/24 20:32
54F：→ birdy590: 也比宜兰更集中... 嘉义市差不多相当於两个宜兰市 09/24 20:33
55F：→ Stan6003: 然後嘉义的大众运输使用率是5% 09/24 20:33
56F：→ forevergood: 你都说出重点，集中阿！为了集中让大众运输加乘效果 09/24 20:33
57F：→ birdy590: 然後人口再密集 50% 左右... 到底有什麽条件可以比 09/24 20:34
58F：→ forevergood: 更好，发挥1+1>2的精神，不是更应该设宜兰市中心。 09/24 20:34
59F：→ birdy590: 对 这代表的其实是 "嘉义的条件其实都养的很勉强" 09/24 20:34
60F：→ Stan6003: 根据2013年的资料,平均一班BRT载25.1人…饱和？ 09/24 20:35
61F：→ forevergood: 我只跟你扯嘉义市到高铁站的那条大众运输，你跟我扯 09/24 20:35
62F：→ birdy590: 完全错误 这代表的应该是"不把罗东 五结 甚至三星 员山 09/24 20:35
63F：→ forevergood: 嘉义全部大众运输的使用率5%，太跳了吧！还有拿2013 09/24 20:35
64F：→ birdy590: 这些比较有人住的区域通通拉进来 就是死路一条" 09/24 20:36
65F：→ forevergood: 年的资料，都多久了？看整体趋势是不是往上升？ 09/24 20:36
66F：→ birdy590: 你不知道嘉义县还有 50 万人吗? 人家的乡下都快跟宜兰 09/24 20:36
67F：→ birdy590: 市区周边差不多了 09/24 20:36
68F：→ forevergood: 照你这种逻辑，那这条BRT没有把嘉义县人口最多的民雄 09/24 20:36
69F：→ Stan6003: 没有上升喔 09/24 20:37
70F：→ Stan6003: 2013年一天有132班BRT,2017减到90班 09/24 20:37
71F：→ forevergood: 纳入，也是一个错误阿！但是人家营运就是很好。 09/24 20:37
72F：→ birdy590: 逻辑一样啊"有人不一定养的活 但没人一定死" 09/24 20:37
73F：→ birdy590: 大众运输全世界都有 面对的状况其实也很类似 09/24 20:38
74F：→ Stan6003: 2018年的新闻,7211从108减到90,7212从24减到20 09/24 20:38
75F：→ birdy590: 乡下地方就是很难养 经营不善赔到收摊的一大堆 09/24 20:38
76F：→ Stan6003: 如果成功我不懂为什麽要减班 09/24 20:38
77F：→ forevergood: 你资料是抄哪里？我随便查到一篇新闻就觉得你查证能 09/24 20:39
78F：→ forevergood: 力再加强，看看这篇说：嘉义高铁BRT运量达120万人次 09/24 20:39
79F：→ birdy590: 那个是累计数字 一点意义也没有 /_\ 09/24 20:40
80F：→ forevergood: 从无到到120万人次，还想转型轻轨，难道是失败？ 09/24 20:40
85F：→ forevergood: 你提供的新闻不是说从2008开始每年4%正成长吗？ 09/24 20:42
87F：→ Stan6003: 自2013年後，BRT全线运量平均年成长仅维持在低落的1% 09/24 20:43
88F：→ Stan6003: 然後2017年又减班 这个成长持续到什麽时候呢~ 09/24 20:44
89F：→ forevergood: stan大大，你那个连结不是下面就有图，说明整体搭乘 09/24 20:44
90F：→ birdy590: 开的好好的为啥要减班? 要说跟钱没关系到底谁会信 09/24 20:44
91F：→ Stan6003: 是说一年120万=一天大概3000人...饱和? 09/24 20:44
92F：→ forevergood: BRT的人数，从2008到2017年是正成长，你再看清楚一点 09/24 20:45
93F：→ forevergood: 减班不一定代表整体搭乘人数下降，不能班次调整，增 09/24 20:46
94F：→ forevergood: 加大众运输使用效益？ 09/24 20:47
96F：→ forevergood: 供的新闻看清楚一点，我没有要打你脸，跟你吵架，但 09/24 20:48
97F：→ forevergood: 是你先看好你要发的新闻再来解释，里面有图文说明。 09/24 20:48
98F：→ forevergood: 嘉义高铁的BRT路线，从2008到2017人次是正成长的。 09/24 20:49
99F：→ birdy590: 报纸投书就一定对吗? 连 BRT 增班都舍不得了 09/24 20:50
100F：→ birdy590: 扯什麽盖轻轨 甚至台铁新支线 @@ 09/24 20:50
102F：→ birdy590: 大众运输不只台湾有 连公车都养不活就别肖想更高阶的 09/24 20:51
103F：→ Stan6003: 这样看来2010年之後就没有什麽成长了 09/24 20:51
104F：→ forevergood: 怎麽有人自助餐，一下提这个，但是不是自己满意，就 09/24 20:51
105F：→ Stan6003: 2013~2017的年运量也没什麽成长 09/24 20:51
106F：→ forevergood: 又跳针，说报纸投书一定是对的，我无法沟通了！ 09/24 20:52
107F：推 doraemon129K: BRT营运绩效良好….，都减班了哪来的幻想… 09/24 20:52
108F：→ forevergood: 既然BRT不好，也不会饱和啊！到改成要轻轨替代？ 09/24 20:53
109F：→ Stan6003: 欸不是我拿的是你说要打我脸的那篇里面的数据欸 09/24 20:54
110F：→ forevergood: 假如是自助餐式的交流，那是无法面对事实，就事论事 09/24 20:54
111F：→ Stan6003: 可是我拿的是实际的数据欸 09/24 20:55
112F：→ forevergood: 讨论，我觉得，没讨论必要，但我从来没想打任何人脸 09/24 20:55
113F：→ Stan6003: 这样不是事实喔... 09/24 20:55
114F：→ birdy590: 认为是供给不足的是投书 可不是我~ 不然你贴它干嘛? 09/24 20:55
115F：→ Stan6003: 我拿了实际资料要跟你讨论欸 怎麽变自助餐了 09/24 20:56
116F：→ birdy590: BRT 的营运状况很明白摆在那 没道理不能增班还减班吧 09/24 20:56
117F：→ forevergood: 对啊！实际资料是从2008到2017的整体趋势是正成长， 09/24 20:56
118F：→ Stan6003: 这篇投书的逻辑虽然怪,但统计数餐还可以用 09/24 20:57
119F：→ forevergood: 你却无法接受，不能因为短期减班就觉得经营不善啊！ 09/24 20:57
120F：→ birdy590: 我也只看统计数字没错 但BRT不增反减其实已经给了答案 09/24 20:57
122F：→ birdy590: 不然难道增班才是经营不善吗? /_\ 09/24 20:57
123F：→ forevergood: 那我也可说最近许多国道客运和高铁减班也是经营不善 09/24 20:58
124F：→ birdy590: 从这数据判断 比较可能的状况是"经营辛苦难以维持" 09/24 20:58
125F：→ Stan6003: 2017年就减班了喔 4年算短期吗? 09/24 20:58
126F：→ birdy590: BRT 运量并没有成长 但是经济状况已经无法维持原有班次 09/24 20:58
127F：→ forevergood: 2008没破1百万，到2017破1百万，不是正成长吗？ 09/24 20:58
128F：→ birdy590: 这是运量没少却减班最简单又合理的解释 09/24 20:59
129F：→ Stan6003: 2008~2013是成长,2013~2017持平,这张图应该很明显 09/24 21:00
130F：→ Stan6003: 高铁站的进出人次那个才叫成长吧 09/24 21:00
131F：→ birdy590: 有人好像以为公车/BRT/轻轨都是免费的想开多少开多少 09/24 21:00
132F：→ Stan6003: 尤其是2016/2017的高铁进出人次跟BRT运量成长差得很明显 09/24 21:01
133F：→ birdy590: 砸钱有成长还说的过去 如果砸钱却停滞 很自然会有压力 09/24 21:02
134F：→ dosoleil: BRT运量没饱和 是吸客能力饱和了 09/24 21:03
135F：嘘 forevergood: 但是不管是嘉义BRT还是台中公车，一开始都是免费培养 09/24 21:03
136F：→ forevergood: 运量的，这个是无可否认的事实。 09/24 21:04
137F：→ Stan6003: 免费是有极限的,要不要查看看台中每年要花多少钱 09/24 21:04
138F：→ birdy590: 所以你认为有可能无限制投入资源免费培养运量? 09/24 21:04
139F：→ Stan6003: 有多少县市可以负担 09/24 21:04
140F：→ birdy590: 进出人次增加但是没办法增班 可能性其实不多 09/24 21:05
141F：→ forevergood: 嘉义县也是财政困难县市，但是还是有办法搞出来。 09/24 21:05
142F：→ Stan6003: 2010年的新闻 台中免费公车预算...30.05亿 09/24 21:06
143F：→ dosoleil: 嘉义县要养的公车可不只BRT啊 只是BRT有其他人一起分担 09/24 21:07
144F：推 forevergood: 一直自助餐式的解释，无法沟通，也改变不了，就继续 09/24 21:08
145F：→ forevergood: 活在同温层取暖吧！总之运量人次是增加的。(盖章) 09/24 21:09
146F：→ Stan6003: 是说嘉义BRT的财源是哪里?高铁快捷公车的那种? 09/24 21:09
147F：→ Stan6003: 你的运量增加是哪年比 09/24 21:10
148F：→ Stan6003: 你用高铁日运量不到十万十笔当然增加阿 09/24 21:10
149F：→ Stan6003: 应该看疫情前的两年吧 09/24 21:10
150F：→ Stan6003: 而且看图2013年之後就没有怎麽增加了,章别乱盖阿乾隆boy 09/24 21:11
151F：→ dosoleil: 看开办时的新闻 中央全额负担3500万营运费用 不知道十年 09/24 21:19
152F：→ dosoleil: 後的现在谁负担 又付了多少 09/24 21:19
153F：→ birdy590: 自助餐式的解释是在讲自己吗? @@ 09/24 21:27
154F：→ birdy590: 然後无可闪避的一点就是 嘉义经营的显然都很辛苦 09/24 21:27
155F：→ birdy590: 宜兰的条件... 可能连嘉义的一半都没有 09/24 21:27
156F：推 forevergood: 你又知道宜兰条件可能连嘉义一半又没有？单观光客人 09/24 21:28
157F：→ forevergood: 数，就你无法想像，雪隧塞假的？不要本位主义好吗？ 09/24 21:29
158F：→ birdy590: 当地人口少一半以上 高铁班次也没比较多 09/24 21:30
159F：→ birdy590: 雪隧是塞假的啊 XD 塞在里面愈多 搭大众运输的就愈少 09/24 21:30
160F：→ forevergood: 总之照版上某些人想法，大部份大众运输、TOD都是失败 09/24 21:30
161F：→ birdy590: "无法自偿的大众运输" 就必然是失败的 09/24 21:31
162F：→ birdy590: 不可能无底洞式的"免费培养客源" 09/24 21:31
163F：→ forevergood: 照你之前班次减少增加来评估效益的说法，假日雪隧塞 09/24 21:31
164F：→ forevergood: 车，可是国道客运的班次是增加，那不很矛盾？ 09/24 21:32
165F：→ birdy590: 你拿苹果来比橘子是没有意义的 09/24 21:32
166F：→ birdy590: 上面的比较都是苹果比苹果 自己跟自己比 09/24 21:32
167F：→ birdy590: 高铁的人次有增加, 为什麽 BRT 不增班反而减班? 09/24 21:33
168F：→ birdy590: 不然你想一个更合理的解释出来瞧瞧嘛 09/24 21:33
169F：→ forevergood: 这时候又自助餐说：拿苹果比橘子。话都你在讲，唉~~ 09/24 21:33
170F：→ birdy590: 连自圆其说都有问题 到底谁是自助餐啊 09/24 21:33
171F：→ forevergood: 不能说是去高铁站以西的人数增加吗？不去嘉义市啊！ 09/24 21:34
172F：→ birdy590: 那也用不着减班吧 这解释真的有合理? 09/24 21:34
173F：→ forevergood: 我真的很不想跟你们这些人讨论，非常不舒服。 09/24 21:34
174F：→ birdy590: 自己拿出来的资料都凑不拢 当然不舒服 我们也不舒服 09/24 21:35
175F：嘘 forevergood: 又是自助餐言论，只检讨别人，不会检讨自己。 09/24 21:39
176F：→ Stan6003: 高铁站以西...布袋?东石? 09/24 21:41
177F：→ mattc123456c: 朴子市区表示 09/24 21:42
178F：→ mattc123456c: 朴子传统市区在高铁站西边 09/24 21:42
179F：→ Stan6003: 朴子也有BRT阿 09/24 21:42
180F：→ mattc123456c: 而且嘉义─朴子市区有7205、7206、7209系列 09/24 21:43
181F：→ Stan6003: 7211就是朴子发车-高铁站-市区 09/24 21:43
182F：→ mattc123456c: 如果不是去高铁站，嘉义客运的那几条也能用(虽然部 09/24 21:44
183F：→ mattc123456c: 份班次会绕高铁站) 09/24 21:44
184F：→ Stan6003: 是说高铁站以西的人口不都在流出吗? 怎麽会增加 09/24 21:44
185F：→ birdy590: 就是连自己拿的资料都解释不出来啊 09/24 21:46
186F：→ birdy590: 这才是标准的自助餐示范 09/24 21:46
187F：→ Stan6003: 是说 自助餐主义是Buffet还是夹便当那种阿? 09/24 21:47
188F：推 mattc123456c: 回到宜兰：四城真的最糟 09/24 21:47
189F：→ birdy590: 然後他也太小看嘉义县了 人家的乡下人比宜兰市区还多咧 09/24 21:47
190F：→ birdy590: 而且人口密度也不是宜兰县的乡下这麽"乡下" 09/24 21:48
191F：→ Stan6003: 四城就很尴尬,除了用地便宜没什麽好处 09/24 21:48
192F：推 forevergood: 人口流入流出，跟旅次增加应该没正相关，2017到2018 09/24 21:48
193F：→ mattc123456c: 溪北、溪南差不多，县政中心是政治妥协解 09/24 21:48
194F：→ forevergood: 高铁左营站旅运人次增加，但是高雄人口负成长。 09/24 21:49
195F：→ birdy590: 县政中心就是地理的中间.. 一条河在中间也没什麽选择 09/24 21:50
196F：→ birdy590: 宜兰的状况 你不想办法把附近人口最多的区域全纳进来 09/24 21:50
197F：→ forevergood: 错，政治妥协应该是宜兰站，能让全县大多数人都有时 09/24 21:50
198F：→ birdy590: 就是自己找死 哪里有本钱放掉人口密集的区域? 09/24 21:50
199F：→ forevergood: 间效益，因为设县府站，有一半宜兰人搭高铁要往南走 09/24 21:51
200F：→ birdy590: 宜兰站对溪南多数地方还太远... 过兰阳溪差不多就是极限 09/24 21:51
201F：→ forevergood: 但是设宜兰站，只剩下1/3人北上要往南走。 09/24 21:51
202F：→ birdy590: 至於什麽往南走往北走 这因素根本就是不存在 09/24 21:51
203F：→ birdy590: 车站的服务区域一定是圆形在算 哪有管回头路的 没意义 09/24 21:52
204F：→ forevergood: 不能以离家远近来看，要以时间效益来看，以搭乘相同 09/24 21:52
205F：→ birdy590: 你又不能跳车 前面也没地方可以下 这因素根本不存在 09/24 21:52
206F：→ forevergood: 大众运输工具比，比如都以搭火车接高铁来必较。 09/24 21:52
207F：→ forevergood: 你这样就会犯下高铁田中站的错误，田中站比较偏彰化 09/24 21:53
208F：→ birdy590: 站址往南移 站北的服务区域仍然存在 多出来南边的 09/24 21:53
209F：→ birdy590: 站址往北移 什麽也不会得到 只会失去南边的 09/24 21:53
210F：→ forevergood: 县中心，但田中站的使用效益如何？不能以地理位置看! 09/24 21:54
211F：→ birdy590: 根本就没那麽复杂 车站距离离太远就是放弃不会去用 09/24 21:54
212F：→ Stan6003: 彰化的人口又不是平均分散,而是集中在北边 09/24 21:54
213F：→ forevergood: 照你这样讲，田中站为何使用效益不佳，地理位置好啊! 09/24 21:54
214F：→ Stan6003: 但宜兰人口是怎麽分部?跟彰化一样吗? 09/24 21:55
215F：→ forevergood: 谁说？彰化有彰南彰北，彰南的商业还比较发达，这点 09/24 21:55
216F：→ forevergood: 跟宜兰有点类似，但是田中站的使用效益如何？ 09/24 21:56
217F：→ birdy590: 到底哪里有类似 /_\ 宜兰其实很集中 比彰化好多了 09/24 21:56
218F：→ Stan6003: 彰化站为什麽人少?因为彰化人多的地方离台中站比较近阿 09/24 21:56
219F：→ birdy590: 讲白话一点 彰化能选的站址 离人口密集区都不近 09/24 21:56
220F：→ forevergood: 宜兰站也是啊！假如以宜兰站来看，涵盖才是最多人。 09/24 21:57
221F：→ Stan6003: 我认识的彰化/员林人都是到台中搭,为什麽? 09/24 21:57
222F：→ Stan6003: 比较便宜又有快车能搭 09/24 21:58
223F：→ birdy590: 人口最多的彰化市已经被乌日解决了 不用再设一次 09/24 21:58
224F：→ birdy590: 黑人问号 县政中心没有涵盖宜兰市吗? 09/24 21:58
225F：嘘 sudi0923: 讲TOD然後鬼扯一堆。先不说什麽 TOD第一个阶段是 交通 09/24 21:59
226F：→ sudi0923: 中心的概念。宜兰本身都市化程度多少？ 大众运输使用程 09/24 21:59
227F：→ sudi0923: 度多少？ 拿台中这个直辖市出来说嘴也是好笑。宜兰的高 09/24 21:59
228F：→ birdy590: 对宜兰市来说 四城 宜兰站 县政中心 其实是差不多的 09/24 21:59
229F：→ sudi0923: 铁本身 主要就是纾解已经饱和的国五啦！当地人真的会搭 09/24 21:59
230F：→ sudi0923: 乘的状况一定不高 等着看 在那一直吵BRT多屌多屌。如 09/24 21:59
231F：→ sudi0923: 果真的那麽屌 台中怎麽发展不起来？台中大众运输 公车 09/24 21:59
232F：→ sudi0923: 使用量很低吗？ 再来 不过就是每个高铁站的联外运输工 09/24 21:59
233F：→ sudi0923: 具罢了。在那捧什麽捧？ 宜兰公车运量多少 况且 假设真 09/24 21:59
234F：→ sudi0923: 的在宜兰站 本身就有台铁 就不是西半部那种鸟不生蛋的 09/24 21:59
235F：→ sudi0923: 高铁特定区 需要联外运输。在那吹啥...？ 09/24 21:59
236F：→ birdy590: 但是对宜兰县其它地区而言就不同了 要选礁溪头城还是 09/24 21:59
237F：→ Stan6003: 是说 你原本不是说四城是最棒的部长英明吗? 09/24 22:00
238F：→ birdy590: 罗东五结甚至三星? 09/24 22:00
239F：→ birdy590: 礁溪头城其实是国道绝对优势区域 傻了才会押重本 09/24 22:01
240F：→ birdy590: 然後东侧靠国道的区域其实也不用想 用力也未必抢的到客 09/24 22:01
242F：→ Stan6003: 礁溪头城应该是假日才会有比较多旅次转移 09/24 22:02
243F：→ birdy590: 就算是到县政中心 可能也只是跟交流道差不多距离 09/24 22:02
244F：→ forevergood: 里面已经有说明，宜兰站涵盖的活动范围人数最多。 09/24 22:02
245F：→ Stan6003: 平日不塞车应该还会是国道优势 09/24 22:02
246F：→ birdy590: 竞争绝对很辛苦 时间省不到多少但是价钱输死了 09/24 22:02
247F：→ forevergood: 新闻下面有图片，连经济效益也是宜兰站最高，再来四 09/24 22:03
248F：→ Stan6003: 那就奇怪了 交通部干嘛推四城? 09/24 22:03
249F：→ forevergood: 城、再来县府，大家讨论可以就事论事，不要自助餐。 09/24 22:03
250F：→ birdy590: 像是那栏只算沿线 1km 看了实在很想笑... 09/24 22:04
251F：推 babosa633: 台铁便当没开自助餐店真可惜，哭阿 09/24 22:04
252F：→ birdy590: 涵盖 1km... 到底是在盖捷运还是盖高铁啊? 09/24 22:04
253F：→ Stan6003: 欸不是 我拿实际数据出来都被说自助餐了 09/24 22:04
254F：→ forevergood: 所以最後就是四城和宜兰站二选一了！了解吗？ 09/24 22:05
255F：→ birdy590: 这报告之前就被人鞭过 显然是想捧四城 但是捧的很难看 09/24 22:05
256F：→ birdy590: 然後又被其实看不懂的人拿出来当宝 09/24 22:05
257F：→ birdy590: 不然谁可以解释一下沿线 1km 的意思是什麽? 09/24 22:06
258F：→ birdy590: 而且宜兰的长处应该是台铁转乘 这在报告里完全无法呈现 09/24 22:09
259F：→ dosoleil: 放弃其他转乘 只靠步行 活动范围就是1km了 09/24 22:09
260F：→ birdy590: 这意思是搭高铁的目的地就是高铁站 @@ 非常不典型吧 09/24 22:09
261F：→ birdy590: 用这标准西部几乎通通不合格了 几乎全都是没人的乡下 09/24 22:10
262F：→ birdy590: 只要把范围稍微放大一点 县政就会爆赢 09/24 22:11
263F：→ birdy590: 但是做这报告的人绝对不敢这样做 XD 09/24 22:11
264F：推 OhmoriHarumi: 有一种可行叫做老板叫你做可行就是要可行。 09/24 22:26
265F：→ OhmoriHarumi: 很多报告仔细看都是破绽，但没办法，执政者说的算。 09/24 22:26
266F：嘘 forevergood: 这时候又自助餐说报告有破绽？不过birdy大说的是， 09/24 22:55
267F：→ forevergood: 所以西部高铁站都是失败，因此宜兰高铁站该设宜兰站 09/24 22:55
268F：推 numbtch236: 宜兰人那麽少怎麽塞？ 09/24 22:56
269F：推 forevergood: 我也好奇一小时一班的高铁，怎麽会塞车？ 09/24 22:58
270F：→ birdy590: 当然有破绽 你看了那个预估运量都没觉得怪? 09/24 23:12
271F：→ birdy590: 看起来站设在哪里都一样 @@ 跟你的想像很不同 09/24 23:13
272F：→ birdy590: 或许应该和下面基隆的问题合并起来看~ 09/24 23:13
273F：→ birdy590: 然後会发现直铁才是最好的解决方案 09/24 23:14
274F：→ birdy590: 礁溪头城宜兰罗东甚至花莲台东全都直接受益 基隆也解了 09/24 23:15
275F：嘘 forevergood: 那环评问题你要怎麽办？请你不要自助餐 09/24 23:15
276F：→ birdy590: 环评问题? 能盖高铁不能盖一般铁路吗 09/24 23:16
277F：→ forevergood: 假如照高铁路线，改成一般铁路，省不了多少时间。 09/24 23:16
278F：→ forevergood: 不如别盖，浪费钱，要盖就要穿过集水区。 09/24 23:17
279F：→ birdy590: "省不了多少时间" 是多少时间? 没有量化都是假的 09/24 23:17
280F：→ birdy590: 现在这个高铁规划案是看起来有省到时间 但是够不够转乘 09/24 23:18
281F：→ birdy590: 花 那就是另一回事 09/24 23:18
282F：→ numbtch236: 那麽短直铁也差不了多少时间，只是交通部自己丢出来 09/24 23:19
283F：→ numbtch236: 的议题又不敢不做 09/24 23:19
284F：→ Stan6003: 所以自助餐是名词动词还是形容词阿 09/24 23:19
285F：→ birdy590: 直铁最大的优点就是"以後不需要摇摆列车了" 09/24 23:19
286F：推 mattc123456c: 宜兰高铁是要单纯的支线还是要跑到台中？ 09/24 23:20
287F：嘘 forevergood: [新闻] 北宜直铁恐喊卡？铁工局：花500亿只省18分钟 09/24 23:20
288F：→ mattc123456c: 後者给台北-台中增班？ 09/24 23:20
289F：→ birdy590: 包括造价便宜的区间快都可能用相同的速度行驶 09/24 23:20
290F：→ birdy590: 只比较省下的时间是没有意义的 09/24 23:20
291F：→ birdy590: 省下这二三十分钟 真的够转乘花吗? 09/24 23:21
292F：→ forevergood: 别活在自己世界，这个之前都有评估报告了!浪费钱 09/24 23:21
293F：→ birdy590: 其实应该很多人都算过 就算是从宜兰 到溪南也没赚 09/24 23:21
294F：→ birdy590: 要转去花东就更尴尬 前提是你得上的了车 09/24 23:22
295F：→ birdy590: 不能只看单方面的好处 缺点却当成好像不存在一样 09/24 23:22
296F：→ birdy590: "自强号可快38分" 其实这点才是直铁最大的效益 09/24 23:23
297F：→ birdy590: 故意拿普悠玛省18分拿来放在标题 其实就是一种宣传 09/24 23:24
298F：→ Stan6003: 不过现在木已成舟,直铁大概坟上都长草了 09/24 23:24
299F：推 forevergood: 楼上你没搞清楚，连宜兰人都反对好吗？ 09/24 23:25
300F：→ forevergood: 宜兰人本身反对直铁，所以後来才有高铁方案。 09/24 23:25
301F：→ Stan6003: 因为直铁最大受益这不是宜兰是花东阿 09/24 23:25
302F：→ birdy590: 宜兰人反对直铁? 这点根本虚构的 09/24 23:26
303F：→ Stan6003: 你高铁到宜兰还要换车,票价还变贵 09/24 23:26
304F：→ Stan6003: 不如台铁一车直达 09/24 23:26
305F：→ Stan6003: 但我是没听过身旁的宜兰人反对的 09/24 23:27
306F：→ birdy590: 宜兰县政府: 不乐见计画取消 09/24 23:27
307F：→ birdy590: 直铁最大的好处是 不管去头城礁溪宜兰罗东都OK 09/24 23:27
308F：→ Stan6003: 我看到反对直铁的是…环团(！？ 09/24 23:28
309F：→ birdy590: 而且不到一小时的车程, 甚至可能用区间快来解决 09/24 23:28
310F：→ birdy590: 打死我也不相信台湾人会 prefer 转乘 XD 09/24 23:29
311F：→ birdy590: 车程缩短 票价降低 座位增加 还免转乘 为啥要反对? 09/24 23:29
312F：→ birdy590: 而且对多数人来说 总交通时间可能是差不多的 09/24 23:30
313F：→ birdy590: 其实这样的条件也足够跟国道开打了 实在不懂长官在想啥 09/24 23:32
314F：→ birdy590: 个人看法 现在高铁的条件 不管设站在哪里 平日都是没有 09/24 23:36
315F：→ birdy590: 吸引力的... 因为没多少人的时间那麽值钱 09/24 23:36
316F：→ birdy590: 加上转乘时间根本贵的要命 到底谁会选? 09/24 23:38
317F：→ numbtch236: 高铁方案就爽宜兰而已阿 09/24 23:42
318F：推 kavalan1979: 连署都是溪南民代，另宜兰的公车运输只能摇头 XD 09/24 23:48
319F：→ kavalan1979: 一小时一班车，塞那一小时就足够了；不然雪隧也只塞 09/24 23:49
320F：→ birdy590: 宜兰也爽不到哪里去啦 09/24 23:49
321F：嘘 forevergood: 宜兰不能台铁区间车运输接高铁吗？班次调整不行？ 09/24 23:49
322F：→ birdy590: 假设一个状况 有兴趣可以自己估计一下 09/24 23:49
323F：→ birdy590: 假设你家出门左边高铁站 右边国道转运站 现在要去台北 09/24 23:50
324F：→ kavalan1979: 假日，那干嘛找交通替代方案 09/24 23:50
325F：→ birdy590: 请问会选哪一边 09/24 23:50
326F：→ forevergood: 还有不要再选择性视听，反对就说都是环团，当时很多 09/24 23:51
327F：→ birdy590: 宜兰线的区间车... 真的是有在搭火车吗? 09/24 23:51
328F：→ kavalan1979: 礁溪头城不往南，当然是国道直上南港搭，选四城... 09/24 23:51
329F：→ forevergood: 连属都是宜兰人，环团占多少？很讨厌自助餐。 09/24 23:51
330F：→ birdy590: 反对的人很可能只是没算过 或是被宣传品唬了 09/24 23:51
331F：→ kavalan1979: 宜兰人交通大部分都是自行开车，所以才有设宜兰塞车 09/24 23:53
332F：→ birdy590: "不能台铁区间车运输接高铁吗" 当然不行 台铁成本很高 09/24 23:54
333F：→ birdy590: 甚至比路线巴士还高 而且这区域的路线容量很宝贵 09/24 23:54
334F：→ dosoleil: 台铁的短程接驳功能就聊胜於无 真以为便当局是运输本业 09/24 23:54
335F：推 princesummer: 嘉义brt那个班次数还敢叫brt喔 09/24 23:59
336F：→ Stan6003: 欸我还是很好奇自助餐到底是什麽意思 09/25 00:03
337F：→ Stan6003: 提证据提资料出来都是自助餐 09/25 00:03
338F：→ Stan6003: 这是飨食天堂还是汉来海港 09/25 00:03
339F：→ Stan6003: 你就google「北宜直铁 反对」看看出现什麽不难吧 09/25 00:04
340F：→ Stan6003: 你的很多脸书都是宜兰人,比例占多少？有几个人？ 09/25 00:05
341F：→ Stan6003: 这三小选择 连署 09/25 00:05
342F：→ Stan6003: 我手机的选字应该要砍掉重练了… 09/25 00:06
343F：推 Tahuiyuan: 恭喜宜兰人！妙妙县长倾向县府案，现在民进党政治人物 09/25 00:13
344F：→ Tahuiyuan: 也表态支持，只要环团别乱，应该是稳了。 09/25 00:13
345F：推 stallings: 嗯？妙妙一开始就建议县府啊 09/25 00:16
346F：→ a101352003: 就算盖了 观光客还是会选择便宜的台铁坐 09/25 08:05
347F：→ a101352003: 毕竟国内旅游也不是多便宜 09/25 08:07
348F：→ edos: 所以绿营自己都意见分歧吧~~政府花了大把钱请专家评估，结果 09/25 11:17
349F：→ edos: 是宜兰站。但绿营却在那边大搞自己意见一堆，一下放四城这个 09/25 11:17
350F：→ edos: 消息，现在又什麽意见书流出县政中心，是在哈喽 09/25 11:18
351F：推 payeah: 绿营的态度非常分歧啊，就台面上的媒体报导，部内事务官 09/25 11:47
352F：→ payeah: 体系跟请的专家以宜兰站为首选，目前的交通部政务官却是 09/25 11:47
353F：→ payeah: 想要四城站，行政院级政务官看到舆论反弹没有力挺四城站 09/25 11:47
354F：→ payeah: ，地方派系跟宜兰市有关的支持宜兰站，溪南除了支持罗东 09/25 11:47
355F：→ payeah: 站退而求其次是县政中心站，其他乡镇就这个新闻应该是县 09/25 11:47
356F：→ payeah: 政中心为主… 09/25 11:47
357F：推 aaagang: 最後王部长说的内容，我觉得好像没什麽好思考的 09/25 12:25
358F：→ aaagang: 九楼而已 09/25 12:25