作者octobird (雲煙)
看板Railway
標題Re: [新聞] 高鐵東延敢是後一个錯誤ê交通政策？ 陳
時間Wed Sep 8 19:11:28 2021
※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言：
: 高鐵東延敢是後一个錯誤ê交通政策？ 陳歐珀：「不曉得！」
: https://www.peopo.org/news/550505
: 2021.09.07 21:00 孫博萮
: 策、宜蘭禁不起再犯同樣的錯誤，但當宜蘭縣環保聯盟理事長孫博萮當場質疑他「高鐵敢
公民新聞網站是民間寫手自己投稿新聞報導
而非傳統看到的報社或商業電視台雇用的記者採訪
網站上寫了孫博萮加入該網站時間是9月6日
9月7日發布的第一篇報導，也是唯一的報導，
就是這個「高鐵東延案」工作坊的紀錄
孫博萮本人也是文內寫的宜蘭縣環保聯盟理事長
也是「高鐵延伸宜蘭監督聯盟」成員之一
同時過去幾年參選過宜蘭縣的議員跟立委，但是都以極低票數慘敗
所以整篇報導目的跟立場很簡單啦
因為一般跑地方新聞的記者不會去報導「高鐵延伸宜蘭監督聯盟」的工作坊活動
所以只要跟該聯盟立場相近的，尤其是監督聯盟成員
孫博萮都會寫很詳細，不帶批判/質疑的正面描述
但是只要立場相左的，在文章內就下場悽慘
就像文中提到邱顯智從早待到晚，全程參與討論
乍看之下好棒棒
但那也是因為時代力量宜蘭黨部自己就是監督聯盟成員呀XDDDD
且先別說什麼報導公正與否
或是台灣商業媒體素質早已沉淪也沒好到哪去
難道這種球員兼裁判，專幫自家成員喝采的公民新聞文章品質就足以信任？
我可不這麼認為
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.144.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1631099490.A.48C.html
1F：→ GeoffreyG: 這個作者自己寫的有球員兼裁判的嫌疑 09/08 19:23
2F：→ GeoffreyG: 不過從另外一篇有到現場採訪的獨立媒體的文章來看 09/08 19:24
4F：→ GeoffreyG: 論述上沒有偏頗很多 09/08 19:25
5F：→ GeoffreyG: 不過我覺得獨立媒體上下游寫得客觀很多 09/08 19:25
6F：→ GeoffreyG: 上下游長期關注社會公益報導還蠻優質的 09/08 19:27
7F：→ GeoffreyG: 也得過不少獎 09/08 19:27
8F：→ GeoffreyG: 文章蠻值得參考的 09/08 19:28
只要宜蘭假日/連假持續塞車、
花東地區持續訴求安全、方便回家的路
這個監督聯盟主張的正當性就會持續弱化
看裡面一堆反對理由根本螳臂擋車
最後應該會變成爭論土地徵收範圍多寡跟高鐵路線為主
9F：推 azdy: 偷換概念，新聞平台需要中立，不代表人民不能寫文章投稿為自 09/08 19:41
10F：→ azdy: 己立場發聲，就算個讀者投書而已。看不爽又有論述能力的其他 09/08 19:41
11F：→ azdy: 人也可以註冊寫一篇去投稿。 09/08 19:41
12F：推 azdy: 這工作坊看起來是比較支持台鐵直鐵，所以他有自己的立場不奇 09/08 19:44
13F：→ azdy: 怪 09/08 19:44
有自己的立場當然不奇怪
但是你可以去原網站看作者有沒有利益自我揭露
沒做到就會被批評，我就這麼簡單的要求而已......
14F：→ GeoffreyG: 呃 假日連假塞車的地方一堆 北部到處都是是不是要多該 09/08 20:10
15F：→ GeoffreyG: 一條高鐵？ 09/08 20:10
16F：→ GeoffreyG: 訴求安全、方便回家的路？ 那應該要先蓋高速公路不是高 09/08 20:11
17F：→ GeoffreyG: 鐵 09/08 20:11
18F：→ GeoffreyG: 花蓮台東地那麼大到車站離家都還很遠 09/08 20:12
19F：→ GeoffreyG: 台鐵都是如此了更何況只有一兩個站的高鐵 09/08 20:12
20F：→ GeoffreyG: 高速公路才是安全、方便回家的路最合理的選擇 09/08 20:13
21F：→ GeoffreyG: 問題現在高速公路都蓋不成還想高鐵？ 09/08 20:14
蓋高鐵到宜蘭，把台鐵東部幹線的部分乘客分流
減少花東旅客的搶票壓力，就是大功一件了
而且我看不懂「安全方便回家的路」訴求
會只跟高速公路有關聯性
只因為普悠瑪、太魯閣接連發生事故
你就定調高速公路比較安全、方便，也挺奇怪的
下次高速公路要是發生連環車禍，你的主張該不會又要轉彎了？
22F：→ GeoffreyG: 一堆反對理由根本螳臂擋車？ 09/08 20:15
23F：→ GeoffreyG: 你覺得不重要不代表那個理由就是螳臂擋車 09/08 20:16
24F：→ GeoffreyG: 如果宜蘭人都跟你一樣想法台塑早就在宜蘭設廠了 09/08 20:17
25F：→ GeoffreyG: 很多文化環境鄉土的東西不是不重要 09/08 20:17
26F：→ GeoffreyG: 是你覺得不重要而已 09/08 20:17
27F：→ GeoffreyG: 如果宜蘭人覺得反對理由都是根本螳臂擋車那怎麼還會有 09/08 20:19
28F：→ GeoffreyG: 反對「後花園」跟「觀光客」的龐大聲浪 09/08 20:19
29F：→ GeoffreyG: 北宜高鐵就究竟是「宜蘭人」想要還是「外地人」想要？ 09/08 20:21
上下游新聞媒體如是說：
宜蘭新住民林芷怡指出，以前從新北市開車到宜蘭，只要一出雪隧之後就覺得「爽」，所
以她才決定搬到宜蘭來。「我們真的有需要一直發展嗎？」林芷怡認為，當大家說宜蘭是
台北的後花園時，那是台北人需要宜蘭，因此宜蘭絕對不應該發展成台北那個樣子，城市
人才會來觀光。「發展出自己的價值，我們就不只是面對台北，更能夠面對國際。」
這位「外地人」比其他台北人早搬入宜蘭
然後反對其他比他晚來宜蘭的台北人XDDD
你怎麼確定支持或反對的就肯定是土生土長、長居於此的「本地人」
還有長期關注台灣鐵路議題的「本地人」梁一賢
主張台鐵改為標準軌、提速為時速200公里
但是以台鐵虧損慘況，這換車、換軌道的預算，
還有購車、建設耗費時間有比高鐵省到哪？
而且他說高鐵自償性不足，必須靠土地開發挹注投資，因此反對
但是反過來說台鐵就有辦法靠車票跟便當收入解決它的虧損問題嗎？
這意見也只是看準台鐵虧損會被政府無條件買單而已
林正芳說高鐵興建可能破壞遺址跟農田，這我同意，
確實需要多加留意土地徵收的問題
但是他又提到「高鐵通車後，會不會有很多外來人口衝擊到我們的社會文化？不會說閩南
語、聽不懂宜蘭腔、不拜我們庄頭的廟的人搬到宜蘭來？」
看似是站在保存宜蘭文化傳統，避免受到嚴重衝擊的立場，
但反過來說國五隧道開通，就已經有不少台北人搬入宜蘭了
宜蘭人抗爭過的民宿問題，也反映早就不少外地人來宜蘭了
不會講閩南語的新生代，全台遍地都是，要煩惱的豈是宜蘭人而已？
不拜廟的說法就更搞笑了，講得像是西部沒人在拜拜一樣
這到底是在保存文化，還是用最保守的心態在排斥所有血統不純正的外地人？
30F：→ GeoffreyG: 這個才是要思考的問題 09/08 20:21
31F：推 GeoffreyG: 跟高速公路的關聯性？ 09/08 20:23
32F：→ GeoffreyG: 你知道蘇花改之前路有多容易斷嗎？ 09/08 20:24
33F：→ GeoffreyG: 即便現在有蘇花改那窄窄的路還是相當不便 09/08 20:24
34F：→ GeoffreyG: 講車禍根本就是偷換概念 09/08 20:25
35F：→ GeoffreyG: 你走在馬路上也有車禍從高鐵站回家也有可能車禍這是系 09/08 20:26
36F：→ GeoffreyG: 統性的風險不是高速公路的風險 09/08 20:26
37F：推 SHR4587: 為啥看標題我會第一個想到延伸屏東XDD 09/08 20:27
38F：→ GeoffreyG: 基本上從車站到家跟景點的解決方案自己開車就是大勝了 09/08 20:28
39F：→ GeoffreyG: 你高鐵到車站要租車或搭大眾交通工具 09/08 20:29
40F：→ GeoffreyG: 怎麼樣都比不上自己開車 09/08 20:29
41F：→ GeoffreyG: 特別是反鄉要帶很多東西的時候 09/08 20:29
42F：→ GeoffreyG: 返鄉 09/08 20:30
43F：→ GeoffreyG: 要是到花東有高速公路返鄉一大部分就分流不是更可以緩 09/08 20:31
44F：→ GeoffreyG: 解鐵路壓力 09/08 20:31
45F：→ GeoffreyG: 更何況高速公路在特殊情況如救護車等可以快速從家到醫 09/08 20:32
46F：→ GeoffreyG: 院 09/08 20:32
47F：→ GeoffreyG: 這遠遠不是鐵路高鐵比得上的 09/08 20:33
48F：→ GeoffreyG: 自己開車的彈性方便跟自由是其他運具比都比不上的 09/08 20:34
49F：→ GeoffreyG: 北宜客運班次那麼密集也很方便了還是遠遠比不上自駕到 09/08 20:37
50F：→ GeoffreyG: 宜蘭的人潮就是這個原因 09/08 20:37
因為這裡是鐵路版，所以我才問你怎麼安全方便回家只跟高速公路有關
搭火車都知道台北到宜蘭人最多
但是宜蘭到花蓮就空了許多座位，所以用高鐵分流，我個人支持
而且你主張在宜蘭開私家車
那造成塞車，不就又造成你前面提的文化環境鄉土保存與衝擊之爭議
反對觀光客把宜蘭當作後花園，卻鼓勵私家車橫行宜蘭，奇也怪哉
這樣排外的主張，是要怎麼獲取認同我就不知道了
還有你前面也承認「蘇花改」路很窄，
所以真遇到救護車等緊急情況，其實只能勉強通行而已
照東部現在的塞車、搶票情況
還真沒必要把其他大眾運輸工具貶得一文不值呀
51F：→ GTR12534: 公民記者有特定的領域跟立場不算不正常吧？ 09/08 20:43
52F：噓 GeoffreyG: 唉 就是國五帶來觀光客跟炒房的慘痛教訓才讓宜蘭人對高 09/08 20:58
53F：→ GeoffreyG: 鐵案反思 09/08 20:58
54F：→ GeoffreyG: 如果再開一條高鐵那些你所謂的問題會更加嚴重 09/08 20:59
55F：→ GeoffreyG: 「台北後花園」會徹底變成宜蘭的代名詞 09/08 21:00
56F：→ GeoffreyG: 你的說法很奇怪 09/08 21:00
57F：→ GeoffreyG: 一個人病了應該想辦法去治療 09/08 21:01
58F：→ GeoffreyG: 不是說「反正早就」病了 09/08 21:01
59F：→ GeoffreyG: 乾脆繼續破壞身體乾脆病死 09/08 21:01
所以你覺得現在宜蘭陷入假日、連假塞車困境
花東地區漂流在外的居民搶不到車票返鄉
都不是台灣交通環境出問題，都放給它爛就好了？
一個主張高速公路是萬靈丹的人
提出這種觀念還真妙呀
60F：→ GeoffreyG: 就是因為語言等文化流失，台灣人變得連自己都不認識自 09/08 21:03
61F：→ GeoffreyG: 己 09/08 21:03
62F：→ GeoffreyG: 所以現在才有鄉土教育 09/08 21:03
63F：→ GeoffreyG: 才開始教母語保護台灣文化 09/08 21:04
64F：→ GeoffreyG: 這不是排外這是重新找回台灣 09/08 21:05
母語問題跟鄉土教育是全台灣的問題，不是宜蘭的問題而已
65F：→ GeoffreyG: 如果都跟你說的一樣「反正早就」那台灣不用多久就被大 09/08 21:05
66F：→ GeoffreyG: 陸化了 09/08 21:05
67F：→ GeoffreyG: 而且那個搬到宜蘭的新住民是因為喜歡「宜蘭風情」不同 09/08 21:09
68F：→ GeoffreyG: 於台北，她擔心的是高鐵帶來的負面效應摧毀宜蘭在地文 09/08 21:09
69F：→ GeoffreyG: 化 09/08 21:09
70F：→ GeoffreyG: 不是反對別人搬來宜蘭 09/08 21:09
71F：→ GeoffreyG: 不要又偷換概念好嘛 09/08 21:10
72F：→ GeoffreyG: 宜蘭人歡迎喜歡宜蘭文化融入宜蘭文化的人搬來宜蘭 09/08 21:11
73F：→ GeoffreyG: 反對的是毀滅式的大量移入摧毀文化 09/08 21:13
74F：→ GeoffreyG: 兩個概念天差地別 09/08 21:13
75F：→ GeoffreyG: 前者把宜蘭壯大後者把宜蘭變成台北的衛星城市 09/08 21:14
76F：→ GeoffreyG: 這就是兩者的不同 09/08 21:15
77F：噓 GeoffreyG: 再者台鐵的虧損政府無條件買單，高鐵何嘗又不是 09/08 21:18
78F：→ GeoffreyG: 如果政府不買單高鐵沒有上次財改早就破產消失在台灣了 09/08 21:19
79F：→ GeoffreyG: 就是因為鐵路的沉默成本太高政府最後都得承擔 09/08 21:19
80F：→ GeoffreyG: 所以高鐵直鐵要選擇最適合的方案 09/08 21:20
81F：→ GeoffreyG: 或是乾脆都不要蓋維持現狀 09/08 21:21
82F：→ GeoffreyG: 究竟那個適合宜蘭 09/08 21:21
83F：→ GeoffreyG: 能夠符合宜蘭民意才是重點 09/08 21:22
84F：→ GeoffreyG: 宜蘭現在的私家車觀光潮造成宜蘭許多問題 09/08 21:24
85F：→ GeoffreyG: 問題是雪隧已經蓋好無法更改 09/08 21:24
86F：→ GeoffreyG: 只能補救 09/08 21:25
所以你跟宜蘭本地人要怎麼補救？
宜蘭交通惡化已經是事實
本來要建的直鐵效益不高也被取消
外地人大量入境宜蘭一樣是事實
你也無法提出公正有效的方式區別誰是真心愛宜蘭、真心不愛宜蘭
最多就是阻止更多新建案破壞農地
最終就是高鐵路線之爭、還有土地徵收範圍到底有多大呀
87F：→ GeoffreyG: 我沒有主張高速公路是萬靈丹不要亂扣帽子 09/08 21:25
88F：→ GeoffreyG: 我是說你說安全方便回家的路這個點上高速公路是比較好 09/08 21:26
89F：→ GeoffreyG: 的選擇 09/08 21:26
90F：→ GeoffreyG: 如果安全方便大於一切當然是高速公路優先不是高鐵 09/08 21:27
91F：→ GeoffreyG: 問題是還有環境文化等等議題 09/08 21:27
92F：→ GeoffreyG: 所以才有折衷方案蘇花改出現 09/08 21:28
93F：→ GeoffreyG: 再來是台灣問題那宜蘭獨立了嗎？ 09/08 21:29
94F：→ GeoffreyG: 就不是宜蘭問題 09/08 21:29
95F：→ GeoffreyG: 嗎？ 09/08 21:29
96F：→ GeoffreyG: 不要又偷換概念 09/08 21:29
97F：→ GeoffreyG: 既然你也同意是台灣問題那宜蘭是台灣一部分不就也是宜 09/08 21:30
98F：→ GeoffreyG: 蘭問題 09/08 21:30
既然是台灣共有問題，
那就更不該把不會講閩南語這件事情都推給外地人呀
把外地人都當成洪水猛獸就能解決問題？
99F：噓 GeoffreyG: 台灣交通出問題想結決不想擺爛 09/08 21:35
100F：→ GeoffreyG: 問題是當解決辦法是傷害文化環境等其他東西時 09/08 21:35
101F：→ GeoffreyG: 那解決交通問題就不是唯一的事 09/08 21:35
102F：→ GeoffreyG: 而是要取得平衡或放棄其一 09/08 21:36
103F：→ GeoffreyG: 這就是宜蘭現在的問題 09/08 21:36
104F：→ GeoffreyG: 也是民意在這個時刻為什麼重要的原因 09/08 21:36
105F：→ GeoffreyG: 有人反對因為覺得保留現有的比解決交通問題重要 09/08 21:37
106F：→ GeoffreyG: 所以才說「美麗的不方便」 09/08 21:38
107F：→ GeoffreyG: 而這種「美麗的不方便」的聲音不應該被覺得是「螳臂擋 09/08 21:41
108F：→ GeoffreyG: 車」 09/08 21:41
109F：→ GeoffreyG: 不要蓋高鐵讓情況惡化不就是一種補救？ 09/08 21:51
去年端午節連假雪山隧道塞車超過30個小時
結果林佳龍出來道歉
高公局才在中秋連假用更多手段管制
但是「美麗的不方便」手段終究有其極限，不可能永久有效
你還是必須面對假日出遊人潮
尤其是在肺炎肆虐的時候，國人無法出國旅遊，全部往中南部、東部衝
110F：→ GeoffreyG: 既然惡化了就更應該避免蓋高鐵讓情況變成無可要救 09/08 21:53
111F：→ GeoffreyG: 從國五的經驗反思避免蓋高鐵就是補救 09/08 21:53
112F：→ GeoffreyG: 外地沒有「大量」入侵宜蘭 09/08 21:54
113F：→ GeoffreyG: 宜蘭近十年人口根本只有持平到些微成長 09/08 21:54
但是依照中南部、東部縣市人口減少以及外流情況
宜蘭人口持平跟些微成長的原因就是因為雪隧開通
本地人跟外地人可以定居宜蘭，通勤去台北工作的結果
如果沒有雪隧，宜蘭人口反而會嚴重下滑
114F：→ GeoffreyG: 現在宜蘭最反感的是入侵的「觀光客」 09/08 21:55
115F：→ GeoffreyG: 這些國五帶來的觀光客炒房提高物價破壞生活品質 09/08 21:55
116F：→ GeoffreyG: 在現在一條國五不夠便利的情況下還沒有大量定居 09/08 21:56
117F：→ GeoffreyG: 蓋高鐵真的大量定居的大量的觀光客變成居民結果不只假 09/08 21:58
118F：→ GeoffreyG: 日連平常日都沒有生活品質可言 09/08 21:58
119F：→ GeoffreyG: 現在有國五假日已經沒生活品質就算了 09/08 21:59
120F：→ GeoffreyG: 蓋高鐵是連平日一起惡化 09/08 21:59
121F：→ GeoffreyG: 這樣豈不是永無寧日 09/08 22:00
122F：→ GeoffreyG: 想想台灣之前到處都是陸客就能理解宜蘭人的處境 09/08 22:01
123F：→ GeoffreyG: 蓋高鐵到宜蘭就想大陸想蓋高鐵到台灣一樣 09/08 22:01
124F：→ GeoffreyG: 誰能受得了陸客365天天天影響生活？ 09/08 22:02
※ 編輯: octobird (61.224.144.56 臺灣), 09/08/2021 22:08:30
125F：→ GeoffreyG: 民主國家大家都可以有自己的看法 09/08 22:03
126F：→ GeoffreyG: 不過沒有誰的絕對正確 09/08 22:04
127F：→ GeoffreyG: 更沒有誰的意見就是微不足道螳臂擋車 09/08 22:04
128F：→ GeoffreyG: 所以才不能忽視反對意見一昧看贊成面 09/08 22:05
129F：→ GeoffreyG: 晚了也該睡了很高興能在這邊跟原po交流 09/08 22:10
130F：→ GeoffreyG: 有機會再聊吧 09/08 22:10
131F：→ thailand: 台北到宜蘭搭火車的我不覺得很多，大多都是去花東的， 09/09 02:13
132F：→ thailand: 國道客運比台鐵快又便宜 09/09 02:13