作者octobird (云烟)
看板Railway
标题Re: [新闻] 高铁东延敢是後一个错误ê交通政策？ 陈
时间Wed Sep 8 19:11:28 2021
※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之铭言：
: 高铁东延敢是後一个错误ê交通政策？ 陈欧珀：「不晓得！」
: https://www.peopo.org/news/550505
: 2021.09.07 21:00 孙博萮
: 策、宜兰禁不起再犯同样的错误，但当宜兰县环保联盟理事长孙博萮当场质疑他「高铁敢
公民新闻网站是民间写手自己投稿新闻报导
而非传统看到的报社或商业电视台雇用的记者采访
网站上写了孙博萮加入该网站时间是9月6日
9月7日发布的第一篇报导，也是唯一的报导，
就是这个「高铁东延案」工作坊的纪录
孙博萮本人也是文内写的宜兰县环保联盟理事长
也是「高铁延伸宜兰监督联盟」成员之一
同时过去几年参选过宜兰县的议员跟立委，但是都以极低票数惨败
所以整篇报导目的跟立场很简单啦
因为一般跑地方新闻的记者不会去报导「高铁延伸宜兰监督联盟」的工作坊活动
所以只要跟该联盟立场相近的，尤其是监督联盟成员
孙博萮都会写很详细，不带批判/质疑的正面描述
但是只要立场相左的，在文章内就下场凄惨
就像文中提到邱显智从早待到晚，全程参与讨论
乍看之下好棒棒
但那也是因为时代力量宜兰党部自己就是监督联盟成员呀XDDDD
且先别说什麽报导公正与否
或是台湾商业媒体素质早已沉沦也没好到哪去
难道这种球员兼裁判，专帮自家成员喝采的公民新闻文章品质就足以信任？
我可不这麽认为
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.144.56 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1631099490.A.48C.html
1F：→ GeoffreyG: 这个作者自己写的有球员兼裁判的嫌疑 09/08 19:23
2F：→ GeoffreyG: 不过从另外一篇有到现场采访的独立媒体的文章来看 09/08 19:24
4F：→ GeoffreyG: 论述上没有偏颇很多 09/08 19:25
5F：→ GeoffreyG: 不过我觉得独立媒体上下游写得客观很多 09/08 19:25
6F：→ GeoffreyG: 上下游长期关注社会公益报导还蛮优质的 09/08 19:27
7F：→ GeoffreyG: 也得过不少奖 09/08 19:27
8F：→ GeoffreyG: 文章蛮值得参考的 09/08 19:28
只要宜兰假日/连假持续塞车、
花东地区持续诉求安全、方便回家的路
这个监督联盟主张的正当性就会持续弱化
看里面一堆反对理由根本螳臂挡车
最後应该会变成争论土地徵收范围多寡跟高铁路线为主
9F：推 azdy: 偷换概念，新闻平台需要中立，不代表人民不能写文章投稿为自 09/08 19:41
10F：→ azdy: 己立场发声，就算个读者投书而已。看不爽又有论述能力的其他 09/08 19:41
11F：→ azdy: 人也可以注册写一篇去投稿。 09/08 19:41
12F：推 azdy: 这工作坊看起来是比较支持台铁直铁，所以他有自己的立场不奇 09/08 19:44
13F：→ azdy: 怪 09/08 19:44
有自己的立场当然不奇怪
但是你可以去原网站看作者有没有利益自我揭露
没做到就会被批评，我就这麽简单的要求而已......
14F：→ GeoffreyG: 呃 假日连假塞车的地方一堆 北部到处都是是不是要多该 09/08 20:10
15F：→ GeoffreyG: 一条高铁？ 09/08 20:10
16F：→ GeoffreyG: 诉求安全、方便回家的路？ 那应该要先盖高速公路不是高 09/08 20:11
17F：→ GeoffreyG: 铁 09/08 20:11
18F：→ GeoffreyG: 花莲台东地那麽大到车站离家都还很远 09/08 20:12
19F：→ GeoffreyG: 台铁都是如此了更何况只有一两个站的高铁 09/08 20:12
20F：→ GeoffreyG: 高速公路才是安全、方便回家的路最合理的选择 09/08 20:13
21F：→ GeoffreyG: 问题现在高速公路都盖不成还想高铁？ 09/08 20:14
盖高铁到宜兰，把台铁东部干线的部分乘客分流
减少花东旅客的抢票压力，就是大功一件了
而且我看不懂「安全方便回家的路」诉求
会只跟高速公路有关联性
只因为普悠玛、太鲁阁接连发生事故
你就定调高速公路比较安全、方便，也挺奇怪的
下次高速公路要是发生连环车祸，你的主张该不会又要转弯了？
22F：→ GeoffreyG: 一堆反对理由根本螳臂挡车？ 09/08 20:15
23F：→ GeoffreyG: 你觉得不重要不代表那个理由就是螳臂挡车 09/08 20:16
24F：→ GeoffreyG: 如果宜兰人都跟你一样想法台塑早就在宜兰设厂了 09/08 20:17
25F：→ GeoffreyG: 很多文化环境乡土的东西不是不重要 09/08 20:17
26F：→ GeoffreyG: 是你觉得不重要而已 09/08 20:17
27F：→ GeoffreyG: 如果宜兰人觉得反对理由都是根本螳臂挡车那怎麽还会有 09/08 20:19
28F：→ GeoffreyG: 反对「後花园」跟「观光客」的庞大声浪 09/08 20:19
29F：→ GeoffreyG: 北宜高铁就究竟是「宜兰人」想要还是「外地人」想要？ 09/08 20:21
上下游新闻媒体如是说：
宜兰新住民林芷怡指出，以前从新北市开车到宜兰，只要一出雪隧之後就觉得「爽」，所
以她才决定搬到宜兰来。「我们真的有需要一直发展吗？」林芷怡认为，当大家说宜兰是
台北的後花园时，那是台北人需要宜兰，因此宜兰绝对不应该发展成台北那个样子，城市
人才会来观光。「发展出自己的价值，我们就不只是面对台北，更能够面对国际。」
这位「外地人」比其他台北人早搬入宜兰
然後反对其他比他晚来宜兰的台北人XDDD
你怎麽确定支持或反对的就肯定是土生土长、长居於此的「本地人」
还有长期关注台湾铁路议题的「本地人」梁一贤
主张台铁改为标准轨、提速为时速200公里
但是以台铁亏损惨况，这换车、换轨道的预算，
还有购车、建设耗费时间有比高铁省到哪？
而且他说高铁自偿性不足，必须靠土地开发挹注投资，因此反对
但是反过来说台铁就有办法靠车票跟便当收入解决它的亏损问题吗？
这意见也只是看准台铁亏损会被政府无条件买单而已
林正芳说高铁兴建可能破坏遗址跟农田，这我同意，
确实需要多加留意土地徵收的问题
但是他又提到「高铁通车後，会不会有很多外来人口冲击到我们的社会文化？不会说闽南
语、听不懂宜兰腔、不拜我们庄头的庙的人搬到宜兰来？」
看似是站在保存宜兰文化传统，避免受到严重冲击的立场，
但反过来说国五隧道开通，就已经有不少台北人搬入宜兰了
宜兰人抗争过的民宿问题，也反映早就不少外地人来宜兰了
不会讲闽南语的新生代，全台遍地都是，要烦恼的岂是宜兰人而已？
不拜庙的说法就更搞笑了，讲得像是西部没人在拜拜一样
这到底是在保存文化，还是用最保守的心态在排斥所有血统不纯正的外地人？
30F：→ GeoffreyG: 这个才是要思考的问题 09/08 20:21
31F：推 GeoffreyG: 跟高速公路的关联性？ 09/08 20:23
32F：→ GeoffreyG: 你知道苏花改之前路有多容易断吗？ 09/08 20:24
33F：→ GeoffreyG: 即便现在有苏花改那窄窄的路还是相当不便 09/08 20:24
34F：→ GeoffreyG: 讲车祸根本就是偷换概念 09/08 20:25
35F：→ GeoffreyG: 你走在马路上也有车祸从高铁站回家也有可能车祸这是系 09/08 20:26
36F：→ GeoffreyG: 统性的风险不是高速公路的风险 09/08 20:26
37F：推 SHR4587: 为啥看标题我会第一个想到延伸屏东XDD 09/08 20:27
38F：→ GeoffreyG: 基本上从车站到家跟景点的解决方案自己开车就是大胜了 09/08 20:28
39F：→ GeoffreyG: 你高铁到车站要租车或搭大众交通工具 09/08 20:29
40F：→ GeoffreyG: 怎麽样都比不上自己开车 09/08 20:29
41F：→ GeoffreyG: 特别是反乡要带很多东西的时候 09/08 20:29
42F：→ GeoffreyG: 返乡 09/08 20:30
43F：→ GeoffreyG: 要是到花东有高速公路返乡一大部分就分流不是更可以缓 09/08 20:31
44F：→ GeoffreyG: 解铁路压力 09/08 20:31
45F：→ GeoffreyG: 更何况高速公路在特殊情况如救护车等可以快速从家到医 09/08 20:32
46F：→ GeoffreyG: 院 09/08 20:32
47F：→ GeoffreyG: 这远远不是铁路高铁比得上的 09/08 20:33
48F：→ GeoffreyG: 自己开车的弹性方便跟自由是其他运具比都比不上的 09/08 20:34
49F：→ GeoffreyG: 北宜客运班次那麽密集也很方便了还是远远比不上自驾到 09/08 20:37
50F：→ GeoffreyG: 宜兰的人潮就是这个原因 09/08 20:37
因为这里是铁路版，所以我才问你怎麽安全方便回家只跟高速公路有关
搭火车都知道台北到宜兰人最多
但是宜兰到花莲就空了许多座位，所以用高铁分流，我个人支持
而且你主张在宜兰开私家车
那造成塞车，不就又造成你前面提的文化环境乡土保存与冲击之争议
反对观光客把宜兰当作後花园，却鼓励私家车横行宜兰，奇也怪哉
这样排外的主张，是要怎麽获取认同我就不知道了
还有你前面也承认「苏花改」路很窄，
所以真遇到救护车等紧急情况，其实只能勉强通行而已
照东部现在的塞车、抢票情况
还真没必要把其他大众运输工具贬得一文不值呀
51F：→ GTR12534: 公民记者有特定的领域跟立场不算不正常吧？ 09/08 20:43
52F：嘘 GeoffreyG: 唉 就是国五带来观光客跟炒房的惨痛教训才让宜兰人对高 09/08 20:58
53F：→ GeoffreyG: 铁案反思 09/08 20:58
54F：→ GeoffreyG: 如果再开一条高铁那些你所谓的问题会更加严重 09/08 20:59
55F：→ GeoffreyG: 「台北後花园」会彻底变成宜兰的代名词 09/08 21:00
56F：→ GeoffreyG: 你的说法很奇怪 09/08 21:00
57F：→ GeoffreyG: 一个人病了应该想办法去治疗 09/08 21:01
58F：→ GeoffreyG: 不是说「反正早就」病了 09/08 21:01
59F：→ GeoffreyG: 乾脆继续破坏身体乾脆病死 09/08 21:01
所以你觉得现在宜兰陷入假日、连假塞车困境
花东地区漂流在外的居民抢不到车票返乡
都不是台湾交通环境出问题，都放给它烂就好了？
一个主张高速公路是万灵丹的人
提出这种观念还真妙呀
60F：→ GeoffreyG: 就是因为语言等文化流失，台湾人变得连自己都不认识自 09/08 21:03
61F：→ GeoffreyG: 己 09/08 21:03
62F：→ GeoffreyG: 所以现在才有乡土教育 09/08 21:03
63F：→ GeoffreyG: 才开始教母语保护台湾文化 09/08 21:04
64F：→ GeoffreyG: 这不是排外这是重新找回台湾 09/08 21:05
母语问题跟乡土教育是全台湾的问题，不是宜兰的问题而已
65F：→ GeoffreyG: 如果都跟你说的一样「反正早就」那台湾不用多久就被大 09/08 21:05
66F：→ GeoffreyG: 陆化了 09/08 21:05
67F：→ GeoffreyG: 而且那个搬到宜兰的新住民是因为喜欢「宜兰风情」不同 09/08 21:09
68F：→ GeoffreyG: 於台北，她担心的是高铁带来的负面效应摧毁宜兰在地文 09/08 21:09
69F：→ GeoffreyG: 化 09/08 21:09
70F：→ GeoffreyG: 不是反对别人搬来宜兰 09/08 21:09
71F：→ GeoffreyG: 不要又偷换概念好嘛 09/08 21:10
72F：→ GeoffreyG: 宜兰人欢迎喜欢宜兰文化融入宜兰文化的人搬来宜兰 09/08 21:11
73F：→ GeoffreyG: 反对的是毁灭式的大量移入摧毁文化 09/08 21:13
74F：→ GeoffreyG: 两个概念天差地别 09/08 21:13
75F：→ GeoffreyG: 前者把宜兰壮大後者把宜兰变成台北的卫星城市 09/08 21:14
76F：→ GeoffreyG: 这就是两者的不同 09/08 21:15
77F：嘘 GeoffreyG: 再者台铁的亏损政府无条件买单，高铁何尝又不是 09/08 21:18
78F：→ GeoffreyG: 如果政府不买单高铁没有上次财改早就破产消失在台湾了 09/08 21:19
79F：→ GeoffreyG: 就是因为铁路的沉默成本太高政府最後都得承担 09/08 21:19
80F：→ GeoffreyG: 所以高铁直铁要选择最适合的方案 09/08 21:20
81F：→ GeoffreyG: 或是乾脆都不要盖维持现状 09/08 21:21
82F：→ GeoffreyG: 究竟那个适合宜兰 09/08 21:21
83F：→ GeoffreyG: 能够符合宜兰民意才是重点 09/08 21:22
84F：→ GeoffreyG: 宜兰现在的私家车观光潮造成宜兰许多问题 09/08 21:24
85F：→ GeoffreyG: 问题是雪隧已经盖好无法更改 09/08 21:24
86F：→ GeoffreyG: 只能补救 09/08 21:25
所以你跟宜兰本地人要怎麽补救？
宜兰交通恶化已经是事实
本来要建的直铁效益不高也被取消
外地人大量入境宜兰一样是事实
你也无法提出公正有效的方式区别谁是真心爱宜兰、真心不爱宜兰
最多就是阻止更多新建案破坏农地
最终就是高铁路线之争、还有土地徵收范围到底有多大呀
87F：→ GeoffreyG: 我没有主张高速公路是万灵丹不要乱扣帽子 09/08 21:25
88F：→ GeoffreyG: 我是说你说安全方便回家的路这个点上高速公路是比较好 09/08 21:26
89F：→ GeoffreyG: 的选择 09/08 21:26
90F：→ GeoffreyG: 如果安全方便大於一切当然是高速公路优先不是高铁 09/08 21:27
91F：→ GeoffreyG: 问题是还有环境文化等等议题 09/08 21:27
92F：→ GeoffreyG: 所以才有折衷方案苏花改出现 09/08 21:28
93F：→ GeoffreyG: 再来是台湾问题那宜兰独立了吗？ 09/08 21:29
94F：→ GeoffreyG: 就不是宜兰问题 09/08 21:29
95F：→ GeoffreyG: 吗？ 09/08 21:29
96F：→ GeoffreyG: 不要又偷换概念 09/08 21:29
97F：→ GeoffreyG: 既然你也同意是台湾问题那宜兰是台湾一部分不就也是宜 09/08 21:30
98F：→ GeoffreyG: 兰问题 09/08 21:30
既然是台湾共有问题，
那就更不该把不会讲闽南语这件事情都推给外地人呀
把外地人都当成洪水猛兽就能解决问题？
99F：嘘 GeoffreyG: 台湾交通出问题想结决不想摆烂 09/08 21:35
100F：→ GeoffreyG: 问题是当解决办法是伤害文化环境等其他东西时 09/08 21:35
101F：→ GeoffreyG: 那解决交通问题就不是唯一的事 09/08 21:35
102F：→ GeoffreyG: 而是要取得平衡或放弃其一 09/08 21:36
103F：→ GeoffreyG: 这就是宜兰现在的问题 09/08 21:36
104F：→ GeoffreyG: 也是民意在这个时刻为什麽重要的原因 09/08 21:36
105F：→ GeoffreyG: 有人反对因为觉得保留现有的比解决交通问题重要 09/08 21:37
106F：→ GeoffreyG: 所以才说「美丽的不方便」 09/08 21:38
107F：→ GeoffreyG: 而这种「美丽的不方便」的声音不应该被觉得是「螳臂挡 09/08 21:41
108F：→ GeoffreyG: 车」 09/08 21:41
109F：→ GeoffreyG: 不要盖高铁让情况恶化不就是一种补救？ 09/08 21:51
去年端午节连假雪山隧道塞车超过30个小时
结果林佳龙出来道歉
高公局才在中秋连假用更多手段管制
但是「美丽的不方便」手段终究有其极限，不可能永久有效
你还是必须面对假日出游人潮
尤其是在肺炎肆虐的时候，国人无法出国旅游，全部往中南部、东部冲
110F：→ GeoffreyG: 既然恶化了就更应该避免盖高铁让情况变成无可要救 09/08 21:53
111F：→ GeoffreyG: 从国五的经验反思避免盖高铁就是补救 09/08 21:53
112F：→ GeoffreyG: 外地没有「大量」入侵宜兰 09/08 21:54
113F：→ GeoffreyG: 宜兰近十年人口根本只有持平到些微成长 09/08 21:54
但是依照中南部、东部县市人口减少以及外流情况
宜兰人口持平跟些微成长的原因就是因为雪隧开通
本地人跟外地人可以定居宜兰，通勤去台北工作的结果
如果没有雪隧，宜兰人口反而会严重下滑
114F：→ GeoffreyG: 现在宜兰最反感的是入侵的「观光客」 09/08 21:55
115F：→ GeoffreyG: 这些国五带来的观光客炒房提高物价破坏生活品质 09/08 21:55
116F：→ GeoffreyG: 在现在一条国五不够便利的情况下还没有大量定居 09/08 21:56
117F：→ GeoffreyG: 盖高铁真的大量定居的大量的观光客变成居民结果不只假 09/08 21:58
118F：→ GeoffreyG: 日连平常日都没有生活品质可言 09/08 21:58
119F：→ GeoffreyG: 现在有国五假日已经没生活品质就算了 09/08 21:59
120F：→ GeoffreyG: 盖高铁是连平日一起恶化 09/08 21:59
121F：→ GeoffreyG: 这样岂不是永无宁日 09/08 22:00
122F：→ GeoffreyG: 想想台湾之前到处都是陆客就能理解宜兰人的处境 09/08 22:01
123F：→ GeoffreyG: 盖高铁到宜兰就想大陆想盖高铁到台湾一样 09/08 22:01
124F：→ GeoffreyG: 谁能受得了陆客365天天天影响生活？ 09/08 22:02
※ 编辑: octobird (61.224.144.56 台湾), 09/08/2021 22:08:30
125F：→ GeoffreyG: 民主国家大家都可以有自己的看法 09/08 22:03
126F：→ GeoffreyG: 不过没有谁的绝对正确 09/08 22:04
127F：→ GeoffreyG: 更没有谁的意见就是微不足道螳臂挡车 09/08 22:04
128F：→ GeoffreyG: 所以才不能忽视反对意见一昧看赞成面 09/08 22:05
129F：→ GeoffreyG: 晚了也该睡了很高兴能在这边跟原po交流 09/08 22:10
130F：→ GeoffreyG: 有机会再聊吧 09/08 22:10
131F：→ thailand: 台北到宜兰搭火车的我不觉得很多，大多都是去花东的， 09/09 02:13
132F：→ thailand: 国道客运比台铁快又便宜 09/09 02:13