作者s6210603 (漂向北方)
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標題[新聞] 高鐵延伸宜蘭忘了花東？選擇站址應評估將
時間Sun Sep 5 15:45:24 2021
高鐵延伸宜蘭忘了花東？選擇站址應評估將來可以南延
https://udn.com/news/story/6656/5723797
2021-09-05 15:21 聯合報 / 記者戴永華、王思慧/即時報導
高鐵延伸宜蘭建設正進入綜合規劃評估，選擇站址近來成為熱門話題。花蓮市長魏嘉賢擔
心，高鐵規劃若把宜蘭當終點站，是失敗的規劃，「遺忘花東居民」；宜蘭縣議員黃琤婷
則說，高鐵站選址不能只評估財務結構、用地及工程難易度，交通建設乃百年大計，為了
將來長遠發展，選擇高鐵必須考量日後南延的可能性。
高鐵延伸宜蘭綜合規劃評估中，評估的站址從北到南是四城站、宜蘭站、縣政中心站與羅
東站。上月19日立法院交通委員考察宜蘭建設時，交通部簡報時強調設「四城站」諸多優
勢，掀起議論，後來行政院長蘇貞昌否認把四城站列為優先方案，指示除了專業評估外，
也要聽取地方民意。
站址未確定，綜合規劃評估報告就無法完成。宜蘭縣議員黃琤婷與花蓮市長魏嘉賢最近在
一場青年線上座談會時都主張評估宜蘭設站站址時，應該把高鐵將來南延納入考量。
黃琤婷今天表示，當初爭取高鐵到宜蘭的初衷是紓解國5車潮，如果選四城站跟民眾的搭
乘習慣與便利性衝突，搭乘意願一定很低，從蘇澳到南港開車50分鐘，從蘇澳到四城就要
半個小時，再加上等車時間，往返接送，那民眾就直接開車去就好了！
她說，「打造新市鎮」更是中央用來合理化選址大轉彎的荒謬說詞，我們看過無數高鐵投
資失敗案，周邊幾十年過去還是一片荒煙蔓草，一個城鎮的蓬勃發展需要至少八、九萬人
次的居住才能穩定，豈是一個高鐵站就能做到？
黃琤婷強調，高鐵站的選址不能只評估財務結構、用地取得、可行性及工程難易度，更應
該選擇一個對宜蘭未來發展有益、台灣鐵路運輸規劃長遠的方向，未來高鐵若要延伸至花
蓮，建議必須把後續可能的路線一併考量。
花蓮市長魏嘉賢表示，中央規劃高鐵延伸若把宜蘭當成終點站，這是「失敗的規劃」，跟
過去鐵路建設一樣，「花東是被遺忘的一群」？現在高鐵往南都要到屏東了，未來高鐵在
東北端是不是延伸到花蓮、甚至到台東？在目前選站址階段就要未雨綢繆，一併考慮南延
的可能性，至於興建經費不該是重要選項。
他舉例海南島與一些先進國家都有環島高鐵，帶動強大觀光效益，現在如果宜蘭站址選錯
了，將來要再往南延伸的話，勢必拆除很多建築物與增加工程困難度；高鐵建設是百年大
計，宜花東更是三縣一體的共同生活圈，希望交通部做相關規劃時，考量交通網路延展性
，以符合花東民眾期待。
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1F：推 jasonpig: 其他先進國家有環島高鐵？真的有嗎？ 09/05 15:51
2F：推 zzzz8931: 海南島 XD 09/05 15:52
3F：→ hicker: 日本四國島表示： 09/05 15:52
4F：推 aaagang: 我保證我們都看不到 09/05 15:53
5F：推 tsuyoshi2501: 跟台灣一樣大的九州東部 大分宮崎想要新幹線也是夢 09/05 16:00
6F：→ tsuyoshi2501: 裡見呀 09/05 16:00
7F：→ GeoffreyG: 興建經費不是重要選項？ 09/05 16:05
8F：→ GeoffreyG: 那花蓮自己出錢吧 09/05 16:06
9F：→ jm12356: 高速公路都過不去了還在妄想高鐵？ 09/05 16:16
10F：推 stallings: 宜蘭站一定要具備可南延的能力 09/05 16:16
11F：→ stallings: 至於要不要南延，讓後人去決定 09/05 16:16
12F：→ stallings: 現在宜蘭站做延伸介面不會花什麼錢 09/05 16:16
13F：→ stallings: 如果沒做，以後又要延伸，事情就嚴重了 09/05 16:16
14F：→ stallings: 高雄高鐵的愚蠢決策絕對不能重演！ 09/05 16:16
15F：推 HsihHan: 高鐵通花東 旅宿倒一片 再想想吧 09/05 16:17
16F：推 ji394xu3: 本來就一次東部高鐵蓋好最節省時間跟經費，等延伸宜蘭蓋 09/05 16:17
17F：→ ji394xu3: 好再來規畫延伸花蓮，等延伸花蓮蓋好再來規劃延伸台東? 09/05 16:18
18F：推 jasonpig: 講真的，如果考慮百年後的台灣，那絕對不可能延伸花蓮， 09/05 16:18
19F：→ jasonpig: 人口就已經開始負成長了，宜蘭也是吃台北紅利才有辦法蓋 09/05 16:18
20F：→ ji394xu3: 根本是浪費時間又更花錢 09/05 16:18
21F：推 lim98989: 花東就規劃快鐵了不是嗎 09/05 16:19
22F：→ lim98989: 不然高鐵高速公路環評會過？ 09/05 16:19
23F：推 jasonpig: 而且以現在的科技發展速度，100年後搞不好都用任意門移 09/05 16:21
24F：→ jasonpig: 動了XD 09/05 16:21
25F：推 edos: 支持高鐵直接蓋到花蓮站 09/05 16:22
26F：→ jasonpig: 我是覺得高鐵如果有辦法過環評這關，應該先讓高速公路蓋 09/05 16:23
27F：推 payeah: 當時蘇花改就是蘇花高的變形了 09/05 16:26
28F：推 stallings: 台鐵你敢信？台鐵升級成快鐵我是不敢太樂觀 09/05 16:26
29F：推 stallings: 快鐵是目前的務實選擇，但也是個 孤不二三中 的選擇 09/05 16:37
30F：→ stallings: 未來若條件許可，終究還是得換成高鐵的 09/05 16:39
31F：推 tony121010: 我覺得還是要預留啦，你怎知以後臺灣怎麼發展 09/05 16:40
32F：→ lawyer94: 旅館剉咧蛋 09/05 16:42
33F：推 stallings: 擋預留的就是毛治國 2.0 09/05 16:43
34F：推 qazxc312: 反正遲早都要高鐵環島，不然就台中花蓮蓋一條高鐵支線 09/05 17:11
35F：推 gogodavid: 支持高鐵南延，但說宜花東是共同生活圈就鬼扯蛋了 09/05 17:15
36F：推 misson: 高雄延伸才是杯具… 09/05 17:21
37F：推 jago: 以前國五剛通車也是一堆人唱衰宜蘭的旅館業慘啦，結果宜蘭的 09/05 17:21
38F：→ jago: 旅館業跟民宿業因為國五通車反而生意更好愈開愈多 09/05 17:22
39F：推 victtgg: 直持高鐵延伸花東，什麼人口負成長根本假議題。 09/05 17:24
40F：→ victtgg: 人口會負成長，大眾運輸使用率就萬年固定不變嗎? 09/05 17:25
41F：推 jasonpig: 現在就撐不起來了，未來撐起來的機率很低啦，而且環島要 09/05 17:31
42F：→ jasonpig: 幹嘛，根本不會有人坐一圈阿 09/05 17:31
43F：→ tsuyoshi2501: 西部高鐵都沒達到當初預估的旅客人次了，你覺得東 09/05 17:33
44F：→ tsuyoshi2501: 部能有多少？ 09/05 17:33
45F：推 jasonpig: 環島要環起來最大關鍵就是台東必須要是一個大城市，這 09/05 17:35
46F：→ jasonpig: 樣各方向的運量需求才撐得起來，才有環島的意義 09/05 17:35
47F：推 tsuyoshi2501: 不然就是給阿共仔統治啦，不然海南那個環島高鐵在一 09/05 17:40
48F：→ tsuyoshi2501: 般國家狀況下是不可能生出來的 09/05 17:40
49F：推 panzerbug: 花東不用 09/05 17:41
50F：→ lawyer94: 國五跟高鐵是兩回事吧，不能這樣類比 09/05 17:52
51F：噓 watanmila: 都蓋 09/05 18:24
52F：推 chocoball: 不能比阿 會搭高鐵跟會開車就不同人 然後礁溪泡溫泉 09/05 18:40
53F：→ chocoball: 你不住宿怎麼悠閒泡 ~要泡戰鬥溫泉逆 09/05 18:41
54F：→ GeoffreyG: 不住宿也可以泡啊 09/05 19:03
55F：→ GeoffreyG: 是又要晚上做事才要住宿吧 09/05 19:03
56F：→ GeoffreyG: 下午去礁溪晚上回來純泡湯時間很夠了 09/05 19:04
57F：→ GeoffreyG: 給阿共統治台灣海峽搞不好都蓋下去了 09/05 19:07
58F：→ GeoffreyG: 京台高鐵之類的 09/05 19:07
59F：推 copycat14: 就算不大可能，預留彈性嘛！何必作死可能性？ 09/05 19:14
60F：→ copycat14: 以後台鐵老化要全線升級，為何不和高鐵連在一起？不一 09/05 19:15
61F：→ copycat14: 定要跑到300 09/05 19:15
62F：→ copycat14: 但不要幾十年後整修(重建)鐵路 還是用窄軌 09/05 19:15
63F：→ q75315: 何謂台鐵老化全線升級？現在沒有改軌距的計畫吧？ 09/05 19:42
64F：推 pchunters: 唯一支持延到台東，設蘭嶼及綠島站 09/05 19:50
65F：推 jgfreedom: 雖然不贊成延伸花東，但我倒是贊成預留延伸的空間和彈 09/05 19:52
66F：→ jgfreedom: 性。左營不也留了尾軌，就算現在認為不會延伸到高雄車 09/05 19:52
67F：→ jgfreedom: 站，尾軌不也留著？留了也不礙事～ 09/05 19:52
68F：→ jgfreedom: 還是我會錯意，那只是調度用？ 09/05 19:53
69F：推 Johnnyyang: 快鐵比較實在，像歐洲一堆速限160的路段 09/05 20:13
70F：推 chillybreeze: 蘭嶼綠島曾母暗沙也要 09/05 20:47
71F：→ hostage911: 就該直接考慮環島，一堆環團阻礙發展 09/05 21:22
72F：→ aahome: 花東一票難求的地方居然會說不用高鐵 神奇 09/05 21:43
73F：→ aahome: 台鐵應該怕死了怕生意被搶走XD 09/05 21:44
74F：推 kenurs: 台東人表示：很需要 09/05 21:44
75F：→ gigihh: 花東養得起高鐵嗎？而且花東的人口負成長比西部還嚴重，也 09/05 21:47
76F：→ gigihh: 很多戶籍在花東的人住在西部，因為工作機會比較多，高鐵靠 09/05 21:47
77F：→ gigihh: 觀光是很難營運的，因為觀光需求平日假日差異太大 09/05 21:47
78F：→ gigihh: 所以如果說認為靠觀光客就能養得起花東高鐵，那真的不用想 09/05 21:48
79F：→ gigihh: 了 09/05 21:48
80F：→ GeoffreyG: 一票難求？節日假日以外的花東明明就想買就有 09/05 21:55
81F：→ GeoffreyG: 蓋高鐵只靠節假日賺得回來？ 09/05 21:56
82F：→ GeoffreyG: 台鐵平日還可以載貨 09/05 21:57
83F：→ GeoffreyG: 高鐵平日要載？ 09/05 21:58
84F：推 rotusea: 宜花東同一生活圈，這還是初次聽聞 09/05 21:59
85F：→ GeoffreyG: 宜蘭明明就台北生活圈 09/05 22:00
86F：→ rotusea: 環島高鐵建成，那真的是全台一日生活圈了 09/05 22:00
87F：→ GeoffreyG: 想凹建設什麼東西都說得出口 09/05 22:01
88F：→ GeoffreyG: 左一句交通平權 右一句不當二等公民 最後再補一句讀書 09/05 22:03
89F：→ GeoffreyG: 縫合 09/05 22:03
90F：→ GeoffreyG: 一日生活圈 09/05 22:04
91F：→ GeoffreyG: 讀都市縫合 09/05 22:04
92F：→ GeoffreyG: 什麼幾千億的建設手到擒來 09/05 22:05
93F：→ GeoffreyG: 這麼好凹當然經費不是重要選項 09/05 22:05
94F：推 Chungli28: 蘇澳到四城嫌遠，到宜蘭和縣政中心還不是一樣遠 09/05 23:31
95F：→ excercang: 環島高鐵好不好 09/05 23:42
96F：→ excercang: 高鐵跑花東不會比台鐵快 09/05 23:43
97F：→ excercang: 做下去就是下一個普悠瑪事故而已 09/05 23:43
98F：推 jeffkent: 中橫高鐵應該先蓋 09/05 23:53
99F：→ hinajian: 不要為環島而環島 09/06 00:31
100F：→ hinajian: 先進國家稅30％要不要也學一下 更別提海南島在落後國家 09/06 00:32
101F：推 s1an: 有想過花東就不會拉高鐵過去了 09/06 00:34
102F：→ s1an: 唯一支持 台鐵直鐵方案 09/06 00:34
103F：推 jasonpig: 高鐵嘉義有沒有保留延伸澎湖的可能性？沒有嘛 09/06 00:56
104F：噓 s93080: 環團會死命擋 根本蓋不了好嗎 09/06 01:37
105F：噓 darkMood: 科科，腦袋裝水的真的很多啊.......... 09/06 01:42
106F：推 qmaper: 笑死~環島高鐵 09/06 04:02
107F：推 qmaper: 現在為了生工程出來撈錢 啥都可以了 09/06 04:05
108F：推 qazthlin: 高速公路都蓋不成了，有問過環評委員嗎 09/06 06:01
109F：推 akeji: 延伸到花蓮或環島呀，創造高鐵因虧損停駛的首例。 09/06 06:43
110F：→ Baggio1125: 連落後國家都有環島高鐵，貴為先進國家的偶們居然沒 09/06 07:26
111F：→ Baggio1125: 有，呵呵 09/06 07:26
112F：推 GeoffreyG: 美國表示我超先進但是一條都高鐵都沒有喔 09/06 08:41
113F：→ GeoffreyG: 有高鐵跟先不先進掛勾就跟對岸把行動支付跟先不先進掛 09/06 08:42
114F：→ GeoffreyG: 勾一樣蝦 09/06 08:42
115F：推 jasonpig: 到底為什麼要環阿，沒道理阿，日本這麼先進也沒有環島 09/06 09:14
116F：→ jasonpig: 高鐵阿，繞一圈到底是有什麼魔力阿XD 09/06 09:14
117F：推 chiangww: 落後海南島太多啊。有環的話，高雄到台東花蓮不就像台北 09/06 09:16
118F：→ chiangww: 到新竹台中一樣方便 09/06 09:16
119F：→ GeoffreyG: 呃 高雄到花東的人有多到值得蓋一條高鐵？ 09/06 09:32
120F：→ GeoffreyG: 南迴那精美的運量連節假日都還沒滿 09/06 09:33
121F：→ GeoffreyG: 蓋高鐵來賠錢的？ 09/06 09:34
122F：推 chiangww: 有環表示任2點都有2種方向選擇，高雄台東只是舉例，也可 09/06 09:58
123F：→ chiangww: 以是宜蘭到高雄啊，台北到高雄也可以走花東線順道玩一下 09/06 09:58
124F：→ chiangww: 啊，自己想 09/06 09:58
125F：推 jasonpig: 就為了“順道玩一下”，花幾千億蓋高鐵，然後每年虧不 09/06 10:23
126F：→ jasonpig: 知道幾億到永遠，看看如果挖到石油有沒有辦法蓋XD 09/06 10:23
127F：推 jasonpig: 如果是宜蘭到高雄，那就北宜高鐵一路到高雄就好 09/06 10:25
128F：→ chiangww: 吐槽舉例？老是抓幾句話在那邊吐來吐去有用嗎 09/06 10:31
129F：噓 azt911231: 台東根本不需要高鐵 09/06 10:47
130F：→ azt911231: 台北到台東高鐵票價估價大概要1600左右 09/06 10:47
131F：→ azt911231: 飛機則是2000左右 09/06 10:47
132F：推 azt911231: 給台東居民補助5折機票，2000億的話飛機可以運2億人次 09/06 10:49
133F：推 jasonpig: 阿就真的沒有實際需求阿，所謂需求不是有幾個人搭就叫 09/06 10:52
134F：→ jasonpig: 有需求，而是要穩定能夠提供至少一個基本運量好嗎，目前 09/06 10:52
135F：→ jasonpig: 看南迴的運量就知道根本沒有這種可能 09/06 10:52
136F：推 jasonpig: 我就說了，高鐵要環島唯一前提就是台東是一個大都市， 09/06 10:54
137F：→ jasonpig: 至少能確保南北兩個方向的基本運量，這樣才可能環的起 09/06 10:55
138F：→ jasonpig: 來，真的要蓋那現在就要開始規劃台東都市發展計劃了，發 09/06 10:55
139F：→ jasonpig: 展到一個程度比如說80萬人的都市就可以開始蓋高鐵 09/06 10:55
140F：推 azt911231: 2億人次可以給北東用至少150年以上 09/06 10:55
141F：→ neyiat: 又在那邊吵需求，蓋基礎設施難道純粹是為了賺錢嗎？ 09/06 10:56
142F：推 jasonpig: 不求賺大錢啦，但也不能亂灑錢吧，自償率不能負的太誇張 09/06 10:59
143F：→ jasonpig: 吧 09/06 10:59
144F：→ jasonpig: 要提升自償率除了提升收入以外，另一個方向就是降低建設 09/06 11:00
145F：→ jasonpig: 成本，這也是為什麼東部規劃是快鐵而不是高鐵 09/06 11:00
146F：推 xy1904312: ney請一同支持雲林地下捷運 09/06 11:36
147F：推 jgfreedom: 高鐵是基礎設施？ 09/06 12:20
148F：→ jgfreedom: 先弄清楚什麼是基礎建設吧！ 09/06 12:21
149F：推 GeoffreyG: 哈哈 美國表示我連基礎設施都沒有還是世界第一強國呦 09/06 12:31
150F：→ ron19971997: 高鐵到左營要倒退嚕 如果延伸到花蓮 乘客看到窗外 09/06 12:40
151F：→ ron19971997: 反方向會很不舒服吧..... 有辦法自動轉向嗎 09/06 12:40
152F：推 payneblue: 拜託別來花東 根本浪費錢 運量就不到那 09/06 12:56
153F：→ payneblue: 這些錢 不如給台鐵做南迴雙軌 還比較省 09/06 12:57
154F：推 Tahuiyuan: 反對現在南延花蓮，但支持預留延伸空間，既然要預留， 09/06 13:48
155F：→ Tahuiyuan: 站址選擇蘭陽溪畔的縣政中心差不多。 09/06 13:48
156F：→ Tahuiyuan: 延伸花蓮怎麼會反方向，點解？ 09/06 13:49
157F：推 Tahuiyuan: 是說左營高雄方面，預留尾軌最後仍是港灣式（倒退嚕） 09/06 13:55
158F：→ Tahuiyuan: 延伸屏東，這點倒是蠻鬧的，而且既然放棄延伸高雄，台 09/06 13:55
159F：→ Tahuiyuan: 鐵高雄段地下化也沒趁勢三線或四線化，有的捷運化車站 09/06 13:55
160F：→ Tahuiyuan: 甚至沒有待避線，官員到底多蠢才會批准這種設計？ 09/06 13:55
161F：推 QQbrownie: 根本不用浪費錢！ 09/06 16:05
162F：推 QQbrownie: 根本不用浪費錢，花東高速公路打通就很夠用了 09/06 16:07
163F：推 hinajian: 要講基礎設施，怎麼不一鄉鎮一高鐵站 09/06 16:23
164F：噓 puppy20308: 早就說北花高鐵遲早蓋，鐵路版就是不信邪 09/06 18:12
165F：→ puppy20308: 人類一直都是持續進步，只有台灣人很愛反對建設，擠 09/06 18:16
166F：→ puppy20308: 過北花跟南迴火車跟開過北花和屏東-台東就知道需求就 09/06 18:16
167F：→ puppy20308: 擺在那邊，蓋不蓋都是時間的問題 09/06 18:16
168F：推 puppy20308: 看看南迴山路是怎麼塞車的，長年施工單線行駛30分鐘 09/06 18:23
169F：→ puppy20308: 的路程變成兩小時，佳冬戰備道最近因為漢光演習，直 09/06 18:23
170F：→ puppy20308: 接塞炸 09/06 18:23
171F：→ puppy20308: 飛機那個更好笑，有鐵路做你會去候機嗎？時間成本都 09/06 18:25
172F：→ puppy20308: 不是成本，鐵路直接進都心你飛到機場還要回家，我跟 09/06 18:25
173F：→ puppy20308: 你講台鐵都比飛機快 09/06 18:25
174F：→ wcc960: 原來施工永遠不會結束，漢光演習1年365天都在辦(? 09/06 20:05
175F：→ wcc960: 樓上可以投奔對岸，進步到還想把高鐵拉到台灣來呢 09/06 20:10
176F：→ wcc960: 台灣至少比日本進步，後者更窮酸到會計較經費與需求 09/06 20:11
177F：→ wcc960: 山陰鳥取+島根有花東2倍人口也還是蓋不出來 09/06 20:16
178F：→ aahome: 說花東沒運量..那看來台鐵的運量是假的 09/06 22:01
179F：→ aahome: 也好啊 不然台鐵賺錢的地方讓給高鐵 台鐵粉會很不爽XD 09/06 22:01
180F：→ aahome: 花蓮站運量都屌打西部幾個高鐵站了 (攤手 09/06 22:02
181F：→ ciswww: 花蓮站難就難在要跟西部幾個高鐵站的總和比較 09/06 22:30
182F：→ ciswww: 比如說宜蘭+花蓮=桃園+新竹+苗栗+台中...? 09/06 22:31
183F：→ acergame5: 離島南投基隆也要高鐵 拒當二等公民 09/06 22:59
184F：推 jasonpig: 不是沒有運量，而是沒有“足夠”運量可以撐起高鐵 09/07 00:23
185F：→ jasonpig: 南迴根本不可能不用想了，花蓮看看30年後有沒有機會吧 09/07 00:24
186F：→ GeoffreyG: 台鐵花蓮爽賺？ 09/07 00:43
187F：→ GeoffreyG: 貨運有啦 09/07 00:43
188F：→ GeoffreyG: 客運連前十都排不上 09/07 00:43
189F：→ GeoffreyG: 除了節假日沒啥人 09/07 00:44
190F：推 tsuyoshi2501: 只作假日觀光使用嗎？東部的問題點就是平日基本是 09/07 00:47
191F：→ tsuyoshi2501: 空氣輸送。這樣撐不起高鐵的 09/07 00:47
192F：推 tsuyoshi2501: 花蓮市跟台東市都約各十萬人，坦白說這個人口數很 09/07 00:49
193F：→ tsuyoshi2501: 難稱的起來 09/07 00:49
194F：→ GeoffreyG: 高鐵到花蓮比到台中都還遠 09/07 00:51
195F：→ GeoffreyG: 以成本來看高鐵宜蘭加花蓮要有現在南港到台中才划算 09/07 00:52
196F：→ GeoffreyG: 這還不包括建設成本 09/07 00:53
197F：→ GeoffreyG: 南港到花蓮這段如果要蓋一定都是挖隧道 09/07 00:54
198F：→ GeoffreyG: 建設成本比到台中高很多 09/07 00:55
199F：→ GeoffreyG: 整個高鐵才五千多億 09/07 00:58
200F：→ GeoffreyG: 現在到宜蘭就有一千七百億 09/07 00:58
201F：→ GeoffreyG: 就要一千七百億 09/07 00:58
202F：→ GeoffreyG: 到花蓮至少再加一倍 09/07 00:59
203F：→ GeoffreyG: 沒有三四千億絕對蓋不成 09/07 00:59
204F：→ GeoffreyG: 建設成本是現有高鐵的6成起跳 09/07 01:00
205F：→ GeoffreyG: 宜蘭加花蓮能創造現有高鐵六成運量？ 09/07 01:00
206F：→ GeoffreyG: 我是不信啦 09/07 01:01
207F：→ GeoffreyG: 台鐵根本沒差 09/07 01:01
208F：→ GeoffreyG: 反正貨運賺的好好的 09/07 01:01
209F：→ GeoffreyG: 東部賠錢的鐵路誰要誰拿去 09/07 01:01
210F：推 jasonpig: 可能兩成都不到，自償率低到誇張 09/07 01:10
211F：噓 puppy20308: 支持高鐵就被要求搬去對岸這什麼邏輯，笑死 09/07 07:29
212F：→ puppy20308: 難不成50年後的高鐵還停留在北高路線嗎？到底有多可 09/07 07:30
213F：→ puppy20308: 悲 09/07 07:30
214F：→ puppy20308: 說過很多次，建設不是用來賺錢用的，到底在糾結自償 09/07 07:33
215F：→ puppy20308: 率什麼？抵銷部分成本就很足夠了，台灣沒錢嗎？不算 09/07 07:33
216F：→ puppy20308: 入特別預算國軍一年就要燒3000億，一個北花高鐵要多 09/07 07:33
217F：→ puppy20308: 少，他可以服務多少人，可以用幾年？帶來的觀光經濟 09/07 07:33
218F：→ puppy20308: 效應有多大？你税繳了然後要政府存著吃通膨嗎 09/07 07:33
219F：→ puppy20308: 目前運量需求就很龐大，高鐵蓋起來一定會倍數成長 09/07 07:34
220F：→ puppy20308: 到底有沒有問過當地居民的想法？半夜西部還有國道客 09/07 07:36
221F：→ puppy20308: 運可以搭，東部妳沒搭到最後一班基本上沒有車的話交 09/07 07:36
222F：→ puppy20308: 通是直接癱瘓到明早的，白天後又要跟一堆觀光客擠 09/07 07:36
223F：噓 puppy20308: 不要在反智反人類反社會了好嗎？跟那群反基地台的智 09/07 07:37
224F：→ puppy20308: 障老人一樣 09/07 07:37
225F：→ puppy20308: 現在不蓋，十年二十年後需求爆掉再來吵？然後通膨建 09/07 07:46
226F：→ puppy20308: 造成本又翻了兩三倍再來喊政府沒有長遠眼光也是你們 09/07 07:46
227F：推 wild2012: 我早就說了 高鐵遲早會繞一圈 要通盤考慮 不是選票考量 09/07 09:03
228F：推 jasonpig: 不是阿，就真的沒有需求阿，台鐵改快鐵就夠用了，改善 09/07 10:01
229F：→ jasonpig: 交通有很多方法，不是只有高鐵一種交通工具 09/07 10:01
230F：推 jasonpig: 而且講真的，要講繳稅的話，花東人才繳多少稅，憑什麼 09/07 10:03
231F：→ jasonpig: 花這麼多的稅金蓋高鐵？ 09/07 10:03
232F：→ jasonpig: 而且，自償率就是一個原則問題，如果所有建設都不看自償 09/07 10:04
233F：→ jasonpig: 率，那中華民國早就破產了，雲林鄉下都蓋捷運了 09/07 10:04
234F：推 GeoffreyG: 50年後台灣剩一千五百萬人不到只有北高很正常啊 09/07 10:12
235F：→ GeoffreyG: 蓋起來一定倍數成長？ 09/07 10:13
236F：→ GeoffreyG: 台灣人口準備急劇衰減了哪裡的成長？ 09/07 10:13
237F：噓 puppy20308: 不是啊，你都耗資雪隧規模的建設，結果就拉一條窄軌 09/07 10:14
238F：→ puppy20308: 跑台鐵就跟蓋了條國道限速60一樣蠢 09/07 10:14
239F：→ GeoffreyG: 高雄輕軌蓋多久了早上八點只有兩個人搭 09/07 10:14
240F：→ GeoffreyG: 怎麼沒有「倍數」成長 09/07 10:15
241F：→ puppy20308: 人口負成長就不建設了嗎？大家回山洞住好不好？用鐵 09/07 10:15
242F：→ puppy20308: 道版的邏輯來看國家高度的建設，那我看連高鐵都蓋不 09/07 10:15
243F：→ puppy20308: 出來 09/07 10:15
244F：→ GeoffreyG: 高鐵不是必須建設 09/07 10:16
245F：→ GeoffreyG: 公路跟一般鐵路才是 09/07 10:16
246F：→ GeoffreyG: 傳統鐵路除了客貨運還有軍運國防功能 09/07 10:17
247F：噓 xy1904312: puppy其實宜蘭的運量也不可能抵過成本 不過基礎建設的 09/07 10:17
248F：→ xy1904312: 確要顧 請一同支持雲林蓋地下捷運 不然就是反智反社會 09/07 10:17
249F：→ GeoffreyG: 打仗要靠鐵路運輸 09/07 10:17
250F：→ GeoffreyG: 高鐵打仗可以運裝甲運坦克？ 09/07 10:17
251F：→ GeoffreyG: 美國多少人一條高鐵都沒有 09/07 10:18
252F：噓 puppy20308: 看空台灣就一輩子不建設了嗎？台東市星期日要看個婦 09/07 10:19
253F：→ puppy20308: 產科要開一個小時去關山，這些東部人都該死嗎？ 09/07 10:19
254F：→ xy1904312: 雲林人該死嗎？雲林人不值得有捷運？二等公民？ 09/07 10:20
255F：推 GeoffreyG: 難道就沒有國家高度的「建設」，沒有遠見？ 09/07 10:20
256F：推 jasonpig: 你的建設只有高鐵而已嗎？其他都不是建設？ 09/07 10:21
257F：→ jasonpig: 台鐵改快鐵不算建設嗎？公路不算建設嗎？ 09/07 10:22
258F：→ jasonpig: 一定要高鐵才叫建設?那是不是台灣所有道路都拆掉改成高 09/07 10:23
259F：→ jasonpig: 鐵好了，去巷口買個晚餐也搭高鐵好了 09/07 10:23
260F：→ GeoffreyG: 所以日本中國美國就沒有鄉下？ 09/07 10:23
261F：→ jasonpig: 我走到外面馬路走了5分鐘，難道我該死嗎？不能搭高鐵嗎 09/07 10:24
262F：→ jasonpig: ？ 09/07 10:24
263F：→ GeoffreyG: 不要說關山 09/07 10:24
264F：→ jasonpig: 高鐵就應該開到我家門口，載我去外面巷口買晚餐 09/07 10:24
265F：→ GeoffreyG: 日本一堆地方到醫院要一個小時以上 09/07 10:25
266F：→ GeoffreyG: 要不要都蓋高鐵蓋起來 09/07 10:25
267F：→ jasonpig: 不然就是二等公民 09/07 10:25
268F：→ GeoffreyG: 日本比台灣還有錢 09/07 10:25
269F：→ jasonpig: 美國喔，開車一小時能到的地方都是附近而已 09/07 10:26
270F：→ GeoffreyG: 都沒有這樣蓋台灣這樣蓋不會破產？ 09/07 10:26
271F：→ GeoffreyG: 乾脆蓋到蘭嶼讓達悟族朋友到醫院方便好了 09/07 10:27
272F：→ GeoffreyG: 技術上沒問題啊賠錢算什麼 09/07 10:27
273F：→ GeoffreyG: 雲林屏東也要蓋捷運 09/07 10:28
274F：→ GeoffreyG: 反正基礎建設嘛 09/07 10:28
275F：→ GeoffreyG: 管他賠不賠錢蓋都蓋 09/07 10:28
276F：→ GeoffreyG: 反正債留子孫這一代都入土了是嗎？ 09/07 10:30
277F：噓 puppy20308: 幹嘛一直跳針雲林？雲林兩條快速兩條高速，東部聯外 09/07 11:13
278F：→ puppy20308: 就那一條，北上雪隧蘇花南迴匯集墾丁車流，花東間隔3 09/07 11:13
279F：→ puppy20308: 小時，加入東部聯外道路塞車就是5小時起跳，到底有沒 09/07 11:13
280F：→ puppy20308: 有親自去東部開過車？雲林上有彰化下有嘉義，開車半 09/07 11:13
281F：→ puppy20308: 小時就能對外聯絡到底為什麼一直要跟東部比？ 09/07 11:13
282F：→ puppy20308: 還有我在講城際交通就硬要扯捷運是怎麼回事？ 09/07 11:13
283F：推 jgfreedom: 那每縣市至少一條捷運，人口超過50萬再多一條，反正建 09/07 11:18
284F：→ puppy20308: 軍運國防也很奇怪，高鐵把人分流掉原有的台鐵可以開 09/07 11:19
285F：→ puppy20308: 更多軍列，以軍用角度應該更是支持才對吧？那美國來 09/07 11:19
286F：→ puppy20308: 比就更奇怪了， 09/07 11:19
287F：→ jgfreedom: 設不是用來賺錢的，不用考量自償率，建捷運帶來的經濟 09/07 11:19
288F：→ jgfreedom: 效益一定很高，現在不做難道要等、二十年後通膨成本翻 09/07 11:19
289F：→ jgfreedom: 了好幾倍再來含政府沒長遠眼光……換成「捷運」也通啊 09/07 11:19
290F：→ jgfreedom: ！ 09/07 11:19
291F：→ puppy20308: 鐵路上世紀美國早就玩到爛掉，航空器發達的國家要他 09/07 11:20
292F：→ puppy20308: 發展高鐵就是奇怪的事 09/07 11:20
293F：推 jgfreedom: 捷運更貼近人民的生活，使用頻次更勝高鐵，為何不能類 09/07 11:20
294F：→ jgfreedom: 比？ 09/07 11:20
295F：→ puppy20308: 聯外交通，講幾遍 09/07 11:22
296F：推 jgfreedom: 好了啦，就政府沒這麼多錢，國防經費動不得，有錢我也 09/07 11:23
297F：→ jgfreedom: 搞個環島磁浮網啊！ 09/07 11:23
298F：→ puppy20308: 對外聯絡東部就少，一直講捷運到底是哪裡聽不懂？ 09/07 11:23
299F：→ GeoffreyG: 台灣航空也很發達啊 09/07 11:29
300F：→ GeoffreyG: 直接補助國內線航班都比蓋高鐵划算多了 09/07 11:30
301F：→ puppy20308: 你去看一下台東跟花蓮機場的班次 09/07 11:31
302F：→ GeoffreyG: 如果那麼重視東部基礎建設那應該先蓋高速公路 09/07 11:31
303F：→ GeoffreyG: 班次都是配合運量調整的 09/07 11:32
304F：推 jgfreedom: 不就城際和區域的差別，但沒有說城際一定比區域交通重 09/07 11:32
305F：→ jgfreedom: 要啊！經費也不是城際優先支給，看誰有「急需」啊！ 09/07 11:32
306F：→ GeoffreyG: 真的有需求航班自然就多 09/07 11:32
307F：→ GeoffreyG: 航空又不用軌道 09/07 11:33
308F：→ GeoffreyG: 沒有路線容量問題 09/07 11:33
309F：→ GeoffreyG: 真的不夠機場擴及就好了 09/07 11:33
310F：→ GeoffreyG: 擴建 09/07 11:34
311F：→ GeoffreyG: 台灣鐵路也蓋的很早清朝就開始了 09/07 11:35
312F：→ GeoffreyG: 上個世紀也早就玩爛了好嘛 09/07 11:35
313F：推 puppy20308: 我就問，你有沒有通勤過東西部鐵路，你看過那個量你 09/07 11:38
314F：→ puppy20308: 就不認為飛機可行了，塞過南迴跟雪隧，你就不會講出 09/07 11:38
315F：→ puppy20308: 擴建機場這種話了 09/07 11:38
316F：→ puppy20308: 到底有沒有「急需」，問問東部人吧 09/07 11:39
317F：→ puppy20308: 體會一下公共交通過8點就對外癱瘓的感覺 09/07 11:40
318F：→ GeoffreyG: 呃 宜蘭之前辦過說明會七成反對喔 09/07 11:47
319F：→ GeoffreyG: 公共交通過八點就癱瘓？ 09/07 11:48
320F：→ GeoffreyG: 呃…… 09/07 11:48
321F：→ GeoffreyG: 算了我不知道該說什麼了 09/07 11:49
322F：→ GeoffreyG: 隨便你吧 09/07 11:49
323F：→ GeoffreyG: 一個很基本的常識 09/07 11:53
324F：→ GeoffreyG: 航空運量比公路小 09/07 11:54
325F：→ GeoffreyG: 公路比鐵路小 09/07 11:54
326F：→ GeoffreyG: 鐵路比海運小 09/07 11:54
327F：→ GeoffreyG: 如果「那個量」飛機不行 09/07 11:55
328F：→ GeoffreyG: 還要蓋高鐵？ 09/07 11:55
329F：→ GeoffreyG: 東部航班都塞不滿了 09/07 11:56
330F：→ GeoffreyG: 還要高鐵？ 09/07 11:56
333F：→ jgfreedom: 你問我需不需要，我當然都說很需要啊～ 09/07 11:58
334F：推 jgfreedom: 目前就是沒需求改花東高鐵，早蓋虧損累積越多，怎麼， 09/07 12:00
335F：→ jgfreedom: 難道要讓政府一直虧下去？ 09/07 12:00
336F：推 jgfreedom: 想要高鐵先弄個評估報告出來看看，現在政府自己都沒這 09/07 12:02
337F：→ jgfreedom: 打算了 09/07 12:02
338F：→ GeoffreyG: 講實話啦能到家附近誰不想要 09/07 12:04
339F：推 jgfreedom: 鐵路都無法改善花東交通了嗎？一堆單線路段都沒改善， 09/07 12:04
340F：→ jgfreedom: 班次也因新車尚未到位而無法增加，台鐵都尚未「健全」 09/07 12:04
341F：→ jgfreedom: ，談高鐵會不會太有「遠見」了？ 09/07 12:04
342F：→ GeoffreyG: 南投的朋友蘭嶼的朋友你問他他也覺得需要啊 09/07 12:05
343F：→ GeoffreyG: 金門也需要船每次都好晃又久 09/07 12:06
344F：→ GeoffreyG: 支持蓋到金門好不好 09/07 12:06
345F：推 jasonpig: 東部也就特定時間買不到票而已，西部也一樣好嗎，連假 09/07 14:15
346F：→ jasonpig: 或是過年過節返鄉也買不到阿，鐵公路都沒有，我以前還從 09/07 14:15
347F：→ jasonpig: 台北搭區間車回台中過，那我是不是可以要求要蓋第二條 09/07 14:15
348F：→ jasonpig: 高鐵?沒道理嘛 09/07 14:15
349F：推 Yelnats28: 還是要先以最適合宜蘭的地點來選擇 09/07 19:29
350F：推 wcc960: 花蓮站運量屌打西部幾部高鐵站又怎樣 09/07 20:23
351F：→ wcc960: 松江、鳥取站也屌打好幾個東北/上越/北陸新幹線站的運量啊 09/07 20:25
352F：→ wcc960: 現在一般民主國家建設都斤斤計較 09/07 20:38
353F：→ wcc960: 所以才推薦某p這種不蓋不進步的思維 現在只有對岸能滿足你 09/07 20:40
354F：→ wcc960: 修錯字 #西部幾個高鐵站 09/07 20:42
355F：→ wcc960: 山陰說穿了也有建設啊，就先高速公路一段段接起來 09/07 20:45
356F：→ wcc960: 至於高鐵(新幹線)則等挖到石油再說 09/07 20:49
357F：推 jasonpig: 不管啦，日本沒有環島高鐵就是落後國家 09/08 00:20
358F：推 gitaboy: 西部有桃竹中南這幾個大站，東部宜花東撐得了嗎？ 09/08 14:05
359F：推 ihl123456: 四國：幹 09/13 17:33
360F：→ sanro0509: 板上一堆天龍心態的 都不曉得高鐵延伸花東才是正確 不 09/14 11:02
361F：→ sanro0509: 然現在超爛的快鐵計畫跟倒退嚕有比較好？ 09/14 11:02
362F：→ sanro0509: 不給花東高快速道路就算了 還給唬爛的假快鐵 鐵路為主 09/14 11:03
363F：→ sanro0509: 公路為輔根本就是P話兼不重視花東交通 09/14 11:03
364F：推 sanro0509: 扯捷運更好笑 拿市內交通跟城際交通根本模糊焦點 當年 09/14 11:05
365F：→ sanro0509: 也說北迴鐵路雙軌電氣化+傾斜式能取代蘇花高 然後勒？ 09/14 11:05
366F：推 pslr1: 真是夠了 09/14 12:15
367F：推 numbtch236: 事實上就是延到花東會賠死，不然為什麼要搞個宜蘭～ 09/22 02:29
368F：→ numbtch236: 新左營的快鐵計畫 09/22 02:29
369F：→ numbtch236: 東部除了連假平常人都很少.. 09/22 02:29
370F：→ numbtch236: 很多人都說不用考量成本，是不是忘了高鐵是上市公司 09/22 02:31
371F：→ numbtch236: ？不用對股民負責？ 09/22 02:31