作者s6210603 (漂向北方)
看板Railway
标题[新闻] 高铁延伸宜兰忘了花东？选择站址应评估将
时间Sun Sep 5 15:45:24 2021
高铁延伸宜兰忘了花东？选择站址应评估将来可以南延
https://udn.com/news/story/6656/5723797
2021-09-05 15:21 联合报 / 记者戴永华、王思慧/即时报导
高铁延伸宜兰建设正进入综合规划评估，选择站址近来成为热门话题。花莲市长魏嘉贤担
心，高铁规划若把宜兰当终点站，是失败的规划，「遗忘花东居民」；宜兰县议员黄琤婷
则说，高铁站选址不能只评估财务结构、用地及工程难易度，交通建设乃百年大计，为了
将来长远发展，选择高铁必须考量日後南延的可能性。
高铁延伸宜兰综合规划评估中，评估的站址从北到南是四城站、宜兰站、县政中心站与罗
东站。上月19日立法院交通委员考察宜兰建设时，交通部简报时强调设「四城站」诸多优
势，掀起议论，後来行政院长苏贞昌否认把四城站列为优先方案，指示除了专业评估外，
也要听取地方民意。
站址未确定，综合规划评估报告就无法完成。宜兰县议员黄琤婷与花莲市长魏嘉贤最近在
一场青年线上座谈会时都主张评估宜兰设站站址时，应该把高铁将来南延纳入考量。
黄琤婷今天表示，当初争取高铁到宜兰的初衷是纾解国5车潮，如果选四城站跟民众的搭
乘习惯与便利性冲突，搭乘意愿一定很低，从苏澳到南港开车50分钟，从苏澳到四城就要
半个小时，再加上等车时间，往返接送，那民众就直接开车去就好了！
她说，「打造新市镇」更是中央用来合理化选址大转弯的荒谬说词，我们看过无数高铁投
资失败案，周边几十年过去还是一片荒烟蔓草，一个城镇的蓬勃发展需要至少八、九万人
次的居住才能稳定，岂是一个高铁站就能做到？
黄琤婷强调，高铁站的选址不能只评估财务结构、用地取得、可行性及工程难易度，更应
该选择一个对宜兰未来发展有益、台湾铁路运输规划长远的方向，未来高铁若要延伸至花
莲，建议必须把後续可能的路线一并考量。
花莲市长魏嘉贤表示，中央规划高铁延伸若把宜兰当成终点站，这是「失败的规划」，跟
过去铁路建设一样，「花东是被遗忘的一群」？现在高铁往南都要到屏东了，未来高铁在
东北端是不是延伸到花莲、甚至到台东？在目前选站址阶段就要未雨绸缪，一并考虑南延
的可能性，至於兴建经费不该是重要选项。
他举例海南岛与一些先进国家都有环岛高铁，带动强大观光效益，现在如果宜兰站址选错
了，将来要再往南延伸的话，势必拆除很多建筑物与增加工程困难度；高铁建设是百年大
计，宜花东更是三县一体的共同生活圈，希望交通部做相关规划时，考量交通网路延展性
，以符合花东民众期待。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.208.148 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1630827927.A.2DA.html
1F：推 jasonpig: 其他先进国家有环岛高铁？真的有吗？ 09/05 15:51
2F：推 zzzz8931: 海南岛 XD 09/05 15:52
3F：→ hicker: 日本四国岛表示： 09/05 15:52
4F：推 aaagang: 我保证我们都看不到 09/05 15:53
5F：推 tsuyoshi2501: 跟台湾一样大的九州东部 大分宫崎想要新干线也是梦 09/05 16:00
6F：→ tsuyoshi2501: 里见呀 09/05 16:00
7F：→ GeoffreyG: 兴建经费不是重要选项？ 09/05 16:05
8F：→ GeoffreyG: 那花莲自己出钱吧 09/05 16:06
9F：→ jm12356: 高速公路都过不去了还在妄想高铁？ 09/05 16:16
10F：推 stallings: 宜兰站一定要具备可南延的能力 09/05 16:16
11F：→ stallings: 至於要不要南延，让後人去决定 09/05 16:16
12F：→ stallings: 现在宜兰站做延伸介面不会花什麽钱 09/05 16:16
13F：→ stallings: 如果没做，以後又要延伸，事情就严重了 09/05 16:16
14F：→ stallings: 高雄高铁的愚蠢决策绝对不能重演！ 09/05 16:16
15F：推 HsihHan: 高铁通花东 旅宿倒一片 再想想吧 09/05 16:17
16F：推 ji394xu3: 本来就一次东部高铁盖好最节省时间跟经费，等延伸宜兰盖 09/05 16:17
17F：→ ji394xu3: 好再来规画延伸花莲，等延伸花莲盖好再来规划延伸台东? 09/05 16:18
18F：推 jasonpig: 讲真的，如果考虑百年後的台湾，那绝对不可能延伸花莲， 09/05 16:18
19F：→ jasonpig: 人口就已经开始负成长了，宜兰也是吃台北红利才有办法盖 09/05 16:18
20F：→ ji394xu3: 根本是浪费时间又更花钱 09/05 16:18
21F：推 lim98989: 花东就规划快铁了不是吗 09/05 16:19
22F：→ lim98989: 不然高铁高速公路环评会过？ 09/05 16:19
23F：推 jasonpig: 而且以现在的科技发展速度，100年後搞不好都用任意门移 09/05 16:21
24F：→ jasonpig: 动了XD 09/05 16:21
25F：推 edos: 支持高铁直接盖到花莲站 09/05 16:22
26F：→ jasonpig: 我是觉得高铁如果有办法过环评这关，应该先让高速公路盖 09/05 16:23
27F：推 payeah: 当时苏花改就是苏花高的变形了 09/05 16:26
28F：推 stallings: 台铁你敢信？台铁升级成快铁我是不敢太乐观 09/05 16:26
29F：推 stallings: 快铁是目前的务实选择，但也是个 孤不二三中 的选择 09/05 16:37
30F：→ stallings: 未来若条件许可，终究还是得换成高铁的 09/05 16:39
31F：推 tony121010: 我觉得还是要预留啦，你怎知以後台湾怎麽发展 09/05 16:40
32F：→ lawyer94: 旅馆剉咧蛋 09/05 16:42
33F：推 stallings: 挡预留的就是毛治国 2.0 09/05 16:43
34F：推 qazxc312: 反正迟早都要高铁环岛，不然就台中花莲盖一条高铁支线 09/05 17:11
35F：推 gogodavid: 支持高铁南延，但说宜花东是共同生活圈就鬼扯蛋了 09/05 17:15
36F：推 misson: 高雄延伸才是杯具… 09/05 17:21
37F：推 jago: 以前国五刚通车也是一堆人唱衰宜兰的旅馆业惨啦，结果宜兰的 09/05 17:21
38F：→ jago: 旅馆业跟民宿业因为国五通车反而生意更好愈开愈多 09/05 17:22
39F：推 victtgg: 直持高铁延伸花东，什麽人口负成长根本假议题。 09/05 17:24
40F：→ victtgg: 人口会负成长，大众运输使用率就万年固定不变吗? 09/05 17:25
41F：推 jasonpig: 现在就撑不起来了，未来撑起来的机率很低啦，而且环岛要 09/05 17:31
42F：→ jasonpig: 干嘛，根本不会有人坐一圈阿 09/05 17:31
43F：→ tsuyoshi2501: 西部高铁都没达到当初预估的旅客人次了，你觉得东 09/05 17:33
44F：→ tsuyoshi2501: 部能有多少？ 09/05 17:33
45F：推 jasonpig: 环岛要环起来最大关键就是台东必须要是一个大城市，这 09/05 17:35
46F：→ jasonpig: 样各方向的运量需求才撑得起来，才有环岛的意义 09/05 17:35
47F：推 tsuyoshi2501: 不然就是给阿共仔统治啦，不然海南那个环岛高铁在一 09/05 17:40
48F：→ tsuyoshi2501: 般国家状况下是不可能生出来的 09/05 17:40
49F：推 panzerbug: 花东不用 09/05 17:41
50F：→ lawyer94: 国五跟高铁是两回事吧，不能这样类比 09/05 17:52
51F：嘘 watanmila: 都盖 09/05 18:24
52F：推 chocoball: 不能比阿 会搭高铁跟会开车就不同人 然後礁溪泡温泉 09/05 18:40
53F：→ chocoball: 你不住宿怎麽悠闲泡 ~要泡战斗温泉逆 09/05 18:41
54F：→ GeoffreyG: 不住宿也可以泡啊 09/05 19:03
55F：→ GeoffreyG: 是又要晚上做事才要住宿吧 09/05 19:03
56F：→ GeoffreyG: 下午去礁溪晚上回来纯泡汤时间很够了 09/05 19:04
57F：→ GeoffreyG: 给阿共统治台湾海峡搞不好都盖下去了 09/05 19:07
58F：→ GeoffreyG: 京台高铁之类的 09/05 19:07
59F：推 copycat14: 就算不大可能，预留弹性嘛！何必作死可能性？ 09/05 19:14
60F：→ copycat14: 以後台铁老化要全线升级，为何不和高铁连在一起？不一 09/05 19:15
61F：→ copycat14: 定要跑到300 09/05 19:15
62F：→ copycat14: 但不要几十年後整修(重建)铁路 还是用窄轨 09/05 19:15
63F：→ q75315: 何谓台铁老化全线升级？现在没有改轨距的计画吧？ 09/05 19:42
64F：推 pchunters: 唯一支持延到台东，设兰屿及绿岛站 09/05 19:50
65F：推 jgfreedom: 虽然不赞成延伸花东，但我倒是赞成预留延伸的空间和弹 09/05 19:52
66F：→ jgfreedom: 性。左营不也留了尾轨，就算现在认为不会延伸到高雄车 09/05 19:52
67F：→ jgfreedom: 站，尾轨不也留着？留了也不碍事～ 09/05 19:52
68F：→ jgfreedom: 还是我会错意，那只是调度用？ 09/05 19:53
69F：推 Johnnyyang: 快铁比较实在，像欧洲一堆速限160的路段 09/05 20:13
70F：推 chillybreeze: 兰屿绿岛曾母暗沙也要 09/05 20:47
71F：→ hostage911: 就该直接考虑环岛，一堆环团阻碍发展 09/05 21:22
72F：→ aahome: 花东一票难求的地方居然会说不用高铁 神奇 09/05 21:43
73F：→ aahome: 台铁应该怕死了怕生意被抢走XD 09/05 21:44
74F：推 kenurs: 台东人表示：很需要 09/05 21:44
75F：→ gigihh: 花东养得起高铁吗？而且花东的人口负成长比西部还严重，也 09/05 21:47
76F：→ gigihh: 很多户籍在花东的人住在西部，因为工作机会比较多，高铁靠 09/05 21:47
77F：→ gigihh: 观光是很难营运的，因为观光需求平日假日差异太大 09/05 21:47
78F：→ gigihh: 所以如果说认为靠观光客就能养得起花东高铁，那真的不用想 09/05 21:48
79F：→ gigihh: 了 09/05 21:48
80F：→ GeoffreyG: 一票难求？节日假日以外的花东明明就想买就有 09/05 21:55
81F：→ GeoffreyG: 盖高铁只靠节假日赚得回来？ 09/05 21:56
82F：→ GeoffreyG: 台铁平日还可以载货 09/05 21:57
83F：→ GeoffreyG: 高铁平日要载？ 09/05 21:58
84F：推 rotusea: 宜花东同一生活圈，这还是初次听闻 09/05 21:59
85F：→ GeoffreyG: 宜兰明明就台北生活圈 09/05 22:00
86F：→ rotusea: 环岛高铁建成，那真的是全台一日生活圈了 09/05 22:00
87F：→ GeoffreyG: 想凹建设什麽东西都说得出口 09/05 22:01
88F：→ GeoffreyG: 左一句交通平权 右一句不当二等公民 最後再补一句读书 09/05 22:03
89F：→ GeoffreyG: 缝合 09/05 22:03
90F：→ GeoffreyG: 一日生活圈 09/05 22:04
91F：→ GeoffreyG: 读都市缝合 09/05 22:04
92F：→ GeoffreyG: 什麽几千亿的建设手到擒来 09/05 22:05
93F：→ GeoffreyG: 这麽好凹当然经费不是重要选项 09/05 22:05
94F：推 Chungli28: 苏澳到四城嫌远，到宜兰和县政中心还不是一样远 09/05 23:31
95F：→ excercang: 环岛高铁好不好 09/05 23:42
96F：→ excercang: 高铁跑花东不会比台铁快 09/05 23:43
97F：→ excercang: 做下去就是下一个普悠玛事故而已 09/05 23:43
98F：推 jeffkent: 中横高铁应该先盖 09/05 23:53
99F：→ hinajian: 不要为环岛而环岛 09/06 00:31
100F：→ hinajian: 先进国家税30％要不要也学一下 更别提海南岛在落後国家 09/06 00:32
101F：推 s1an: 有想过花东就不会拉高铁过去了 09/06 00:34
102F：→ s1an: 唯一支持 台铁直铁方案 09/06 00:34
103F：推 jasonpig: 高铁嘉义有没有保留延伸澎湖的可能性？没有嘛 09/06 00:56
104F：嘘 s93080: 环团会死命挡 根本盖不了好吗 09/06 01:37
105F：嘘 darkMood: 科科，脑袋装水的真的很多啊.......... 09/06 01:42
106F：推 qmaper: 笑死~环岛高铁 09/06 04:02
107F：推 qmaper: 现在为了生工程出来捞钱 啥都可以了 09/06 04:05
108F：推 qazthlin: 高速公路都盖不成了，有问过环评委员吗 09/06 06:01
109F：推 akeji: 延伸到花莲或环岛呀，创造高铁因亏损停驶的首例。 09/06 06:43
110F：→ Baggio1125: 连落後国家都有环岛高铁，贵为先进国家的偶们居然没 09/06 07:26
111F：→ Baggio1125: 有，呵呵 09/06 07:26
112F：推 GeoffreyG: 美国表示我超先进但是一条都高铁都没有喔 09/06 08:41
113F：→ GeoffreyG: 有高铁跟先不先进挂勾就跟对岸把行动支付跟先不先进挂 09/06 08:42
114F：→ GeoffreyG: 勾一样虾 09/06 08:42
115F：推 jasonpig: 到底为什麽要环阿，没道理阿，日本这麽先进也没有环岛 09/06 09:14
116F：→ jasonpig: 高铁阿，绕一圈到底是有什麽魔力阿XD 09/06 09:14
117F：推 chiangww: 落後海南岛太多啊。有环的话，高雄到台东花莲不就像台北 09/06 09:16
118F：→ chiangww: 到新竹台中一样方便 09/06 09:16
119F：→ GeoffreyG: 呃 高雄到花东的人有多到值得盖一条高铁？ 09/06 09:32
120F：→ GeoffreyG: 南回那精美的运量连节假日都还没满 09/06 09:33
121F：→ GeoffreyG: 盖高铁来赔钱的？ 09/06 09:34
122F：推 chiangww: 有环表示任2点都有2种方向选择，高雄台东只是举例，也可 09/06 09:58
123F：→ chiangww: 以是宜兰到高雄啊，台北到高雄也可以走花东线顺道玩一下 09/06 09:58
124F：→ chiangww: 啊，自己想 09/06 09:58
125F：推 jasonpig: 就为了“顺道玩一下”，花几千亿盖高铁，然後每年亏不 09/06 10:23
126F：→ jasonpig: 知道几亿到永远，看看如果挖到石油有没有办法盖XD 09/06 10:23
127F：推 jasonpig: 如果是宜兰到高雄，那就北宜高铁一路到高雄就好 09/06 10:25
128F：→ chiangww: 吐槽举例？老是抓几句话在那边吐来吐去有用吗 09/06 10:31
129F：嘘 azt911231: 台东根本不需要高铁 09/06 10:47
130F：→ azt911231: 台北到台东高铁票价估价大概要1600左右 09/06 10:47
131F：→ azt911231: 飞机则是2000左右 09/06 10:47
132F：推 azt911231: 给台东居民补助5折机票，2000亿的话飞机可以运2亿人次 09/06 10:49
133F：推 jasonpig: 阿就真的没有实际需求阿，所谓需求不是有几个人搭就叫 09/06 10:52
134F：→ jasonpig: 有需求，而是要稳定能够提供至少一个基本运量好吗，目前 09/06 10:52
135F：→ jasonpig: 看南回的运量就知道根本没有这种可能 09/06 10:52
136F：推 jasonpig: 我就说了，高铁要环岛唯一前提就是台东是一个大都市， 09/06 10:54
137F：→ jasonpig: 至少能确保南北两个方向的基本运量，这样才可能环的起 09/06 10:55
138F：→ jasonpig: 来，真的要盖那现在就要开始规划台东都市发展计划了，发 09/06 10:55
139F：→ jasonpig: 展到一个程度比如说80万人的都市就可以开始盖高铁 09/06 10:55
140F：推 azt911231: 2亿人次可以给北东用至少150年以上 09/06 10:55
141F：→ neyiat: 又在那边吵需求，盖基础设施难道纯粹是为了赚钱吗？ 09/06 10:56
142F：推 jasonpig: 不求赚大钱啦，但也不能乱洒钱吧，自偿率不能负的太夸张 09/06 10:59
143F：→ jasonpig: 吧 09/06 10:59
144F：→ jasonpig: 要提升自偿率除了提升收入以外，另一个方向就是降低建设 09/06 11:00
145F：→ jasonpig: 成本，这也是为什麽东部规划是快铁而不是高铁 09/06 11:00
146F：推 xy1904312: ney请一同支持云林地下捷运 09/06 11:36
147F：推 jgfreedom: 高铁是基础设施？ 09/06 12:20
148F：→ jgfreedom: 先弄清楚什麽是基础建设吧！ 09/06 12:21
149F：推 GeoffreyG: 哈哈 美国表示我连基础设施都没有还是世界第一强国呦 09/06 12:31
150F：→ ron19971997: 高铁到左营要倒退噜 如果延伸到花莲 乘客看到窗外 09/06 12:40
151F：→ ron19971997: 反方向会很不舒服吧..... 有办法自动转向吗 09/06 12:40
152F：推 payneblue: 拜托别来花东 根本浪费钱 运量就不到那 09/06 12:56
153F：→ payneblue: 这些钱 不如给台铁做南回双轨 还比较省 09/06 12:57
154F：推 Tahuiyuan: 反对现在南延花莲，但支持预留延伸空间，既然要预留， 09/06 13:48
155F：→ Tahuiyuan: 站址选择兰阳溪畔的县政中心差不多。 09/06 13:48
156F：→ Tahuiyuan: 延伸花莲怎麽会反方向，点解？ 09/06 13:49
157F：推 Tahuiyuan: 是说左营高雄方面，预留尾轨最後仍是港湾式（倒退噜） 09/06 13:55
158F：→ Tahuiyuan: 延伸屏东，这点倒是蛮闹的，而且既然放弃延伸高雄，台 09/06 13:55
159F：→ Tahuiyuan: 铁高雄段地下化也没趁势三线或四线化，有的捷运化车站 09/06 13:55
160F：→ Tahuiyuan: 甚至没有待避线，官员到底多蠢才会批准这种设计？ 09/06 13:55
161F：推 QQbrownie: 根本不用浪费钱！ 09/06 16:05
162F：推 QQbrownie: 根本不用浪费钱，花东高速公路打通就很够用了 09/06 16:07
163F：推 hinajian: 要讲基础设施，怎麽不一乡镇一高铁站 09/06 16:23
164F：嘘 puppy20308: 早就说北花高铁迟早盖，铁路版就是不信邪 09/06 18:12
165F：→ puppy20308: 人类一直都是持续进步，只有台湾人很爱反对建设，挤 09/06 18:16
166F：→ puppy20308: 过北花跟南回火车跟开过北花和屏东-台东就知道需求就 09/06 18:16
167F：→ puppy20308: 摆在那边，盖不盖都是时间的问题 09/06 18:16
168F：推 puppy20308: 看看南回山路是怎麽塞车的，长年施工单线行驶30分钟 09/06 18:23
169F：→ puppy20308: 的路程变成两小时，佳冬战备道最近因为汉光演习，直 09/06 18:23
170F：→ puppy20308: 接塞炸 09/06 18:23
171F：→ puppy20308: 飞机那个更好笑，有铁路做你会去候机吗？时间成本都 09/06 18:25
172F：→ puppy20308: 不是成本，铁路直接进都心你飞到机场还要回家，我跟 09/06 18:25
173F：→ puppy20308: 你讲台铁都比飞机快 09/06 18:25
174F：→ wcc960: 原来施工永远不会结束，汉光演习1年365天都在办(? 09/06 20:05
175F：→ wcc960: 楼上可以投奔对岸，进步到还想把高铁拉到台湾来呢 09/06 20:10
176F：→ wcc960: 台湾至少比日本进步，後者更穷酸到会计较经费与需求 09/06 20:11
177F：→ wcc960: 山阴鸟取+岛根有花东2倍人口也还是盖不出来 09/06 20:16
178F：→ aahome: 说花东没运量..那看来台铁的运量是假的 09/06 22:01
179F：→ aahome: 也好啊 不然台铁赚钱的地方让给高铁 台铁粉会很不爽XD 09/06 22:01
180F：→ aahome: 花莲站运量都屌打西部几个高铁站了 (摊手 09/06 22:02
181F：→ ciswww: 花莲站难就难在要跟西部几个高铁站的总和比较 09/06 22:30
182F：→ ciswww: 比如说宜兰+花莲=桃园+新竹+苗栗+台中...? 09/06 22:31
183F：→ acergame5: 离岛南投基隆也要高铁 拒当二等公民 09/06 22:59
184F：推 jasonpig: 不是没有运量，而是没有“足够”运量可以撑起高铁 09/07 00:23
185F：→ jasonpig: 南回根本不可能不用想了，花莲看看30年後有没有机会吧 09/07 00:24
186F：→ GeoffreyG: 台铁花莲爽赚？ 09/07 00:43
187F：→ GeoffreyG: 货运有啦 09/07 00:43
188F：→ GeoffreyG: 客运连前十都排不上 09/07 00:43
189F：→ GeoffreyG: 除了节假日没啥人 09/07 00:44
190F：推 tsuyoshi2501: 只作假日观光使用吗？东部的问题点就是平日基本是 09/07 00:47
191F：→ tsuyoshi2501: 空气输送。这样撑不起高铁的 09/07 00:47
192F：推 tsuyoshi2501: 花莲市跟台东市都约各十万人，坦白说这个人口数很 09/07 00:49
193F：→ tsuyoshi2501: 难称的起来 09/07 00:49
194F：→ GeoffreyG: 高铁到花莲比到台中都还远 09/07 00:51
195F：→ GeoffreyG: 以成本来看高铁宜兰加花莲要有现在南港到台中才划算 09/07 00:52
196F：→ GeoffreyG: 这还不包括建设成本 09/07 00:53
197F：→ GeoffreyG: 南港到花莲这段如果要盖一定都是挖隧道 09/07 00:54
198F：→ GeoffreyG: 建设成本比到台中高很多 09/07 00:55
199F：→ GeoffreyG: 整个高铁才五千多亿 09/07 00:58
200F：→ GeoffreyG: 现在到宜兰就有一千七百亿 09/07 00:58
201F：→ GeoffreyG: 就要一千七百亿 09/07 00:58
202F：→ GeoffreyG: 到花莲至少再加一倍 09/07 00:59
203F：→ GeoffreyG: 没有三四千亿绝对盖不成 09/07 00:59
204F：→ GeoffreyG: 建设成本是现有高铁的6成起跳 09/07 01:00
205F：→ GeoffreyG: 宜兰加花莲能创造现有高铁六成运量？ 09/07 01:00
206F：→ GeoffreyG: 我是不信啦 09/07 01:01
207F：→ GeoffreyG: 台铁根本没差 09/07 01:01
208F：→ GeoffreyG: 反正货运赚的好好的 09/07 01:01
209F：→ GeoffreyG: 东部赔钱的铁路谁要谁拿去 09/07 01:01
210F：推 jasonpig: 可能两成都不到，自偿率低到夸张 09/07 01:10
211F：嘘 puppy20308: 支持高铁就被要求搬去对岸这什麽逻辑，笑死 09/07 07:29
212F：→ puppy20308: 难不成50年後的高铁还停留在北高路线吗？到底有多可 09/07 07:30
213F：→ puppy20308: 悲 09/07 07:30
214F：→ puppy20308: 说过很多次，建设不是用来赚钱用的，到底在纠结自偿 09/07 07:33
215F：→ puppy20308: 率什麽？抵销部分成本就很足够了，台湾没钱吗？不算 09/07 07:33
216F：→ puppy20308: 入特别预算国军一年就要烧3000亿，一个北花高铁要多 09/07 07:33
217F：→ puppy20308: 少，他可以服务多少人，可以用几年？带来的观光经济 09/07 07:33
218F：→ puppy20308: 效应有多大？你税缴了然後要政府存着吃通膨吗 09/07 07:33
219F：→ puppy20308: 目前运量需求就很庞大，高铁盖起来一定会倍数成长 09/07 07:34
220F：→ puppy20308: 到底有没有问过当地居民的想法？半夜西部还有国道客 09/07 07:36
221F：→ puppy20308: 运可以搭，东部你没搭到最後一班基本上没有车的话交 09/07 07:36
222F：→ puppy20308: 通是直接瘫痪到明早的，白天後又要跟一堆观光客挤 09/07 07:36
223F：嘘 puppy20308: 不要在反智反人类反社会了好吗？跟那群反基地台的智 09/07 07:37
224F：→ puppy20308: 障老人一样 09/07 07:37
225F：→ puppy20308: 现在不盖，十年二十年後需求爆掉再来吵？然後通膨建 09/07 07:46
226F：→ puppy20308: 造成本又翻了两三倍再来喊政府没有长远眼光也是你们 09/07 07:46
227F：推 wild2012: 我早就说了 高铁迟早会绕一圈 要通盘考虑 不是选票考量 09/07 09:03
228F：推 jasonpig: 不是阿，就真的没有需求阿，台铁改快铁就够用了，改善 09/07 10:01
229F：→ jasonpig: 交通有很多方法，不是只有高铁一种交通工具 09/07 10:01
230F：推 jasonpig: 而且讲真的，要讲缴税的话，花东人才缴多少税，凭什麽 09/07 10:03
231F：→ jasonpig: 花这麽多的税金盖高铁？ 09/07 10:03
232F：→ jasonpig: 而且，自偿率就是一个原则问题，如果所有建设都不看自偿 09/07 10:04
233F：→ jasonpig: 率，那中华民国早就破产了，云林乡下都盖捷运了 09/07 10:04
234F：推 GeoffreyG: 50年後台湾剩一千五百万人不到只有北高很正常啊 09/07 10:12
235F：→ GeoffreyG: 盖起来一定倍数成长？ 09/07 10:13
236F：→ GeoffreyG: 台湾人口准备急剧衰减了哪里的成长？ 09/07 10:13
237F：嘘 puppy20308: 不是啊，你都耗资雪隧规模的建设，结果就拉一条窄轨 09/07 10:14
238F：→ puppy20308: 跑台铁就跟盖了条国道限速60一样蠢 09/07 10:14
239F：→ GeoffreyG: 高雄轻轨盖多久了早上八点只有两个人搭 09/07 10:14
240F：→ GeoffreyG: 怎麽没有「倍数」成长 09/07 10:15
241F：→ puppy20308: 人口负成长就不建设了吗？大家回山洞住好不好？用铁 09/07 10:15
242F：→ puppy20308: 道版的逻辑来看国家高度的建设，那我看连高铁都盖不 09/07 10:15
243F：→ puppy20308: 出来 09/07 10:15
244F：→ GeoffreyG: 高铁不是必须建设 09/07 10:16
245F：→ GeoffreyG: 公路跟一般铁路才是 09/07 10:16
246F：→ GeoffreyG: 传统铁路除了客货运还有军运国防功能 09/07 10:17
247F：嘘 xy1904312: puppy其实宜兰的运量也不可能抵过成本 不过基础建设的 09/07 10:17
248F：→ xy1904312: 确要顾 请一同支持云林盖地下捷运 不然就是反智反社会 09/07 10:17
249F：→ GeoffreyG: 打仗要靠铁路运输 09/07 10:17
250F：→ GeoffreyG: 高铁打仗可以运装甲运坦克？ 09/07 10:17
251F：→ GeoffreyG: 美国多少人一条高铁都没有 09/07 10:18
252F：嘘 puppy20308: 看空台湾就一辈子不建设了吗？台东市星期日要看个妇 09/07 10:19
253F：→ puppy20308: 产科要开一个小时去关山，这些东部人都该死吗？ 09/07 10:19
254F：→ xy1904312: 云林人该死吗？云林人不值得有捷运？二等公民？ 09/07 10:20
255F：推 GeoffreyG: 难道就没有国家高度的「建设」，没有远见？ 09/07 10:20
256F：推 jasonpig: 你的建设只有高铁而已吗？其他都不是建设？ 09/07 10:21
257F：→ jasonpig: 台铁改快铁不算建设吗？公路不算建设吗？ 09/07 10:22
258F：→ jasonpig: 一定要高铁才叫建设?那是不是台湾所有道路都拆掉改成高 09/07 10:23
259F：→ jasonpig: 铁好了，去巷口买个晚餐也搭高铁好了 09/07 10:23
260F：→ GeoffreyG: 所以日本中国美国就没有乡下？ 09/07 10:23
261F：→ jasonpig: 我走到外面马路走了5分钟，难道我该死吗？不能搭高铁吗 09/07 10:24
262F：→ jasonpig: ？ 09/07 10:24
263F：→ GeoffreyG: 不要说关山 09/07 10:24
264F：→ jasonpig: 高铁就应该开到我家门口，载我去外面巷口买晚餐 09/07 10:24
265F：→ GeoffreyG: 日本一堆地方到医院要一个小时以上 09/07 10:25
266F：→ GeoffreyG: 要不要都盖高铁盖起来 09/07 10:25
267F：→ jasonpig: 不然就是二等公民 09/07 10:25
268F：→ GeoffreyG: 日本比台湾还有钱 09/07 10:25
269F：→ jasonpig: 美国喔，开车一小时能到的地方都是附近而已 09/07 10:26
270F：→ GeoffreyG: 都没有这样盖台湾这样盖不会破产？ 09/07 10:26
271F：→ GeoffreyG: 乾脆盖到兰屿让达悟族朋友到医院方便好了 09/07 10:27
272F：→ GeoffreyG: 技术上没问题啊赔钱算什麽 09/07 10:27
273F：→ GeoffreyG: 云林屏东也要盖捷运 09/07 10:28
274F：→ GeoffreyG: 反正基础建设嘛 09/07 10:28
275F：→ GeoffreyG: 管他赔不赔钱盖都盖 09/07 10:28
276F：→ GeoffreyG: 反正债留子孙这一代都入土了是吗？ 09/07 10:30
277F：嘘 puppy20308: 干嘛一直跳针云林？云林两条快速两条高速，东部联外 09/07 11:13
278F：→ puppy20308: 就那一条，北上雪隧苏花南回汇集垦丁车流，花东间隔3 09/07 11:13
279F：→ puppy20308: 小时，加入东部联外道路塞车就是5小时起跳，到底有没 09/07 11:13
280F：→ puppy20308: 有亲自去东部开过车？云林上有彰化下有嘉义，开车半 09/07 11:13
281F：→ puppy20308: 小时就能对外联络到底为什麽一直要跟东部比？ 09/07 11:13
282F：→ puppy20308: 还有我在讲城际交通就硬要扯捷运是怎麽回事？ 09/07 11:13
283F：推 jgfreedom: 那每县市至少一条捷运，人口超过50万再多一条，反正建 09/07 11:18
284F：→ puppy20308: 军运国防也很奇怪，高铁把人分流掉原有的台铁可以开 09/07 11:19
285F：→ puppy20308: 更多军列，以军用角度应该更是支持才对吧？那美国来 09/07 11:19
286F：→ puppy20308: 比就更奇怪了， 09/07 11:19
287F：→ jgfreedom: 设不是用来赚钱的，不用考量自偿率，建捷运带来的经济 09/07 11:19
288F：→ jgfreedom: 效益一定很高，现在不做难道要等、二十年後通膨成本翻 09/07 11:19
289F：→ jgfreedom: 了好几倍再来含政府没长远眼光……换成「捷运」也通啊 09/07 11:19
290F：→ jgfreedom: ！ 09/07 11:19
291F：→ puppy20308: 铁路上世纪美国早就玩到烂掉，航空器发达的国家要他 09/07 11:20
292F：→ puppy20308: 发展高铁就是奇怪的事 09/07 11:20
293F：推 jgfreedom: 捷运更贴近人民的生活，使用频次更胜高铁，为何不能类 09/07 11:20
294F：→ jgfreedom: 比？ 09/07 11:20
295F：→ puppy20308: 联外交通，讲几遍 09/07 11:22
296F：推 jgfreedom: 好了啦，就政府没这麽多钱，国防经费动不得，有钱我也 09/07 11:23
297F：→ jgfreedom: 搞个环岛磁浮网啊！ 09/07 11:23
298F：→ puppy20308: 对外联络东部就少，一直讲捷运到底是哪里听不懂？ 09/07 11:23
299F：→ GeoffreyG: 台湾航空也很发达啊 09/07 11:29
300F：→ GeoffreyG: 直接补助国内线航班都比盖高铁划算多了 09/07 11:30
301F：→ puppy20308: 你去看一下台东跟花莲机场的班次 09/07 11:31
302F：→ GeoffreyG: 如果那麽重视东部基础建设那应该先盖高速公路 09/07 11:31
303F：→ GeoffreyG: 班次都是配合运量调整的 09/07 11:32
304F：推 jgfreedom: 不就城际和区域的差别，但没有说城际一定比区域交通重 09/07 11:32
305F：→ jgfreedom: 要啊！经费也不是城际优先支给，看谁有「急需」啊！ 09/07 11:32
306F：→ GeoffreyG: 真的有需求航班自然就多 09/07 11:32
307F：→ GeoffreyG: 航空又不用轨道 09/07 11:33
308F：→ GeoffreyG: 没有路线容量问题 09/07 11:33
309F：→ GeoffreyG: 真的不够机场扩及就好了 09/07 11:33
310F：→ GeoffreyG: 扩建 09/07 11:34
311F：→ GeoffreyG: 台湾铁路也盖的很早清朝就开始了 09/07 11:35
312F：→ GeoffreyG: 上个世纪也早就玩烂了好嘛 09/07 11:35
313F：推 puppy20308: 我就问，你有没有通勤过东西部铁路，你看过那个量你 09/07 11:38
314F：→ puppy20308: 就不认为飞机可行了，塞过南回跟雪隧，你就不会讲出 09/07 11:38
315F：→ puppy20308: 扩建机场这种话了 09/07 11:38
316F：→ puppy20308: 到底有没有「急需」，问问东部人吧 09/07 11:39
317F：→ puppy20308: 体会一下公共交通过8点就对外瘫痪的感觉 09/07 11:40
318F：→ GeoffreyG: 呃 宜兰之前办过说明会七成反对喔 09/07 11:47
319F：→ GeoffreyG: 公共交通过八点就瘫痪？ 09/07 11:48
320F：→ GeoffreyG: 呃…… 09/07 11:48
321F：→ GeoffreyG: 算了我不知道该说什麽了 09/07 11:49
322F：→ GeoffreyG: 随便你吧 09/07 11:49
323F：→ GeoffreyG: 一个很基本的常识 09/07 11:53
324F：→ GeoffreyG: 航空运量比公路小 09/07 11:54
325F：→ GeoffreyG: 公路比铁路小 09/07 11:54
326F：→ GeoffreyG: 铁路比海运小 09/07 11:54
327F：→ GeoffreyG: 如果「那个量」飞机不行 09/07 11:55
328F：→ GeoffreyG: 还要盖高铁？ 09/07 11:55
329F：→ GeoffreyG: 东部航班都塞不满了 09/07 11:56
330F：→ GeoffreyG: 还要高铁？ 09/07 11:56
333F：→ jgfreedom: 你问我需不需要，我当然都说很需要啊～ 09/07 11:58
334F：推 jgfreedom: 目前就是没需求改花东高铁，早盖亏损累积越多，怎麽， 09/07 12:00
335F：→ jgfreedom: 难道要让政府一直亏下去？ 09/07 12:00
336F：推 jgfreedom: 想要高铁先弄个评估报告出来看看，现在政府自己都没这 09/07 12:02
337F：→ jgfreedom: 打算了 09/07 12:02
338F：→ GeoffreyG: 讲实话啦能到家附近谁不想要 09/07 12:04
339F：推 jgfreedom: 铁路都无法改善花东交通了吗？一堆单线路段都没改善， 09/07 12:04
340F：→ jgfreedom: 班次也因新车尚未到位而无法增加，台铁都尚未「健全」 09/07 12:04
341F：→ jgfreedom: ，谈高铁会不会太有「远见」了？ 09/07 12:04
342F：→ GeoffreyG: 南投的朋友兰屿的朋友你问他他也觉得需要啊 09/07 12:05
343F：→ GeoffreyG: 金门也需要船每次都好晃又久 09/07 12:06
344F：→ GeoffreyG: 支持盖到金门好不好 09/07 12:06
345F：推 jasonpig: 东部也就特定时间买不到票而已，西部也一样好吗，连假 09/07 14:15
346F：→ jasonpig: 或是过年过节返乡也买不到阿，铁公路都没有，我以前还从 09/07 14:15
347F：→ jasonpig: 台北搭区间车回台中过，那我是不是可以要求要盖第二条 09/07 14:15
348F：→ jasonpig: 高铁?没道理嘛 09/07 14:15
349F：推 Yelnats28: 还是要先以最适合宜兰的地点来选择 09/07 19:29
350F：推 wcc960: 花莲站运量屌打西部几部高铁站又怎样 09/07 20:23
351F：→ wcc960: 松江、鸟取站也屌打好几个东北/上越/北陆新干线站的运量啊 09/07 20:25
352F：→ wcc960: 现在一般民主国家建设都斤斤计较 09/07 20:38
353F：→ wcc960: 所以才推荐某p这种不盖不进步的思维 现在只有对岸能满足你 09/07 20:40
354F：→ wcc960: 修错字 #西部几个高铁站 09/07 20:42
355F：→ wcc960: 山阴说穿了也有建设啊，就先高速公路一段段接起来 09/07 20:45
356F：→ wcc960: 至於高铁(新干线)则等挖到石油再说 09/07 20:49
357F：推 jasonpig: 不管啦，日本没有环岛高铁就是落後国家 09/08 00:20
358F：推 gitaboy: 西部有桃竹中南这几个大站，东部宜花东撑得了吗？ 09/08 14:05
359F：推 ihl123456: 四国：干 09/13 17:33
360F：→ sanro0509: 板上一堆天龙心态的 都不晓得高铁延伸花东才是正确 不 09/14 11:02
361F：→ sanro0509: 然现在超烂的快铁计画跟倒退噜有比较好？ 09/14 11:02
362F：→ sanro0509: 不给花东高快速道路就算了 还给唬烂的假快铁 铁路为主 09/14 11:03
363F：→ sanro0509: 公路为辅根本就是P话兼不重视花东交通 09/14 11:03
364F：推 sanro0509: 扯捷运更好笑 拿市内交通跟城际交通根本模糊焦点 当年 09/14 11:05
365F：→ sanro0509: 也说北回铁路双轨电气化+倾斜式能取代苏花高 然後勒？ 09/14 11:05
366F：推 pslr1: 真是够了 09/14 12:15
367F：推 numbtch236: 事实上就是延到花东会赔死，不然为什麽要搞个宜兰～ 09/22 02:29
368F：→ numbtch236: 新左营的快铁计画 09/22 02:29
369F：→ numbtch236: 东部除了连假平常人都很少.. 09/22 02:29
370F：→ numbtch236: 很多人都说不用考量成本，是不是忘了高铁是上市公司 09/22 02:31
371F：→ numbtch236: ？不用对股民负责？ 09/22 02:31