作者chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
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標題[新聞] 宜蘭站場址爭議燒不停 公民團體再添柴火反高鐵
時間Sat Sep 4 19:18:50 2021
原始標題 宜蘭站場址爭議燒不停 公民團體再添柴火反高鐵
新聞網址 https://udn.com/news/story/7328/5722498
發表日期 2021-09-04 18:56
全文完整內容
高鐵宜蘭站選址至今未定案，日前中央拋出四城站選項引發地方熱議。「高鐵延伸宜蘭監
督聯盟」今日舉辦首場民間公民團體工作坊，立委陳歐珀、宜蘭市長江聰淵和縣民等約40
人到場進行討論。陳歐珀認為，台灣交通建設長期重西輕東，很多重大建設都是錯誤，宜
蘭禁不起錯誤的交通建設。會議尾聲臨時進行表決，約有7成舉手反對高鐵延伸宜蘭案。
9個民間團體組成的高鐵延伸宜蘭監督聯盟今天發起意見交流工作坊，原先邀請的交通部
鐵道局未回覆、宜蘭縣政府交通處臨時缺席，官方代表僅宜蘭市長江聰淵參與，使得會議
成了各表意見的情形。
與會人員對於場站選址各說各話，一名年輕人表示，看到農地大興土木成水泥建築，感到
相當痛心，不該為了建設而破壞環境，也有人質疑設置高鐵宜蘭站的必要性，甚至覺得蓋
高鐵不如改善台鐵。會議尾聲臨時多了公開表決，約7成舉手反對高鐵延伸宜蘭案。
「既然4個站的技術層面都沒有問題，我會主張在宜蘭火車站」，江聰淵重申立場，周邊
現成的國有土地約25公頃，可以減少徵收民地、避免民怨增加，且宜蘭站的交通接駁迄今
投入超過20億元，倘若最終選在四城站，還要再次投入天價經費嗎。
陳歐珀說，過往綜合規劃的專家建議都是以宜蘭站優先，就連其5月質詢交通部長王國材
也是以宜蘭站為主。交通部卻在8月簡報改變心意成「四城站」，他坦言，這是行政院政
治凌駕專業的決定，「我不能接受。」
高鐵宜蘭站現階段進展，外界都很關切，卻卡在選址在哪遲未定案。交通部日前公開表態
把「四城」列為優先站址，引發黑箱、不尊重在地民意的抨擊；行政院長蘇貞昌強調設站
地點還在規畫。陳歐珀透露，交通部9月15日會來宜蘭開說明會。
現今台灣交通建設有甚麼不是政治凌駕專業？
看看那個精美五百多億的盲腸就知道了
破壞環境？反對延伸宜蘭？那好像也不錯
乾脆連台鐵高架化也不要做算了!!
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1630754332.A.AE1.html
1F：推 HotKid: 整個看不懂, 說重西輕東, 然後結果是反對蓋？？？ 09/04 19:21
2F：推 linlinme5208: 一堆垃圾在吠 09/04 19:22
3F：推 a9075a9075: 但要蓋在四城還真的不如不蓋XDD 09/04 19:23
4F：推 chocoball: 看起來不蓋是共識了 09/04 19:25
5F：推 chocoball: 說起來蓋宜蘭高鐵要1700e 剛好桃園蓋地下化正缺錢 09/04 19:26
6F：推 jgfreedom: 不延伸要早說，政府看起來很熱心很主動XD 09/04 19:27
7F：→ jgfreedom: 太晚了，政府就自己玩～ 09/04 19:28
8F：推 popopal: 不蓋話 1700億給台中橘好了 再給個高捷燕巢線好了 09/04 19:29
9F：→ popopal: 4城明明不錯阿 09/04 19:30
10F：→ popopal: 我說相對於大多縣市的位置 09/04 19:31
11F：推 linlinme5208: 不蓋的話宜蘭DPP永遠不用選了 09/04 19:33
12F：→ linlinme5208: 甚至2024年滾下台吧 我看宜蘭人能不能被當猴子耍 09/04 19:34
13F：→ s6210603: 希望宜蘭不要選四城，屏東選六塊厝就很鳥了 09/04 19:34
14F：推 jgfreedom: 給直鐵比較實在，就不用在那邊吵站址了 09/04 19:36
15F：推 linlinme5208: 直鐵？看看垃圾台鐵的效率...... 09/04 19:38
16F：→ linlinme5208: 坦白說真的希望台鐵倒一倒 09/04 19:38
17F：推 jgfreedom: 那高鐵一小時一班效率就好？ 09/04 19:39
18F：→ linlinme5208: 一小時幾班可以再討論 但台鐵真的沒救 該淘汰了 09/04 19:41
19F：推 jgfreedom: 直鐵其實解決台鐵在宜蘭線的不確定因素，同樣是改善台 09/04 19:41
20F：→ jgfreedom: 鐵的方法之一，只是本板很多人仍舊支持高鐵。 09/04 19:41
21F：推 jgfreedom: 一小時幾班也不是你我決定，完全受限於高鐵列車組數， 09/04 19:43
22F：→ jgfreedom: 沒那條件檢討再多無益 09/04 19:43
23F：推 jgfreedom: 北宜直鐵（高鐵規劃路線）通車，加上宜蘭鐵路高架化， 09/04 19:48
24F：→ jgfreedom: 北宜間較有可能的隱憂是台北地下段的容量問題，其他基 09/04 19:48
25F：→ jgfreedom: 本上沒有什麼問題，因為浮洲－羅東間是封閉路線，也沒 09/04 19:49
26F：→ jgfreedom: 有山坡等危安因素。 09/04 19:49
27F：→ jgfreedom: 新車有了、新線有了，台鐵哪裡會沒救？ 09/04 19:50
28F：→ chart: 新車第二天昨天熱騰騰落土囉～剛好觀光經過發現 09/04 19:53
30F：推 linlinme5208: 台鐵的問題是官僚制度 除非改為私營化加上有競爭對 09/04 19:57
31F：→ linlinme5208: 手 否則根本沒有救 09/04 19:57
32F：→ GeoffreyG: 台灣的鐵路要有競爭對手太難了 09/04 20:02
33F：→ GeoffreyG: 鐵路在台灣兼顧一大部分社會責任 09/04 20:03
34F：→ GeoffreyG: 這是民間承擔不起的 09/04 20:03
35F：→ GeoffreyG: 基本私營最後也會變回國有或國營 09/04 20:04
36F：→ zxcc79: 一堆00後05前的列車到底是社會責任還是列車調度需求產生？ 09/04 20:04
37F：→ GeoffreyG: 其實不只台灣 09/04 20:04
38F：→ GeoffreyG: 英國也開始研議部分國有或國營化了 09/04 20:05
39F：→ GeoffreyG: 為了運量啊 09/04 20:05
40F：→ zxcc79: 00後 對號列車截短還要車站評估後續旅次需求，補貼計程 09/04 20:05
41F：→ zxcc79: 車 09/04 20:05
42F：→ GeoffreyG: 沒這麼多車只好老車也拿出來 09/04 20:05
43F：→ zxcc79: 承認民粹綁架很難嗎？ 什麼都推給社會責任 09/04 20:06
44F：→ GeoffreyG: 計程車不是到處都有車行據點 09/04 20:06
45F：→ GeoffreyG: 很多地方光計程車開到就有半個小時了 09/04 20:07
46F：→ zxcc79: 看清楚推文 09/04 20:07
47F：→ GeoffreyG: 不是只有車資空車還要補貼 09/04 20:07
48F：→ GeoffreyG: 其實社會責任就是民粹綁架的另一種說法 09/04 20:08
49F：→ zxcc79: 你在公蝦餃？我在說有特晚列車不開之後被檢討要用計程車 09/04 20:09
50F：→ GeoffreyG: 不然高鐵延伸建設成本都註定收不回來 09/04 20:09
51F：→ zxcc79: 載運原有特晚旅客旅次需求，還用鐵路票價用計程車服務 09/04 20:09
52F：→ zxcc79: 不懂就不要詭辯好嗎 09/04 20:09
53F：→ GeoffreyG: 認同半夜列車取消 09/04 20:10
54F：→ zxcc79: 檢討之後發現計程車還開不到2台就解決的旅次 09/04 20:10
55F：→ zxcc79: 硬要多運轉40分鐘 09/04 20:10
56F：→ GeoffreyG: 現在也沒幾台紅眼列車了吧 09/04 20:10
57F：→ GeoffreyG: 印象只有週末才有 09/04 20:11
58F：→ zxcc79: 我在舉例，你要說現在？ 我說曾經你說車行多？ 09/04 20:11
59F：→ zxcc79: 等你的成本有在營運方的思慮再來亂入好嗎 09/04 20:12
60F：→ GeoffreyG: 舉例？現在？可以說清楚一點嗎？ 09/04 20:12
61F：→ zxcc79: 我說的三個城市都還不到50km，你拿英國比？比英國哪裡 09/04 20:13
62F：→ GeoffreyG: 我英國是在說高鐵延伸跟私有 09/04 20:13
63F：→ GeoffreyG: 沒在跟你說話 09/04 20:13
64F：→ zxcc79: 喔好啊 我說00後05前補貼計程車，你說計程車行到處有 09/04 20:14
65F：→ GeoffreyG: 我說車行不是到處都有 09/04 20:14
66F：推 doraemon129K: 說實話不蓋宜蘭人也不見得反對，的確自從國5通車後 09/04 20:14
67F：→ doraemon129K: 越來越多農地被拿去亂蓋農舍公寓 09/04 20:14
68F：→ GeoffreyG: 很多地方開到就有半小時 09/04 20:15
69F：→ zxcc79: 原來我推文之後有第三人，我去看看有誰被我黑名單看不到 09/04 20:15
70F：→ zxcc79: 抱歉 09/04 20:15
71F：→ doraemon129K: 身為宜蘭人的我，要蓋不蓋對我們而言都可以，也都 09/04 20:15
72F：→ doraemon129K: 還好XD 09/04 20:15
73F：→ GeoffreyG: 難怪我不太懂你說什麼 09/04 20:15
74F：推 GeoffreyG: 其實宜蘭這幾年房價物價被炒的亂七八糟 09/04 20:18
75F：→ GeoffreyG: 再蓋一條高鐵讓更多人來對在地人真的不見得是好事 09/04 20:18
76F：推 doraemon129K: 回樓上，的確這是大部份宜蘭人的想法 09/04 20:24
77F：推 linlinme5208: 我只能說全台灣都在漲 宜蘭已經漲的不算多 09/04 20:24
78F：→ linlinme5208: 看看竹北台南房價成長率 宜蘭真的還好 09/04 20:24
79F：→ linlinme5208: 不要說宜蘭人 我相信不會有台灣人能接受政府出爾反 09/04 20:25
80F：→ linlinme5208: 爾的做法 09/04 20:25
81F：推 singlesingle: 而且宜蘭很多地震 蓋高鐵是一大風險 09/04 20:27
82F：→ linlinme5208: 政府目前已經騎虎難下 看看最後挑那邊蓋吧 09/04 20:27
83F：→ linlinme5208: 地震不僅是宜蘭有 這個不是重點 09/04 20:27
84F：→ singlesingle: 地震頻率一定比西部高很多 09/04 20:28
85F：推 YellowWolf: 公民團體XDDDDD 09/04 20:29
86F：推 singlesingle: 到時候一天到晚延誤或停駛XD 09/04 20:30
87F：→ singlesingle: 看看花蓮就知道 三不五時台鐵火車班次延誤 09/04 20:32
88F：推 doraemon129K: 宜蘭人在乎的不只是房價的問題，而是一堆農田全被 09/04 20:45
89F：→ doraemon129K: 拿來亂蓋大樓公寓，然後人口又沒有增長，空屋率還 09/04 20:45
90F：→ doraemon129K: 全國第二 09/04 20:45
91F：推 singlesingle: 蘭陽博物館外那棟高樓就是亂蓋破壞天際線最好證明 09/04 20:46
92F：推 linlinme5208: 其實宜蘭人口有增長 雖然不多 09/04 20:50
94F：→ edos: 無聊來亂的 動不動就只會反對這個停建那個 09/04 20:55
95F：→ victtgg: 出來刷存在感而已 09/04 21:02
96F：推 enkidu0830: 選台鐵的北宜直鐵跟大學去唸稻江立德差不多 09/04 21:10
97F：推 chiangww: 哈哈，7成舉手反對高鐵延伸宜蘭案，oppo豈不氣死還要辭 09/04 21:13
98F：→ chiangww: 立委 09/04 21:13
99F：推 qwe753951: 就是台鐵太爛北宜才會變高鐵啊 09/04 21:18
100F：噓 lawyer94: 竹北有薪資去支撐房價，宜蘭有嗎? 不懂為什麼有人這麼希 09/04 21:23
101F：→ lawyer94: 望宜蘭房價漲欸，是不是買不少地啊 09/04 21:23
102F：推 Tahuiyuan: 高鐵進台北就是個錯誤，當年要嘛停板橋，要嘛經S2繞道 09/04 21:29
103F：→ Tahuiyuan: 線停南港，不要進台北，樹調-基隆四線化加上北宜直鐵 09/04 21:29
104F：→ Tahuiyuan: ，所有問題都解決了，現在這種局面，算是不得不讓高鐵 09/04 21:29
105F：→ Tahuiyuan: 延伸宜蘭，為平衡宜蘭和羅東，直接選定縣政中心最合適 09/04 21:29
106F：→ Tahuiyuan: ，轉乘站位於蘭陽溪北岸，故可命名TR蘭陽/HSR宜蘭。 09/04 21:29
107F：推 you1111: 板橋-圓山(臺北站)-南港 09/04 21:50
108F：→ GeoffreyG: 北宜直鐵變高鐵是因為環評問題 09/04 22:03
109F：→ GeoffreyG: 當初一階環評沒過到二階搞了好久還是沒過 09/04 22:03
110F：→ GeoffreyG: 後來才規劃改高鐵繞路繞過集水區多的路程用速度彌補 09/04 22:04
111F：→ GeoffreyG: 現在宜蘭高鐵站位置都還沒定案 09/04 22:05
112F：→ GeoffreyG: 環評都還沒開始會不會過都不曉得 09/04 22:05
113F：→ GeoffreyG: 只能說不經過集水區過的可能性高一些而已 09/04 22:06
114F：→ GeoffreyG: 如果可以不管環評環團原北宜直鐵走現在雪隧路線一定是 09/04 22:07
115F：→ GeoffreyG: 預算最便宜效益又是最高的 09/04 22:07
116F：→ GeoffreyG: 30分鐘到宜蘭 09/04 22:07
117F：→ GeoffreyG: 礁溪頭城宜蘭羅東花東通通可以節省半小時起跳 09/04 22:08
118F：→ GeoffreyG: 從馬到蔡都是以原直鐵為首選 09/04 22:09
119F：→ GeoffreyG: 500億就可以創造這麼大效益要不是環評太難搞一直不過也 09/04 22:10
120F：→ GeoffreyG: 不會想到高鐵 09/04 22:10
121F：推 popopal: 高鐵才可以炒阿XD...誰管你蓋啥... 09/04 22:10
122F：→ GeoffreyG: 炒來炒去受傷的都是在地人 09/04 22:11
123F：→ popopal: 你覺得會吵是誰?也是在地人阿 2022/24別選了啦 09/04 22:12
124F：→ GeoffreyG: 原直鐵對發展整個宜蘭縣才是更有幫助的 09/04 22:12
125F：→ popopal: 反正拆少點 蓋哪隨便 09/04 22:12
126F：推 chocoball: 阿不就直鐵過不了環團環評 再10年 20年都無解阿 09/04 22:15
127F：推 popopal: 環團也覺得蓋高鐵才好吵阿XD? 09/04 22:16
128F：→ GeoffreyG: 其實高鐵也不見得過得了環評 09/04 22:16
129F：→ GeoffreyG: 這也是為什麼要選四城的原因之一吧 09/04 22:17
130F：→ GeoffreyG: 選四城高鐵過不了環評至少不會影響宜蘭高架工程完工 09/04 22:17
131F：→ GeoffreyG: 如果高鐵選宜蘭縣政羅東到時候高架為了等高鐵不知道會 09/04 22:18
132F：→ GeoffreyG: 不會過的環評 09/04 22:18
133F：→ GeoffreyG: 一起拖下去覺得不是好事 09/04 22:19
134F：→ GeoffreyG: 絕對 09/04 22:20
135F：→ GeoffreyG: 宜蘭選民反彈一定更大 09/04 22:20
136F：推 popopal: 反彈大才好阿 環團要小心自己言行XD 09/04 22:21
137F：→ GeoffreyG: 花蓮人反彈那麼大蘇花高也沒蓋成啊 09/04 22:22
138F：→ popopal: 壓力丟給環團 政府更好做 根本大贏XD 09/04 22:22
139F：→ popopal: 不是我不蓋 去找環團 我門有再討論XD 雙贏阿 09/04 22:22
140F：→ GeoffreyG: 更何況環團也可以把責任推給政府說是規劃硬要共構的 09/04 22:23
141F：→ GeoffreyG: 高架環團不反對之類的 09/04 22:23
142F：→ popopal: 沒 政府說要蓋宜蘭 難道我要徵收多一點全拆光XD? 09/04 22:23
143F：→ popopal: 反正一定要有人妥協 看環團讓還是拆多點 09/04 22:24
144F：→ popopal: 反正程序一直跑 看跑多久 遊戲都這樣玩的 09/04 22:25
145F：→ GeoffreyG: 然後跑完十年二十年就過去了 09/04 22:26
146F：→ GeoffreyG: 唉 台灣就是這樣 09/04 22:26
147F：→ GeoffreyG: 只能說無奈 09/04 22:27
148F：推 popopal: 我是不知道宜蘭當高鐵住宅有多少人(700M內)通勤 還不是要 09/04 22:28
149F：→ popopal: 轉乘 那還不如多要條輕軌或快速道路 09/04 22:28
150F：推 jgfreedom: 直鐵過不了環評是路線問題吧！走高鐵規劃的路線啊，如 09/04 22:28
151F：→ jgfreedom: 果高鐵路線不過，別說台鐵，連高鐵也不可能過。 09/04 22:28
152F：推 jgfreedom: 怎麼台鐵走的路線都彎來彎去，高鐵就這麼直還繞過翡翠 09/04 22:30
153F：→ jgfreedom: 水庫…… 09/04 22:30
154F：→ GeoffreyG: 問題是台鐵速度走現在規劃的高鐵路線時間太久沒有效益 09/04 22:30
155F：推 jgfreedom: 哪裡久？56公里用時速100公里來跑約34分，高鐵17分（ 09/04 22:35
156F：→ jgfreedom: 其實估算高鐵也才用時速200公里而已），只多17分鐘還 09/04 22:35
157F：→ jgfreedom: 不用吵轉乘問題，經費還能省，班次也一定比高鐵多，不 09/04 22:35
158F：→ jgfreedom: 懂這麼堅持高鐵幹嘛 09/04 22:35
159F：推 jgfreedom: 台鐵一小時四班，南港－宜蘭34分 V.S. 高鐵一小時一班 09/04 22:37
160F：→ jgfreedom: ，南港－宜蘭17分。你說誰有效益？ 09/04 22:37
161F：→ GeoffreyG: 蠻有道理的更不好吵一吵直接高鐵路線改台鐵送環評 09/04 22:38
162F：→ GeoffreyG: 宜蘭羅東縣政通通都有獎 09/04 22:38
163F：→ GeoffreyG: 還不賴 09/04 22:39
164F：→ GeoffreyG: 也不用那麼多錢而且台鐵隧道更小環評更容易過 09/04 22:39
165F：推 jgfreedom: 重點是，南港－宜蘭這段台鐵EMU3000、E500＋PP、普悠 09/04 22:40
166F：→ jgfreedom: 瑪、太魯閣全都能跑得到還游刃有餘。 09/04 22:40
167F：→ GeoffreyG: 省個六七百億也不賴 09/04 22:40
168F：→ GeoffreyG: 高鐵蓋北宜延伸要1700億真的太貴了 09/04 22:41
169F：→ jgfreedom: 以後貨車、區間跑舊線，城際車跑新線，自然沒有誰擋誰 09/04 22:41
170F：→ jgfreedom: 的問題 09/04 22:41
171F：→ GeoffreyG: 不過高鐵的賣點就是速度吧 09/04 22:43
172F：→ GeoffreyG: 觀光客寧願貴點省寶貴的休息時間 09/04 22:44
173F：→ GeoffreyG: 要是在地人意願一定小很多 09/04 22:44
174F：→ GeoffreyG: 北宜高對外地人來宜蘭有吸引力 09/04 22:45
175F：→ GeoffreyG: 不過對宜蘭在地人不見得 09/04 22:45
176F：→ GeoffreyG: 這也是投票七成反對的主因吧 09/04 22:45
177F：→ GeoffreyG: 如果改直鐵羅東到台北一個小時就到又便宜只要一百四五 09/04 22:47
178F：→ GeoffreyG: 十左右 09/04 22:47
179F：→ GeoffreyG: 搞不好可以打趴客運 09/04 22:48
180F：→ GeoffreyG: 高鐵再便宜到宜蘭應該也要接近300 09/04 22:49
181F：推 jgfreedom: 羅東－宜蘭－（高鐵路線）－南港－松山－台北全程（羅 09/04 22:59
182F：→ jgfreedom: 東－台北中停3站）大概57分左右，票價約168元（約74公 09/04 22:59
183F：→ jgfreedom: 里）。 09/04 22:59
184F：→ omkizo: 吾乃共線派 花東往台北免轉乘 宜蘭高鐵接通西部 一舉兩得 09/04 23:01
185F：推 chiangww: 宜蘭高架趕快進行，跟高鐵脫鉤，才是正道 09/04 23:41
186F：→ zandy8551: 之前是有看過說直鐵的票價還是用舊線算 09/04 23:44
187F：→ zandy8551: 不過連結就找不到了orz 09/04 23:44
188F：→ likebird: 給台中藍橘好了 09/04 23:59
189F：推 ben811018: 台鐵會誤點 最大問題是旅客各種拖== 09/05 00:05
190F：推 linlinme5208: 如果34分鐘的話乾脆不要弄比較好 09/05 00:08
191F：→ linlinme5208: 完全沒有吸引力 09/05 00:09
192F：→ linlinme5208: 台鐵表定的34分鐘 可信度=零 09/05 00:09
193F：→ linlinme5208: 真的不弄也不需要搞什麼台中捷運 也是浪費錢而已 09/05 00:10
194F：→ ciswww: 話說高鐵台北>宜蘭也是要8+2+17=27分鐘 09/05 02:08
195F：推 jasonpig: 17分對通勤來說效益極大，我都想搬去宜蘭了 09/05 03:27
196F：推 chiangww: oppo好心去出席，結果搞個7成舉手反對高鐵延伸宜蘭案， 09/05 06:42
197F：→ chiangww: 你們害他要退黨怎麼辦 09/05 06:42
198F：推 jgfreedom: 一小時一班就有吸引力？高鐵等車時間就把行車時間優勢 09/05 07:15
199F：→ jgfreedom: 消耗完了，台鐵每15分一班，就算要34分，論便利性台鐵 09/05 07:15
200F：→ jgfreedom: 完勝。 09/05 07:15
201F：推 jgfreedom: 對通勤族來說，班次密度重要性比行車時間多寡重要多了 09/05 07:22
202F：→ jgfreedom: 。你覺得一小時一班行車17分，和一小時四班行車34分， 09/05 07:23
203F：→ jgfreedom: 通勤旅客比較偏好哪個？ 09/05 07:23
204F：推 jasonpig: 通勤有時刻表，我選17 09/05 07:34
205F：推 jasonpig: 上下班時間固定的，班次密集只代表運量高而已 09/05 07:36
206F：→ jasonpig: 對通勤來說，時間才是絕對優勢 09/05 07:36
207F：推 jasonpig: 就像淡水來說好了，捷運這麼密集為何大部分人還是不想 09/05 07:38
208F：→ jasonpig: 住淡水，就是因為通勤時間太長 09/05 07:38
209F：推 jasonpig: 而且台鐵如果可以一小時開到四班，高鐵應該能開到兩班吧 09/05 07:40
210F：推 jgfreedom: 你上下班時間固定，是剛好能搭配高鐵開車時間嗎？還是 09/05 07:57
211F：→ jgfreedom: 你自願早（晚）一點上（下）班來配合高鐵時刻？ 09/05 07:57
212F：推 jgfreedom: 高鐵能不能開到兩班要看，但台鐵有那條件增班，甚至南 09/05 08:00
213F：→ jgfreedom: 港始發還能再增班，整條新線看你要間隔幾分鐘一班。 09/05 08:00
214F：→ jgfreedom: 怕是用不到捷運班次密度而已 09/05 08:00
215F：推 smiles0113: 大家有一個盲點 都把旅客算到台北 09/05 10:02
216F：→ smiles0113: 台中 宜蘭 高鐵直達 這多有吸引力啊 09/05 10:02
217F：→ smiles0113: 現在 要在台北 南港 轉乘 耗費時間多很多 09/05 10:03
218F：推 jgfreedom: 往台北是大宗，當然優先考量囉！新線是要分散雪隧車潮 09/05 10:07
219F：→ jgfreedom: ，應該先以解決往返台北地區需求為主，其他反而不是重 09/05 10:07
220F：→ jgfreedom: 點 09/05 10:07
223F：→ a41503: 好笑的是 連宜蘭人自己都反對了 還有鐵道迷出來喊燒 09/05 10:12
224F：→ jago: 有一部分人反對是正常的，舉凡重大的交通建設都有一定程度的 09/05 10:55
225F：→ jago: 在地人反對過，不管是高鐵、捷運、高速公路...等等 09/05 10:55
226F：推 linlinme5208: 笑死 宜蘭人反對？邏輯死去？ 09/05 11:14
227F：→ linlinme5208: 你嘛幫幫忙會上到底有幾個“宜蘭"人？？？ 09/05 11:15
228F：→ ususa: 幾個人反對比較大聲就想代表所有宜蘭人反對?那當年蓋北捷蓋 09/05 11:33
229F：→ ususa: 高鐵也有人高唱反對 09/05 11:34
230F：推 jasonpig: 上下班本來就是配合時刻表，又不是空等 09/05 12:02
231F：推 jasonpig: 如果遇到台鐵出包那才叫做慘，班次密度再高都沒用 09/05 12:06
232F：→ jasonpig: 搭台鐵你光預留15分鐘誤點時間就把班次密度優勢給吃光了 09/05 12:09
233F：→ jasonpig: ，而且每天都要擔心會不會又出什麼大包 09/05 12:09
234F：推 jgfreedom: 誤點15分，那下一班車也就接著來，班次夠多誤點對運輸 09/05 12:28
235F：→ jgfreedom: 反而沒有太大影響，除非是路線中斷才會有問題。浮洲＝ 09/05 12:28
236F：→ jgfreedom: 羅東都封閉路線，中斷機會不大，會產生嚴重影響也是其 09/05 12:28
237F：→ jgfreedom: 他路段。 09/05 12:28
238F：→ jgfreedom: 反觀高鐵一小時一班，1800的車，公司到車站10分鐘路程 09/05 12:28
239F：→ jgfreedom: ，你1700可以下班，所以你要晚下班配合高鐵時刻？準點 09/05 12:29
240F：→ jgfreedom: 下班不就空等？好啦，就算尖峰半小時（1730的車）一班 09/05 12:29
241F：→ jgfreedom: ，還是要等20分鐘。你要配合高鐵時刻就是要花時間“等 09/05 12:29
242F：→ jgfreedom: 待”，整體時間還是沒省到。為什麼通勤族喜歡台北市公 09/05 12:29
243F：→ jgfreedom: 車和捷運？沒為什麼，就是班次夠多，等待時間少。 09/05 12:29
244F：推 jgfreedom: 一小時一班根本不利通勤族，但想想北宜新線目的是要解 09/05 12:44
245F：→ jgfreedom: 決假日雪隧塞車問題，評估報告應該要提出高鐵能在假日 09/05 12:44
246F：→ jgfreedom: 分流多少人潮，對於雪隧假日塞車是否有效改善。通勤族 09/05 12:44
247F：→ jgfreedom: 搭國道客運其實就不差，班次密度、時間都很不錯。 09/05 12:44
248F：推 a41503: 笑死 某人站不住腳就開始戰邏輯 反正要蓋還很久 09/05 13:14
249F：→ a41503: 你可以慢慢遊說 呵呵 09/05 13:14
250F：推 linlinme5208: 笑死 你先說他們如何代表全部宜蘭人喔？腦袋？？？ 09/05 13:18
251F：推 a41503: 我也沒有說全部宜蘭人都反對喔 麻煩自己去看 09/05 13:48
252F：→ a41503: 更何況也不是全部宜蘭人都同意吧 09/05 13:48
253F：→ a41503: 至於自己沒看清楚就急著戰別人腦袋的 我也只能呵呵 09/05 13:48
254F：→ linlinme5208: 原來只有幾個宜蘭人反對 就可以扯到鐡道迷喊燒？？ 09/05 13:51
255F：→ linlinme5208: 你的邏輯思考真的超越正常人嘻嘻 09/05 13:51
256F：推 jasonpig: 1800的車，5點半下班的就能搭了阿 09/05 14:02
257F：→ jasonpig: 就算五點下班，到車站轉車半小時的人也能搭阿 09/05 14:03
258F：推 jasonpig: 通勤族要的就是時間短，不然一堆人通勤台北新竹的怎麼 09/05 14:05
259F：→ jasonpig: 不坐台鐵 09/05 14:05
260F：→ jasonpig: 不要跟我講高鐵班次多，早上會客滿的就只有七點多那兩班 09/05 14:06
261F：推 a41503: 總比有人覺得反對就是垃圾好多了 嘻嘻 09/05 14:07
262F：推 jasonpig: 還有，台鐵誤點都是一長串整串誤點，就算下一班車沒有誤 09/05 14:08
263F：→ jasonpig: 點好了，你也還是晚了20分鐘，所以你還是得預留誤點時 09/05 14:08
264F：→ jasonpig: 間 09/05 14:08
265F：推 shter: 台北新竹通勤搭台鐵的其實不少，但主要是新豐湖口 09/05 14:13
266F：推 linlinme5208: 出一張嘴反對的誰都會XDD 09/05 14:35
267F：推 jgfreedom: 預留誤點時間？這說法好特別。 09/05 14:50
268F：推 jasonpig: 特別嗎？台鐵耶，我才不敢算剛剛好 09/05 14:53
269F：推 jgfreedom: 北竹高鐵旅客剛好在竹北那區域買房置產，自然會搭高鐵 09/05 14:55
270F：→ jgfreedom: ，搭台鐵還比較不便。至於台鐵部分，台北－新竹之前看 09/05 14:55
271F：→ jgfreedom: 日均進站約1700人次，但整體台北地區往返新竹地區就很 09/05 14:55
272F：→ jgfreedom: 可觀，湖口、新豐、竹北應該貢獻不少。 09/05 14:55
274F：推 jasonpig: 我是說台北出發到新竹上班的，感覺都是園區的人 09/05 14:58
275F：推 jgfreedom: 107年平日可以到9千餘人，竹北、新豐、湖口等往北板旅 09/05 14:59
276F：→ jgfreedom: 客數應該比新竹一站還多不少 09/05 14:59
277F：→ jasonpig: 新竹往台北我就不知道有多少了，畢竟沒有在那個時段搭過 09/05 14:59
278F：→ jgfreedom: 那更會搭高鐵，因為高鐵站比台鐵站離工作地點近，交通 09/05 15:00
279F：→ jgfreedom: 也較方便 09/05 15:00
280F：推 jasonpig: 之前有段時間需要七點多搭車到新竹，每次都爆滿，自由座 09/05 15:01
281F：→ jasonpig: 站滿那種，晚一點八九點搭就很空了 09/05 15:01
282F：→ jasonpig: 所以其實不用擔心通勤不搭高鐵，通勤只要能趕上就會搭， 09/05 15:02
283F：→ jasonpig: 畢竟時間跟舒適度還有安心感差太多了 09/05 15:02
284F：→ GeoffreyG: 樓上新竹通勤的收入跟宜蘭差那麼多 09/05 15:07
285F：→ GeoffreyG: 高鐵票價對宜蘭人來說太貴 09/05 15:09
286F：→ GeoffreyG: 新竹上班的有條件搭高鐵通勤不代表其他地方有 09/05 15:10
287F：→ GeoffreyG: 台鐵直鐵票價便宜省時間更能照顧到礁溪頭城及羅東等溪 09/05 15:12
288F：→ GeoffreyG: 南公民 09/05 15:12
289F：→ GeoffreyG: 北宜直鐵蓋好全A型獨立路權安全度沒問題 09/05 15:13
290F：推 jasonpig: 宜蘭通勤去台北上班阿，領台北薪水，價格大概跟桃園到台 09/05 15:21
291F：→ jasonpig: 北差不多吧，桃園可以宜蘭沒道理不行 09/05 15:21
292F：→ GeoffreyG: 要通勤台鐵不是更便宜划算 09/05 15:27
293F：推 jasonpig: 阿就剛剛前面講的理由阿 09/05 15:28
294F：→ GeoffreyG: 台北又不是每個工作都跟園區一樣高薪 09/05 15:28
295F：→ jasonpig: 首都耶，不然桃園通勤台北的都哪裡來的 09/05 15:29
296F：→ GeoffreyG: 嗯 09/05 15:30
297F：推 linlinme5208: 園區還好吧！去loan板看看就知道 09/05 15:30
298F：→ GeoffreyG: 全台最高薪的在新竹 09/05 15:30
299F：→ GeoffreyG: 台北薪水很多根本不高 09/05 15:30
300F：→ GeoffreyG: 三四萬而已 09/05 15:31
301F：→ GeoffreyG: 跟宜蘭差不多 09/05 15:31
302F：推 jasonpig: 而且桃園台北定期票才4555 09/05 15:31
303F：→ GeoffreyG: 新竹園區整體薪水根本不是台北比得上的 09/05 15:32
304F：→ linlinme5208: 很多工作報稅和實拿差距不少 懂的就知道我在說什麼 09/05 15:32
305F：→ jasonpig: 蛤？台北薪水才三四萬？ 09/05 15:32
306F：→ GeoffreyG: 基層的三四萬啊 09/05 15:32
307F：→ linlinme5208: 他太少看台北了 09/05 15:33
308F：→ GeoffreyG: 看財政部統計好嘛 09/05 15:33
309F：→ GeoffreyG: 台灣平均才五萬 09/05 15:33
310F：→ jasonpig: 當然不否認台北肯定有一大票人三四萬而已，但是台北薪 09/05 15:33
311F：→ jasonpig: 水七八萬十幾萬的也一大堆 09/05 15:33
312F：→ GeoffreyG: 不要憑感覺 09/05 15:33
313F：→ jasonpig: 新竹基層的也三四萬阿，你在講什麼？ 09/05 15:34
314F：→ linlinme5208: 所以你不知道 也不能怪你 因為這些不能在枱面上說 09/05 15:34
315F：→ GeoffreyG: 所以宜蘭去台北就一定拿比台北基層高？ 09/05 15:34
316F：→ jasonpig: 又不是全台北都要搬去宜蘭，你看平均要幹嘛？ 09/05 15:34
317F：→ jasonpig: 不是，是領台北薪水的人搬去宜蘭通勤 09/05 15:35
318F：→ jasonpig: 而且一個月四千多塊真的還好吧… 09/05 15:35
319F：→ GeoffreyG: 都還沒蓋好就知道四千？ 09/05 15:37
320F：推 jasonpig: 有距離可以算阿，跟桃園差不多 09/05 15:37
321F：→ GeoffreyG: 這個價格比客運還便宜 09/05 15:38
322F：→ GeoffreyG: 如果可以這麼便宜一定支持 09/05 15:39
323F：推 jasonpig: 桃園台北定期票就四千多 09/05 15:39
324F：→ GeoffreyG: 高鐵收這錢營運得下去？ 09/05 15:39
326F：→ GeoffreyG: 如果真的這麼便宜一定支持高鐵 09/05 15:41
327F：→ GeoffreyG: 雖然高鐵一定會虧死 09/05 15:41
328F：→ GeoffreyG: 這個比客運定期票還便宜 09/05 15:41
329F：推 jasonpig: 應該會比桃園遠一點，但肯定不會比新竹貴 09/05 15:42
330F：→ GeoffreyG: 嗯樓上估計有誤喔 09/05 15:48
331F：→ GeoffreyG: 台北到宜蘭跟到新竹差不多 09/05 15:49
332F：→ GeoffreyG: 按現行票價估算288單趟 09/05 15:49
333F：→ GeoffreyG: 所以定期要8千多 09/05 15:50
334F：→ GeoffreyG: 要負擔這樣通勤成本月薪至少要六七萬吧 09/05 15:51
336F：→ GeoffreyG: 這篇估算的蠻詳細的 09/05 15:52
337F：→ GeoffreyG: 北宜台鐵自強149區間96 09/05 15:53
338F：→ GeoffreyG: 高鐵288 09/05 15:53
339F：→ GeoffreyG: 台鐵如果定期票8折那更便宜 09/05 15:54
340F：→ GeoffreyG: 台鐵北宜直鐵定期只要三千多 09/05 15:56
341F：→ GeoffreyG: 高鐵要八千 09/05 15:56
342F：→ GeoffreyG: 台鐵直鐵的定期票基層都能負擔 09/05 15:58
343F：→ GeoffreyG: 而且整個宜蘭縣從北到南都能受惠 09/05 15:58
344F：→ GeoffreyG: 時間又比客運短又比客運便宜 09/05 15:58
345F：推 jasonpig: 嗯，少算南港到台北，如果只到南港的話大概七千 09/05 16:08
346F：推 jasonpig: 路線C方案才會接近桃園 09/05 16:11
347F：→ jasonpig: 不過講真的，高鐵的速度跟品質確實值這五千塊的差距 09/05 16:12
348F：→ GeoffreyG: 直鐵不用轉乘也是優點之一 09/05 16:15
349F：推 jasonpig: 除非目的地就在車站附近，不然應該都要轉乘啦XD 09/05 16:22
350F：推 tsuyoshi2501: 別忘了算宜蘭到家的時間跟金錢呀，又不是人人住高鐵 09/05 17:08
351F：→ tsuyoshi2501: 站旁邊 09/05 17:08
352F：→ jasonpig: 這部分應該台鐵高鐵基礎是一樣的 09/05 17:33
353F：推 andbu558: 會搭高鐵的就是班次固定準點， 台鐵即使蓋新線確定可跟 09/05 18:34
354F：→ andbu558: 高鐵一樣？ 09/05 18:34
355F：→ GeoffreyG: 不一樣吧 台鐵站點多及户性更高 09/05 18:41
356F：→ GeoffreyG: 高鐵就那麼一站 09/05 18:41
357F：→ GeoffreyG: 台鐵宜蘭沿線那麼多站自然離家近多了 09/05 18:41
358F：→ GeoffreyG: 方便性更高 09/05 18:41
359F：→ GeoffreyG: 台鐵新線只跑快車準點率一定大幅上升 09/05 18:43
360F：→ GeoffreyG: 而且通勤人口不像商務客那麼趕時間 09/05 18:43
361F：→ GeoffreyG: 效益來看直鐵非常夠用了 09/05 18:44
362F：→ GeoffreyG: 直鐵快車即便誤點也比客運快多了 09/05 18:45
363F：→ GeoffreyG: 客運要一個半小時左右 09/05 18:46
364F：推 IanLi: 就一樣，對宜蘭最佳解就是直鐵，但就是搞了半天推翻成高鐵 09/05 23:07
365F：→ IanLi: 這多搞一個轉乘，又不是密集班次，這要怎玩 09/05 23:08
366F：推 jasonpig: 站點多就有一個問題，就是停一堆站速度慢，然後出意外 09/06 01:01
367F：→ jasonpig: 的不確定性高 09/06 01:01
368F：→ jasonpig: 到時候一堆站每個民代要求停自強號，直鐵變慢鐵 09/06 01:02
369F：→ GeoffreyG: 樓上那個不是台鐵直鐵的問題是政客的問題 09/06 01:12
370F：→ GeoffreyG: 至少站點多可以保留停多站少站的彈性，高鐵就一個站就 09/06 01:13
371F：→ GeoffreyG: 註定其他地方的人一定要轉乘 09/06 01:13
372F：推 jasonpig: 當然是政客的問題，但也是實際存在的問題，留彈性就是留 09/06 01:15
373F：→ jasonpig: 一個機會給人凹 09/06 01:15
374F：→ GeoffreyG: 停太多站只要改點就能解決，只蓋一個站完全沒有彈性跟 09/06 01:21
375F：→ GeoffreyG: 解決辦法 09/06 01:21
376F：→ GeoffreyG: 萬一發現高鐵站點不對不方便連改都沒機會 09/06 01:24
377F：→ GeoffreyG: 直鐵最多就改點增停或少停就好 09/06 01:24
378F：→ GeoffreyG: 更何況對北端頭城礁溪還有南端冬山蘇澳的人來說高鐵站 09/06 01:26
379F：→ GeoffreyG: 在這幾個地方一點都不方便 09/06 01:26
380F：→ GeoffreyG: 選四城宜蘭對羅東來說加上轉乘時間搞不好都比直鐵久才 09/06 01:27
381F：→ GeoffreyG: 到台北 09/06 01:27
382F：→ GeoffreyG: 怎麼看都是直鐵才能全盤發展解決平衡問題 09/06 01:28
383F：推 jasonpig: 改點沒辦法解決，因為停站就一定要時間，最後肯定直鐵 09/06 02:50
384F：→ jasonpig: 變慢鐵，那還不如不要蓋 09/06 02:50
385F：推 jasonpig: 而且高鐵還能直通西部主要城市，直鐵頂多直通台北，搞 09/06 02:52
386F：→ jasonpig: 不好受限台北線路容量只能停南港，對於連結整個台灣來 09/06 02:52
387F：→ jasonpig: 說，高鐵才是最好的方案 09/06 02:52
388F：→ GeoffreyG: 改點可以不停啊誰說一定要停 09/06 03:42
389F：→ GeoffreyG: 都有台北直達花蓮的車了為什麼不能直達宜蘭？ 09/06 03:42
390F：→ GeoffreyG: 停站要時間那改通過就好了 09/06 03:45
391F：→ GeoffreyG: 哪有什麼不可以的 09/06 03:46
392F：→ GeoffreyG: 現在的東部幹線列車都有到樹林調車場了蓋新線編成只能 09/06 03:48
393F：→ GeoffreyG: 到南港？ 09/06 03:48
394F：→ GeoffreyG: 不要為反對而反對好嗎？ 09/06 03:48
395F：→ GeoffreyG: 高鐵直鐵各有優點但是直鐵比較全面 09/06 03:50
396F：→ GeoffreyG: 高鐵就是速度快的優勢 09/06 03:51
397F：→ GeoffreyG: 只到南港每站都要停根本不存在 09/06 03:52
398F：推 GeoffreyG: 直鐵也不僅僅只能直通台北 09/06 04:02
399F：→ GeoffreyG: 現在都有直通到豐原台中員林的車了 09/06 04:02
400F：→ GeoffreyG: 怎麼可能只能直通台北 09/06 04:03
401F：→ GeoffreyG: 反對要有根據好嗎 09/06 04:06
402F：→ GeoffreyG: 直鐵雖然比較慢但是不僅能直通西部主要城市還是直接到 09/06 04:09
403F：→ GeoffreyG: 市區 09/06 04:09
404F：→ GeoffreyG: 更何況要快的也可以台北轉高鐵 09/06 04:09
405F：推 jasonpig: 根據就是現在台北段容量已經滿了，要再增加班次根本很困 09/06 04:47
406F：→ jasonpig: 難，更不用說往西部主要城市班次少的可憐 09/06 04:47
407F：推 jasonpig: 而且如果說宜蘭直達台北中間不停，那你前面講的停站多 09/06 04:49
408F：→ jasonpig: 的優勢不就又沒了，而且即便直達也沒有高鐵快，更不用 09/06 04:49
409F：→ jasonpig: 說如果中間再多停幾個站那就又更慢 09/06 04:49
410F：→ jasonpig: 北宜直鐵頂多只能說是勘用，而且建設費用也不會便宜到 09/06 04:51
411F：→ jasonpig: 哪去，對於台灣整體的交通網發展還是用高鐵會比較好 09/06 04:51
412F：推 jasonpig: 你蓋直鐵，等於還是把宜蘭鎖在台北的框架中，只是比較 09/06 04:59
413F：→ jasonpig: 方便到台北，但是你蓋高鐵等於是跟西部一日生活圈做結合 09/06 04:59
414F：→ jasonpig: ，真正讓宜蘭脫離台北後花園的稱號 09/06 04:59
415F：→ jasonpig: 光是這個理由，就值得蓋高鐵而不是直鐵 09/06 04:59
416F：→ GeoffreyG: 呃 蓋了高鐵才是把宜蘭真正變成後花園吧，台北的磁吸效 09/06 05:15
417F：→ GeoffreyG: 應會把宜蘭徹底摧毀 09/06 05:15
418F：→ GeoffreyG: 房價物價開始亂漲，像當年雪山隧道開通一樣 09/06 05:16
420F：→ GeoffreyG: tml 09/06 05:29
422F：→ GeoffreyG: 鐵道學會的說法參考看看吧 09/06 05:31
423F：推 jasonpig: 其實任何開發本來就是要符合國土規劃，宜蘭的規劃不可 09/06 06:03
424F：→ jasonpig: 能跟西部一樣搞工業，這點應該是可以確定的，高鐵進來 09/06 06:04
425F：→ jasonpig: 後跟西部連結會更高，帶入的觀光人潮跟台北帶出來的移居 09/06 06:04
426F：→ jasonpig: 潮可能可以更加速宜蘭成為一個生活觀光休閒並重的縣市， 09/06 06:04
427F：→ jasonpig: 對宜蘭應該是有更高的助益 09/06 06:04
428F：→ jasonpig: 其實重點還是在於要怎麼規劃，沒有規劃蓋什麼都是悲劇 09/06 06:05
429F：推 IanLi: 扯太遠了，宜蘭是直鐵最好用，線性展開拓展可及性，若要說 09/06 12:28
430F：→ IanLi: 啥連結西部，在您那邏輯，中橫快鐵或高鐵不是更好。 09/06 12:28
431F：推 jasonpig: 中橫連到宜蘭太遠了吧，工程更誇張貴，又連不到台北 09/06 13:31
432F：→ jasonpig: 直鐵就是60分，沒有說不好用，但明明有90分的高鐵可用， 09/06 13:32
433F：→ jasonpig: 短期內不會再有下次機會，那為何不直上高鐵 09/06 13:32
434F：→ ciswww: 若車站設在四城，就不是90分 09/06 22:40
435F：→ dicky0437: 光宜蘭在地是撐不起高鐵的，直鐵比較適合點多班次多。 09/07 11:12
436F：推 SHR4587: 直鐵跟高鐵優勢不同，你硬要說直鐵只有60分也怪怪的..... 09/08 20:41
437F：→ SHR4587: .. 09/08 20:41
438F：→ SHR4587: 直鐵跟高鐵比較首先要看方案啦!如果高鐵不設站在台鐵的宜 09/08 20:42
439F：→ SHR4587: 蘭或羅東站，那怎麼樣來看都會比直鐵任一方案還要差。 09/08 20:42