作者chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
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标题[新闻] 宜兰站场址争议烧不停 公民团体再添柴火反高铁
时间Sat Sep 4 19:18:50 2021
原始标题 宜兰站场址争议烧不停 公民团体再添柴火反高铁
新闻网址 https://udn.com/news/story/7328/5722498
发表日期 2021-09-04 18:56
全文完整内容
高铁宜兰站选址至今未定案，日前中央抛出四城站选项引发地方热议。「高铁延伸宜兰监
督联盟」今日举办首场民间公民团体工作坊，立委陈欧珀、宜兰市长江聪渊和县民等约40
人到场进行讨论。陈欧珀认为，台湾交通建设长期重西轻东，很多重大建设都是错误，宜
兰禁不起错误的交通建设。会议尾声临时进行表决，约有7成举手反对高铁延伸宜兰案。
9个民间团体组成的高铁延伸宜兰监督联盟今天发起意见交流工作坊，原先邀请的交通部
铁道局未回覆、宜兰县政府交通处临时缺席，官方代表仅宜兰市长江聪渊参与，使得会议
成了各表意见的情形。
与会人员对於场站选址各说各话，一名年轻人表示，看到农地大兴土木成水泥建筑，感到
相当痛心，不该为了建设而破坏环境，也有人质疑设置高铁宜兰站的必要性，甚至觉得盖
高铁不如改善台铁。会议尾声临时多了公开表决，约7成举手反对高铁延伸宜兰案。
「既然4个站的技术层面都没有问题，我会主张在宜兰火车站」，江聪渊重申立场，周边
现成的国有土地约25公顷，可以减少徵收民地、避免民怨增加，且宜兰站的交通接驳迄今
投入超过20亿元，倘若最终选在四城站，还要再次投入天价经费吗。
陈欧珀说，过往综合规划的专家建议都是以宜兰站优先，就连其5月质询交通部长王国材
也是以宜兰站为主。交通部却在8月简报改变心意成「四城站」，他坦言，这是行政院政
治凌驾专业的决定，「我不能接受。」
高铁宜兰站现阶段进展，外界都很关切，却卡在选址在哪迟未定案。交通部日前公开表态
把「四城」列为优先站址，引发黑箱、不尊重在地民意的抨击；行政院长苏贞昌强调设站
地点还在规画。陈欧珀透露，交通部9月15日会来宜兰开说明会。
现今台湾交通建设有甚麽不是政治凌驾专业？
看看那个精美五百多亿的盲肠就知道了
破坏环境？反对延伸宜兰？那好像也不错
乾脆连台铁高架化也不要做算了!!
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1F：推 HotKid: 整个看不懂, 说重西轻东, 然後结果是反对盖？？？ 09/04 19:21
2F：推 linlinme5208: 一堆垃圾在吠 09/04 19:22
3F：推 a9075a9075: 但要盖在四城还真的不如不盖XDD 09/04 19:23
4F：推 chocoball: 看起来不盖是共识了 09/04 19:25
5F：推 chocoball: 说起来盖宜兰高铁要1700e 刚好桃园盖地下化正缺钱 09/04 19:26
6F：推 jgfreedom: 不延伸要早说，政府看起来很热心很主动XD 09/04 19:27
7F：→ jgfreedom: 太晚了，政府就自己玩～ 09/04 19:28
8F：推 popopal: 不盖话 1700亿给台中橘好了 再给个高捷燕巢线好了 09/04 19:29
9F：→ popopal: 4城明明不错阿 09/04 19:30
10F：→ popopal: 我说相对於大多县市的位置 09/04 19:31
11F：推 linlinme5208: 不盖的话宜兰DPP永远不用选了 09/04 19:33
12F：→ linlinme5208: 甚至2024年滚下台吧 我看宜兰人能不能被当猴子耍 09/04 19:34
13F：→ s6210603: 希望宜兰不要选四城，屏东选六块厝就很鸟了 09/04 19:34
14F：推 jgfreedom: 给直铁比较实在，就不用在那边吵站址了 09/04 19:36
15F：推 linlinme5208: 直铁？看看垃圾台铁的效率...... 09/04 19:38
16F：→ linlinme5208: 坦白说真的希望台铁倒一倒 09/04 19:38
17F：推 jgfreedom: 那高铁一小时一班效率就好？ 09/04 19:39
18F：→ linlinme5208: 一小时几班可以再讨论 但台铁真的没救 该淘汰了 09/04 19:41
19F：推 jgfreedom: 直铁其实解决台铁在宜兰线的不确定因素，同样是改善台 09/04 19:41
20F：→ jgfreedom: 铁的方法之一，只是本板很多人仍旧支持高铁。 09/04 19:41
21F：推 jgfreedom: 一小时几班也不是你我决定，完全受限於高铁列车组数， 09/04 19:43
22F：→ jgfreedom: 没那条件检讨再多无益 09/04 19:43
23F：推 jgfreedom: 北宜直铁（高铁规划路线）通车，加上宜兰铁路高架化， 09/04 19:48
24F：→ jgfreedom: 北宜间较有可能的隐忧是台北地下段的容量问题，其他基 09/04 19:48
25F：→ jgfreedom: 本上没有什麽问题，因为浮洲－罗东间是封闭路线，也没 09/04 19:49
26F：→ jgfreedom: 有山坡等危安因素。 09/04 19:49
27F：→ jgfreedom: 新车有了、新线有了，台铁哪里会没救？ 09/04 19:50
28F：→ chart: 新车第二天昨天热腾腾落土罗～刚好观光经过发现 09/04 19:53
30F：推 linlinme5208: 台铁的问题是官僚制度 除非改为私营化加上有竞争对 09/04 19:57
31F：→ linlinme5208: 手 否则根本没有救 09/04 19:57
32F：→ GeoffreyG: 台湾的铁路要有竞争对手太难了 09/04 20:02
33F：→ GeoffreyG: 铁路在台湾兼顾一大部分社会责任 09/04 20:03
34F：→ GeoffreyG: 这是民间承担不起的 09/04 20:03
35F：→ GeoffreyG: 基本私营最後也会变回国有或国营 09/04 20:04
36F：→ zxcc79: 一堆00後05前的列车到底是社会责任还是列车调度需求产生？ 09/04 20:04
37F：→ GeoffreyG: 其实不只台湾 09/04 20:04
38F：→ GeoffreyG: 英国也开始研议部分国有或国营化了 09/04 20:05
39F：→ GeoffreyG: 为了运量啊 09/04 20:05
40F：→ zxcc79: 00後 对号列车截短还要车站评估後续旅次需求，补贴计程 09/04 20:05
41F：→ zxcc79: 车 09/04 20:05
42F：→ GeoffreyG: 没这麽多车只好老车也拿出来 09/04 20:05
43F：→ zxcc79: 承认民粹绑架很难吗？ 什麽都推给社会责任 09/04 20:06
44F：→ GeoffreyG: 计程车不是到处都有车行据点 09/04 20:06
45F：→ GeoffreyG: 很多地方光计程车开到就有半个小时了 09/04 20:07
46F：→ zxcc79: 看清楚推文 09/04 20:07
47F：→ GeoffreyG: 不是只有车资空车还要补贴 09/04 20:07
48F：→ GeoffreyG: 其实社会责任就是民粹绑架的另一种说法 09/04 20:08
49F：→ zxcc79: 你在公虾饺？我在说有特晚列车不开之後被检讨要用计程车 09/04 20:09
50F：→ GeoffreyG: 不然高铁延伸建设成本都注定收不回来 09/04 20:09
51F：→ zxcc79: 载运原有特晚旅客旅次需求，还用铁路票价用计程车服务 09/04 20:09
52F：→ zxcc79: 不懂就不要诡辩好吗 09/04 20:09
53F：→ GeoffreyG: 认同半夜列车取消 09/04 20:10
54F：→ zxcc79: 检讨之後发现计程车还开不到2台就解决的旅次 09/04 20:10
55F：→ zxcc79: 硬要多运转40分钟 09/04 20:10
56F：→ GeoffreyG: 现在也没几台红眼列车了吧 09/04 20:10
57F：→ GeoffreyG: 印象只有周末才有 09/04 20:11
58F：→ zxcc79: 我在举例，你要说现在？ 我说曾经你说车行多？ 09/04 20:11
59F：→ zxcc79: 等你的成本有在营运方的思虑再来乱入好吗 09/04 20:12
60F：→ GeoffreyG: 举例？现在？可以说清楚一点吗？ 09/04 20:12
61F：→ zxcc79: 我说的三个城市都还不到50km，你拿英国比？比英国哪里 09/04 20:13
62F：→ GeoffreyG: 我英国是在说高铁延伸跟私有 09/04 20:13
63F：→ GeoffreyG: 没在跟你说话 09/04 20:13
64F：→ zxcc79: 喔好啊 我说00後05前补贴计程车，你说计程车行到处有 09/04 20:14
65F：→ GeoffreyG: 我说车行不是到处都有 09/04 20:14
66F：推 doraemon129K: 说实话不盖宜兰人也不见得反对，的确自从国5通车後 09/04 20:14
67F：→ doraemon129K: 越来越多农地被拿去乱盖农舍公寓 09/04 20:14
68F：→ GeoffreyG: 很多地方开到就有半小时 09/04 20:15
69F：→ zxcc79: 原来我推文之後有第三人，我去看看有谁被我黑名单看不到 09/04 20:15
70F：→ zxcc79: 抱歉 09/04 20:15
71F：→ doraemon129K: 身为宜兰人的我，要盖不盖对我们而言都可以，也都 09/04 20:15
72F：→ doraemon129K: 还好XD 09/04 20:15
73F：→ GeoffreyG: 难怪我不太懂你说什麽 09/04 20:15
74F：推 GeoffreyG: 其实宜兰这几年房价物价被炒的乱七八糟 09/04 20:18
75F：→ GeoffreyG: 再盖一条高铁让更多人来对在地人真的不见得是好事 09/04 20:18
76F：推 doraemon129K: 回楼上，的确这是大部份宜兰人的想法 09/04 20:24
77F：推 linlinme5208: 我只能说全台湾都在涨 宜兰已经涨的不算多 09/04 20:24
78F：→ linlinme5208: 看看竹北台南房价成长率 宜兰真的还好 09/04 20:24
79F：→ linlinme5208: 不要说宜兰人 我相信不会有台湾人能接受政府出尔反 09/04 20:25
80F：→ linlinme5208: 尔的做法 09/04 20:25
81F：推 singlesingle: 而且宜兰很多地震 盖高铁是一大风险 09/04 20:27
82F：→ linlinme5208: 政府目前已经骑虎难下 看看最後挑那边盖吧 09/04 20:27
83F：→ linlinme5208: 地震不仅是宜兰有 这个不是重点 09/04 20:27
84F：→ singlesingle: 地震频率一定比西部高很多 09/04 20:28
85F：推 YellowWolf: 公民团体XDDDDD 09/04 20:29
86F：推 singlesingle: 到时候一天到晚延误或停驶XD 09/04 20:30
87F：→ singlesingle: 看看花莲就知道 三不五时台铁火车班次延误 09/04 20:32
88F：推 doraemon129K: 宜兰人在乎的不只是房价的问题，而是一堆农田全被 09/04 20:45
89F：→ doraemon129K: 拿来乱盖大楼公寓，然後人口又没有增长，空屋率还 09/04 20:45
90F：→ doraemon129K: 全国第二 09/04 20:45
91F：推 singlesingle: 兰阳博物馆外那栋高楼就是乱盖破坏天际线最好证明 09/04 20:46
92F：推 linlinme5208: 其实宜兰人口有增长 虽然不多 09/04 20:50
94F：→ edos: 无聊来乱的 动不动就只会反对这个停建那个 09/04 20:55
95F：→ victtgg: 出来刷存在感而已 09/04 21:02
96F：推 enkidu0830: 选台铁的北宜直铁跟大学去念稻江立德差不多 09/04 21:10
97F：推 chiangww: 哈哈，7成举手反对高铁延伸宜兰案，oppo岂不气死还要辞 09/04 21:13
98F：→ chiangww: 立委 09/04 21:13
99F：推 qwe753951: 就是台铁太烂北宜才会变高铁啊 09/04 21:18
100F：嘘 lawyer94: 竹北有薪资去支撑房价，宜兰有吗? 不懂为什麽有人这麽希 09/04 21:23
101F：→ lawyer94: 望宜兰房价涨欸，是不是买不少地啊 09/04 21:23
102F：推 Tahuiyuan: 高铁进台北就是个错误，当年要嘛停板桥，要嘛经S2绕道 09/04 21:29
103F：→ Tahuiyuan: 线停南港，不要进台北，树调-基隆四线化加上北宜直铁 09/04 21:29
104F：→ Tahuiyuan: ，所有问题都解决了，现在这种局面，算是不得不让高铁 09/04 21:29
105F：→ Tahuiyuan: 延伸宜兰，为平衡宜兰和罗东，直接选定县政中心最合适 09/04 21:29
106F：→ Tahuiyuan: ，转乘站位於兰阳溪北岸，故可命名TR兰阳/HSR宜兰。 09/04 21:29
107F：推 you1111: 板桥-圆山(台北站)-南港 09/04 21:50
108F：→ GeoffreyG: 北宜直铁变高铁是因为环评问题 09/04 22:03
109F：→ GeoffreyG: 当初一阶环评没过到二阶搞了好久还是没过 09/04 22:03
110F：→ GeoffreyG: 後来才规划改高铁绕路绕过集水区多的路程用速度弥补 09/04 22:04
111F：→ GeoffreyG: 现在宜兰高铁站位置都还没定案 09/04 22:05
112F：→ GeoffreyG: 环评都还没开始会不会过都不晓得 09/04 22:05
113F：→ GeoffreyG: 只能说不经过集水区过的可能性高一些而已 09/04 22:06
114F：→ GeoffreyG: 如果可以不管环评环团原北宜直铁走现在雪隧路线一定是 09/04 22:07
115F：→ GeoffreyG: 预算最便宜效益又是最高的 09/04 22:07
116F：→ GeoffreyG: 30分钟到宜兰 09/04 22:07
117F：→ GeoffreyG: 礁溪头城宜兰罗东花东通通可以节省半小时起跳 09/04 22:08
118F：→ GeoffreyG: 从马到蔡都是以原直铁为首选 09/04 22:09
119F：→ GeoffreyG: 500亿就可以创造这麽大效益要不是环评太难搞一直不过也 09/04 22:10
120F：→ GeoffreyG: 不会想到高铁 09/04 22:10
121F：推 popopal: 高铁才可以炒阿XD...谁管你盖啥... 09/04 22:10
122F：→ GeoffreyG: 炒来炒去受伤的都是在地人 09/04 22:11
123F：→ popopal: 你觉得会吵是谁?也是在地人阿 2022/24别选了啦 09/04 22:12
124F：→ GeoffreyG: 原直铁对发展整个宜兰县才是更有帮助的 09/04 22:12
125F：→ popopal: 反正拆少点 盖哪随便 09/04 22:12
126F：推 chocoball: 阿不就直铁过不了环团环评 再10年 20年都无解阿 09/04 22:15
127F：推 popopal: 环团也觉得盖高铁才好吵阿XD? 09/04 22:16
128F：→ GeoffreyG: 其实高铁也不见得过得了环评 09/04 22:16
129F：→ GeoffreyG: 这也是为什麽要选四城的原因之一吧 09/04 22:17
130F：→ GeoffreyG: 选四城高铁过不了环评至少不会影响宜兰高架工程完工 09/04 22:17
131F：→ GeoffreyG: 如果高铁选宜兰县政罗东到时候高架为了等高铁不知道会 09/04 22:18
132F：→ GeoffreyG: 不会过的环评 09/04 22:18
133F：→ GeoffreyG: 一起拖下去觉得不是好事 09/04 22:19
134F：→ GeoffreyG: 绝对 09/04 22:20
135F：→ GeoffreyG: 宜兰选民反弹一定更大 09/04 22:20
136F：推 popopal: 反弹大才好阿 环团要小心自己言行XD 09/04 22:21
137F：→ GeoffreyG: 花莲人反弹那麽大苏花高也没盖成啊 09/04 22:22
138F：→ popopal: 压力丢给环团 政府更好做 根本大赢XD 09/04 22:22
139F：→ popopal: 不是我不盖 去找环团 我门有再讨论XD 双赢阿 09/04 22:22
140F：→ GeoffreyG: 更何况环团也可以把责任推给政府说是规划硬要共构的 09/04 22:23
141F：→ GeoffreyG: 高架环团不反对之类的 09/04 22:23
142F：→ popopal: 没 政府说要盖宜兰 难道我要徵收多一点全拆光XD? 09/04 22:23
143F：→ popopal: 反正一定要有人妥协 看环团让还是拆多点 09/04 22:24
144F：→ popopal: 反正程序一直跑 看跑多久 游戏都这样玩的 09/04 22:25
145F：→ GeoffreyG: 然後跑完十年二十年就过去了 09/04 22:26
146F：→ GeoffreyG: 唉 台湾就是这样 09/04 22:26
147F：→ GeoffreyG: 只能说无奈 09/04 22:27
148F：推 popopal: 我是不知道宜兰当高铁住宅有多少人(700M内)通勤 还不是要 09/04 22:28
149F：→ popopal: 转乘 那还不如多要条轻轨或快速道路 09/04 22:28
150F：推 jgfreedom: 直铁过不了环评是路线问题吧！走高铁规划的路线啊，如 09/04 22:28
151F：→ jgfreedom: 果高铁路线不过，别说台铁，连高铁也不可能过。 09/04 22:28
152F：推 jgfreedom: 怎麽台铁走的路线都弯来弯去，高铁就这麽直还绕过翡翠 09/04 22:30
153F：→ jgfreedom: 水库…… 09/04 22:30
154F：→ GeoffreyG: 问题是台铁速度走现在规划的高铁路线时间太久没有效益 09/04 22:30
155F：推 jgfreedom: 哪里久？56公里用时速100公里来跑约34分，高铁17分（ 09/04 22:35
156F：→ jgfreedom: 其实估算高铁也才用时速200公里而已），只多17分钟还 09/04 22:35
157F：→ jgfreedom: 不用吵转乘问题，经费还能省，班次也一定比高铁多，不 09/04 22:35
158F：→ jgfreedom: 懂这麽坚持高铁干嘛 09/04 22:35
159F：推 jgfreedom: 台铁一小时四班，南港－宜兰34分 V.S. 高铁一小时一班 09/04 22:37
160F：→ jgfreedom: ，南港－宜兰17分。你说谁有效益？ 09/04 22:37
161F：→ GeoffreyG: 蛮有道理的更不好吵一吵直接高铁路线改台铁送环评 09/04 22:38
162F：→ GeoffreyG: 宜兰罗东县政通通都有奖 09/04 22:38
163F：→ GeoffreyG: 还不赖 09/04 22:39
164F：→ GeoffreyG: 也不用那麽多钱而且台铁隧道更小环评更容易过 09/04 22:39
165F：推 jgfreedom: 重点是，南港－宜兰这段台铁EMU3000、E500＋PP、普悠 09/04 22:40
166F：→ jgfreedom: 玛、太鲁阁全都能跑得到还游刃有余。 09/04 22:40
167F：→ GeoffreyG: 省个六七百亿也不赖 09/04 22:40
168F：→ GeoffreyG: 高铁盖北宜延伸要1700亿真的太贵了 09/04 22:41
169F：→ jgfreedom: 以後货车、区间跑旧线，城际车跑新线，自然没有谁挡谁 09/04 22:41
170F：→ jgfreedom: 的问题 09/04 22:41
171F：→ GeoffreyG: 不过高铁的卖点就是速度吧 09/04 22:43
172F：→ GeoffreyG: 观光客宁愿贵点省宝贵的休息时间 09/04 22:44
173F：→ GeoffreyG: 要是在地人意愿一定小很多 09/04 22:44
174F：→ GeoffreyG: 北宜高对外地人来宜兰有吸引力 09/04 22:45
175F：→ GeoffreyG: 不过对宜兰在地人不见得 09/04 22:45
176F：→ GeoffreyG: 这也是投票七成反对的主因吧 09/04 22:45
177F：→ GeoffreyG: 如果改直铁罗东到台北一个小时就到又便宜只要一百四五 09/04 22:47
178F：→ GeoffreyG: 十左右 09/04 22:47
179F：→ GeoffreyG: 搞不好可以打趴客运 09/04 22:48
180F：→ GeoffreyG: 高铁再便宜到宜兰应该也要接近300 09/04 22:49
181F：推 jgfreedom: 罗东－宜兰－（高铁路线）－南港－松山－台北全程（罗 09/04 22:59
182F：→ jgfreedom: 东－台北中停3站）大概57分左右，票价约168元（约74公 09/04 22:59
183F：→ jgfreedom: 里）。 09/04 22:59
184F：→ omkizo: 吾乃共线派 花东往台北免转乘 宜兰高铁接通西部 一举两得 09/04 23:01
185F：推 chiangww: 宜兰高架赶快进行，跟高铁脱钩，才是正道 09/04 23:41
186F：→ zandy8551: 之前是有看过说直铁的票价还是用旧线算 09/04 23:44
187F：→ zandy8551: 不过连结就找不到了orz 09/04 23:44
188F：→ likebird: 给台中蓝橘好了 09/04 23:59
189F：推 ben811018: 台铁会误点 最大问题是旅客各种拖== 09/05 00:05
190F：推 linlinme5208: 如果34分钟的话乾脆不要弄比较好 09/05 00:08
191F：→ linlinme5208: 完全没有吸引力 09/05 00:09
192F：→ linlinme5208: 台铁表定的34分钟 可信度=零 09/05 00:09
193F：→ linlinme5208: 真的不弄也不需要搞什麽台中捷运 也是浪费钱而已 09/05 00:10
194F：→ ciswww: 话说高铁台北>宜兰也是要8+2+17=27分钟 09/05 02:08
195F：推 jasonpig: 17分对通勤来说效益极大，我都想搬去宜兰了 09/05 03:27
196F：推 chiangww: oppo好心去出席，结果搞个7成举手反对高铁延伸宜兰案， 09/05 06:42
197F：→ chiangww: 你们害他要退党怎麽办 09/05 06:42
198F：推 jgfreedom: 一小时一班就有吸引力？高铁等车时间就把行车时间优势 09/05 07:15
199F：→ jgfreedom: 消耗完了，台铁每15分一班，就算要34分，论便利性台铁 09/05 07:15
200F：→ jgfreedom: 完胜。 09/05 07:15
201F：推 jgfreedom: 对通勤族来说，班次密度重要性比行车时间多寡重要多了 09/05 07:22
202F：→ jgfreedom: 。你觉得一小时一班行车17分，和一小时四班行车34分， 09/05 07:23
203F：→ jgfreedom: 通勤旅客比较偏好哪个？ 09/05 07:23
204F：推 jasonpig: 通勤有时刻表，我选17 09/05 07:34
205F：推 jasonpig: 上下班时间固定的，班次密集只代表运量高而已 09/05 07:36
206F：→ jasonpig: 对通勤来说，时间才是绝对优势 09/05 07:36
207F：推 jasonpig: 就像淡水来说好了，捷运这麽密集为何大部分人还是不想 09/05 07:38
208F：→ jasonpig: 住淡水，就是因为通勤时间太长 09/05 07:38
209F：推 jasonpig: 而且台铁如果可以一小时开到四班，高铁应该能开到两班吧 09/05 07:40
210F：推 jgfreedom: 你上下班时间固定，是刚好能搭配高铁开车时间吗？还是 09/05 07:57
211F：→ jgfreedom: 你自愿早（晚）一点上（下）班来配合高铁时刻？ 09/05 07:57
212F：推 jgfreedom: 高铁能不能开到两班要看，但台铁有那条件增班，甚至南 09/05 08:00
213F：→ jgfreedom: 港始发还能再增班，整条新线看你要间隔几分钟一班。 09/05 08:00
214F：→ jgfreedom: 怕是用不到捷运班次密度而已 09/05 08:00
215F：推 smiles0113: 大家有一个盲点 都把旅客算到台北 09/05 10:02
216F：→ smiles0113: 台中 宜兰 高铁直达 这多有吸引力啊 09/05 10:02
217F：→ smiles0113: 现在 要在台北 南港 转乘 耗费时间多很多 09/05 10:03
218F：推 jgfreedom: 往台北是大宗，当然优先考量罗！新线是要分散雪隧车潮 09/05 10:07
219F：→ jgfreedom: ，应该先以解决往返台北地区需求为主，其他反而不是重 09/05 10:07
220F：→ jgfreedom: 点 09/05 10:07
223F：→ a41503: 好笑的是 连宜兰人自己都反对了 还有铁道迷出来喊烧 09/05 10:12
224F：→ jago: 有一部分人反对是正常的，举凡重大的交通建设都有一定程度的 09/05 10:55
225F：→ jago: 在地人反对过，不管是高铁、捷运、高速公路...等等 09/05 10:55
226F：推 linlinme5208: 笑死 宜兰人反对？逻辑死去？ 09/05 11:14
227F：→ linlinme5208: 你嘛帮帮忙会上到底有几个“宜兰"人？？？ 09/05 11:15
228F：→ ususa: 几个人反对比较大声就想代表所有宜兰人反对?那当年盖北捷盖 09/05 11:33
229F：→ ususa: 高铁也有人高唱反对 09/05 11:34
230F：推 jasonpig: 上下班本来就是配合时刻表，又不是空等 09/05 12:02
231F：推 jasonpig: 如果遇到台铁出包那才叫做惨，班次密度再高都没用 09/05 12:06
232F：→ jasonpig: 搭台铁你光预留15分钟误点时间就把班次密度优势给吃光了 09/05 12:09
233F：→ jasonpig: ，而且每天都要担心会不会又出什麽大包 09/05 12:09
234F：推 jgfreedom: 误点15分，那下一班车也就接着来，班次够多误点对运输 09/05 12:28
235F：→ jgfreedom: 反而没有太大影响，除非是路线中断才会有问题。浮洲＝ 09/05 12:28
236F：→ jgfreedom: 罗东都封闭路线，中断机会不大，会产生严重影响也是其 09/05 12:28
237F：→ jgfreedom: 他路段。 09/05 12:28
238F：→ jgfreedom: 反观高铁一小时一班，1800的车，公司到车站10分钟路程 09/05 12:28
239F：→ jgfreedom: ，你1700可以下班，所以你要晚下班配合高铁时刻？准点 09/05 12:29
240F：→ jgfreedom: 下班不就空等？好啦，就算尖峰半小时（1730的车）一班 09/05 12:29
241F：→ jgfreedom: ，还是要等20分钟。你要配合高铁时刻就是要花时间“等 09/05 12:29
242F：→ jgfreedom: 待”，整体时间还是没省到。为什麽通勤族喜欢台北市公 09/05 12:29
243F：→ jgfreedom: 车和捷运？没为什麽，就是班次够多，等待时间少。 09/05 12:29
244F：推 jgfreedom: 一小时一班根本不利通勤族，但想想北宜新线目的是要解 09/05 12:44
245F：→ jgfreedom: 决假日雪隧塞车问题，评估报告应该要提出高铁能在假日 09/05 12:44
246F：→ jgfreedom: 分流多少人潮，对於雪隧假日塞车是否有效改善。通勤族 09/05 12:44
247F：→ jgfreedom: 搭国道客运其实就不差，班次密度、时间都很不错。 09/05 12:44
248F：推 a41503: 笑死 某人站不住脚就开始战逻辑 反正要盖还很久 09/05 13:14
249F：→ a41503: 你可以慢慢游说 呵呵 09/05 13:14
250F：推 linlinme5208: 笑死 你先说他们如何代表全部宜兰人喔？脑袋？？？ 09/05 13:18
251F：推 a41503: 我也没有说全部宜兰人都反对喔 麻烦自己去看 09/05 13:48
252F：→ a41503: 更何况也不是全部宜兰人都同意吧 09/05 13:48
253F：→ a41503: 至於自己没看清楚就急着战别人脑袋的 我也只能呵呵 09/05 13:48
254F：→ linlinme5208: 原来只有几个宜兰人反对 就可以扯到鐡道迷喊烧？？ 09/05 13:51
255F：→ linlinme5208: 你的逻辑思考真的超越正常人嘻嘻 09/05 13:51
256F：推 jasonpig: 1800的车，5点半下班的就能搭了阿 09/05 14:02
257F：→ jasonpig: 就算五点下班，到车站转车半小时的人也能搭阿 09/05 14:03
258F：推 jasonpig: 通勤族要的就是时间短，不然一堆人通勤台北新竹的怎麽 09/05 14:05
259F：→ jasonpig: 不坐台铁 09/05 14:05
260F：→ jasonpig: 不要跟我讲高铁班次多，早上会客满的就只有七点多那两班 09/05 14:06
261F：推 a41503: 总比有人觉得反对就是垃圾好多了 嘻嘻 09/05 14:07
262F：推 jasonpig: 还有，台铁误点都是一长串整串误点，就算下一班车没有误 09/05 14:08
263F：→ jasonpig: 点好了，你也还是晚了20分钟，所以你还是得预留误点时 09/05 14:08
264F：→ jasonpig: 间 09/05 14:08
265F：推 shter: 台北新竹通勤搭台铁的其实不少，但主要是新丰湖口 09/05 14:13
266F：推 linlinme5208: 出一张嘴反对的谁都会XDD 09/05 14:35
267F：推 jgfreedom: 预留误点时间？这说法好特别。 09/05 14:50
268F：推 jasonpig: 特别吗？台铁耶，我才不敢算刚刚好 09/05 14:53
269F：推 jgfreedom: 北竹高铁旅客刚好在竹北那区域买房置产，自然会搭高铁 09/05 14:55
270F：→ jgfreedom: ，搭台铁还比较不便。至於台铁部分，台北－新竹之前看 09/05 14:55
271F：→ jgfreedom: 日均进站约1700人次，但整体台北地区往返新竹地区就很 09/05 14:55
272F：→ jgfreedom: 可观，湖口、新丰、竹北应该贡献不少。 09/05 14:55
274F：推 jasonpig: 我是说台北出发到新竹上班的，感觉都是园区的人 09/05 14:58
275F：推 jgfreedom: 107年平日可以到9千余人，竹北、新丰、湖口等往北板旅 09/05 14:59
276F：→ jgfreedom: 客数应该比新竹一站还多不少 09/05 14:59
277F：→ jasonpig: 新竹往台北我就不知道有多少了，毕竟没有在那个时段搭过 09/05 14:59
278F：→ jgfreedom: 那更会搭高铁，因为高铁站比台铁站离工作地点近，交通 09/05 15:00
279F：→ jgfreedom: 也较方便 09/05 15:00
280F：推 jasonpig: 之前有段时间需要七点多搭车到新竹，每次都爆满，自由座 09/05 15:01
281F：→ jasonpig: 站满那种，晚一点八九点搭就很空了 09/05 15:01
282F：→ jasonpig: 所以其实不用担心通勤不搭高铁，通勤只要能赶上就会搭， 09/05 15:02
283F：→ jasonpig: 毕竟时间跟舒适度还有安心感差太多了 09/05 15:02
284F：→ GeoffreyG: 楼上新竹通勤的收入跟宜兰差那麽多 09/05 15:07
285F：→ GeoffreyG: 高铁票价对宜兰人来说太贵 09/05 15:09
286F：→ GeoffreyG: 新竹上班的有条件搭高铁通勤不代表其他地方有 09/05 15:10
287F：→ GeoffreyG: 台铁直铁票价便宜省时间更能照顾到礁溪头城及罗东等溪 09/05 15:12
288F：→ GeoffreyG: 南公民 09/05 15:12
289F：→ GeoffreyG: 北宜直铁盖好全A型独立路权安全度没问题 09/05 15:13
290F：推 jasonpig: 宜兰通勤去台北上班阿，领台北薪水，价格大概跟桃园到台 09/05 15:21
291F：→ jasonpig: 北差不多吧，桃园可以宜兰没道理不行 09/05 15:21
292F：→ GeoffreyG: 要通勤台铁不是更便宜划算 09/05 15:27
293F：推 jasonpig: 阿就刚刚前面讲的理由阿 09/05 15:28
294F：→ GeoffreyG: 台北又不是每个工作都跟园区一样高薪 09/05 15:28
295F：→ jasonpig: 首都耶，不然桃园通勤台北的都哪里来的 09/05 15:29
296F：→ GeoffreyG: 嗯 09/05 15:30
297F：推 linlinme5208: 园区还好吧！去loan板看看就知道 09/05 15:30
298F：→ GeoffreyG: 全台最高薪的在新竹 09/05 15:30
299F：→ GeoffreyG: 台北薪水很多根本不高 09/05 15:30
300F：→ GeoffreyG: 三四万而已 09/05 15:31
301F：→ GeoffreyG: 跟宜兰差不多 09/05 15:31
302F：推 jasonpig: 而且桃园台北定期票才4555 09/05 15:31
303F：→ GeoffreyG: 新竹园区整体薪水根本不是台北比得上的 09/05 15:32
304F：→ linlinme5208: 很多工作报税和实拿差距不少 懂的就知道我在说什麽 09/05 15:32
305F：→ jasonpig: 蛤？台北薪水才三四万？ 09/05 15:32
306F：→ GeoffreyG: 基层的三四万啊 09/05 15:32
307F：→ linlinme5208: 他太少看台北了 09/05 15:33
308F：→ GeoffreyG: 看财政部统计好嘛 09/05 15:33
309F：→ GeoffreyG: 台湾平均才五万 09/05 15:33
310F：→ jasonpig: 当然不否认台北肯定有一大票人三四万而已，但是台北薪 09/05 15:33
311F：→ jasonpig: 水七八万十几万的也一大堆 09/05 15:33
312F：→ GeoffreyG: 不要凭感觉 09/05 15:33
313F：→ jasonpig: 新竹基层的也三四万阿，你在讲什麽？ 09/05 15:34
314F：→ linlinme5208: 所以你不知道 也不能怪你 因为这些不能在枱面上说 09/05 15:34
315F：→ GeoffreyG: 所以宜兰去台北就一定拿比台北基层高？ 09/05 15:34
316F：→ jasonpig: 又不是全台北都要搬去宜兰，你看平均要干嘛？ 09/05 15:34
317F：→ jasonpig: 不是，是领台北薪水的人搬去宜兰通勤 09/05 15:35
318F：→ jasonpig: 而且一个月四千多块真的还好吧… 09/05 15:35
319F：→ GeoffreyG: 都还没盖好就知道四千？ 09/05 15:37
320F：推 jasonpig: 有距离可以算阿，跟桃园差不多 09/05 15:37
321F：→ GeoffreyG: 这个价格比客运还便宜 09/05 15:38
322F：→ GeoffreyG: 如果可以这麽便宜一定支持 09/05 15:39
323F：推 jasonpig: 桃园台北定期票就四千多 09/05 15:39
324F：→ GeoffreyG: 高铁收这钱营运得下去？ 09/05 15:39
326F：→ GeoffreyG: 如果真的这麽便宜一定支持高铁 09/05 15:41
327F：→ GeoffreyG: 虽然高铁一定会亏死 09/05 15:41
328F：→ GeoffreyG: 这个比客运定期票还便宜 09/05 15:41
329F：推 jasonpig: 应该会比桃园远一点，但肯定不会比新竹贵 09/05 15:42
330F：→ GeoffreyG: 嗯楼上估计有误喔 09/05 15:48
331F：→ GeoffreyG: 台北到宜兰跟到新竹差不多 09/05 15:49
332F：→ GeoffreyG: 按现行票价估算288单趟 09/05 15:49
333F：→ GeoffreyG: 所以定期要8千多 09/05 15:50
334F：→ GeoffreyG: 要负担这样通勤成本月薪至少要六七万吧 09/05 15:51
336F：→ GeoffreyG: 这篇估算的蛮详细的 09/05 15:52
337F：→ GeoffreyG: 北宜台铁自强149区间96 09/05 15:53
338F：→ GeoffreyG: 高铁288 09/05 15:53
339F：→ GeoffreyG: 台铁如果定期票8折那更便宜 09/05 15:54
340F：→ GeoffreyG: 台铁北宜直铁定期只要三千多 09/05 15:56
341F：→ GeoffreyG: 高铁要八千 09/05 15:56
342F：→ GeoffreyG: 台铁直铁的定期票基层都能负担 09/05 15:58
343F：→ GeoffreyG: 而且整个宜兰县从北到南都能受惠 09/05 15:58
344F：→ GeoffreyG: 时间又比客运短又比客运便宜 09/05 15:58
345F：推 jasonpig: 嗯，少算南港到台北，如果只到南港的话大概七千 09/05 16:08
346F：推 jasonpig: 路线C方案才会接近桃园 09/05 16:11
347F：→ jasonpig: 不过讲真的，高铁的速度跟品质确实值这五千块的差距 09/05 16:12
348F：→ GeoffreyG: 直铁不用转乘也是优点之一 09/05 16:15
349F：推 jasonpig: 除非目的地就在车站附近，不然应该都要转乘啦XD 09/05 16:22
350F：推 tsuyoshi2501: 别忘了算宜兰到家的时间跟金钱呀，又不是人人住高铁 09/05 17:08
351F：→ tsuyoshi2501: 站旁边 09/05 17:08
352F：→ jasonpig: 这部分应该台铁高铁基础是一样的 09/05 17:33
353F：推 andbu558: 会搭高铁的就是班次固定准点， 台铁即使盖新线确定可跟 09/05 18:34
354F：→ andbu558: 高铁一样？ 09/05 18:34
355F：→ GeoffreyG: 不一样吧 台铁站点多及户性更高 09/05 18:41
356F：→ GeoffreyG: 高铁就那麽一站 09/05 18:41
357F：→ GeoffreyG: 台铁宜兰沿线那麽多站自然离家近多了 09/05 18:41
358F：→ GeoffreyG: 方便性更高 09/05 18:41
359F：→ GeoffreyG: 台铁新线只跑快车准点率一定大幅上升 09/05 18:43
360F：→ GeoffreyG: 而且通勤人口不像商务客那麽赶时间 09/05 18:43
361F：→ GeoffreyG: 效益来看直铁非常够用了 09/05 18:44
362F：→ GeoffreyG: 直铁快车即便误点也比客运快多了 09/05 18:45
363F：→ GeoffreyG: 客运要一个半小时左右 09/05 18:46
364F：推 IanLi: 就一样，对宜兰最佳解就是直铁，但就是搞了半天推翻成高铁 09/05 23:07
365F：→ IanLi: 这多搞一个转乘，又不是密集班次，这要怎玩 09/05 23:08
366F：推 jasonpig: 站点多就有一个问题，就是停一堆站速度慢，然後出意外 09/06 01:01
367F：→ jasonpig: 的不确定性高 09/06 01:01
368F：→ jasonpig: 到时候一堆站每个民代要求停自强号，直铁变慢铁 09/06 01:02
369F：→ GeoffreyG: 楼上那个不是台铁直铁的问题是政客的问题 09/06 01:12
370F：→ GeoffreyG: 至少站点多可以保留停多站少站的弹性，高铁就一个站就 09/06 01:13
371F：→ GeoffreyG: 注定其他地方的人一定要转乘 09/06 01:13
372F：推 jasonpig: 当然是政客的问题，但也是实际存在的问题，留弹性就是留 09/06 01:15
373F：→ jasonpig: 一个机会给人凹 09/06 01:15
374F：→ GeoffreyG: 停太多站只要改点就能解决，只盖一个站完全没有弹性跟 09/06 01:21
375F：→ GeoffreyG: 解决办法 09/06 01:21
376F：→ GeoffreyG: 万一发现高铁站点不对不方便连改都没机会 09/06 01:24
377F：→ GeoffreyG: 直铁最多就改点增停或少停就好 09/06 01:24
378F：→ GeoffreyG: 更何况对北端头城礁溪还有南端冬山苏澳的人来说高铁站 09/06 01:26
379F：→ GeoffreyG: 在这几个地方一点都不方便 09/06 01:26
380F：→ GeoffreyG: 选四城宜兰对罗东来说加上转乘时间搞不好都比直铁久才 09/06 01:27
381F：→ GeoffreyG: 到台北 09/06 01:27
382F：→ GeoffreyG: 怎麽看都是直铁才能全盘发展解决平衡问题 09/06 01:28
383F：推 jasonpig: 改点没办法解决，因为停站就一定要时间，最後肯定直铁 09/06 02:50
384F：→ jasonpig: 变慢铁，那还不如不要盖 09/06 02:50
385F：推 jasonpig: 而且高铁还能直通西部主要城市，直铁顶多直通台北，搞 09/06 02:52
386F：→ jasonpig: 不好受限台北线路容量只能停南港，对於连结整个台湾来 09/06 02:52
387F：→ jasonpig: 说，高铁才是最好的方案 09/06 02:52
388F：→ GeoffreyG: 改点可以不停啊谁说一定要停 09/06 03:42
389F：→ GeoffreyG: 都有台北直达花莲的车了为什麽不能直达宜兰？ 09/06 03:42
390F：→ GeoffreyG: 停站要时间那改通过就好了 09/06 03:45
391F：→ GeoffreyG: 哪有什麽不可以的 09/06 03:46
392F：→ GeoffreyG: 现在的东部干线列车都有到树林调车场了盖新线编成只能 09/06 03:48
393F：→ GeoffreyG: 到南港？ 09/06 03:48
394F：→ GeoffreyG: 不要为反对而反对好吗？ 09/06 03:48
395F：→ GeoffreyG: 高铁直铁各有优点但是直铁比较全面 09/06 03:50
396F：→ GeoffreyG: 高铁就是速度快的优势 09/06 03:51
397F：→ GeoffreyG: 只到南港每站都要停根本不存在 09/06 03:52
398F：推 GeoffreyG: 直铁也不仅仅只能直通台北 09/06 04:02
399F：→ GeoffreyG: 现在都有直通到丰原台中员林的车了 09/06 04:02
400F：→ GeoffreyG: 怎麽可能只能直通台北 09/06 04:03
401F：→ GeoffreyG: 反对要有根据好吗 09/06 04:06
402F：→ GeoffreyG: 直铁虽然比较慢但是不仅能直通西部主要城市还是直接到 09/06 04:09
403F：→ GeoffreyG: 市区 09/06 04:09
404F：→ GeoffreyG: 更何况要快的也可以台北转高铁 09/06 04:09
405F：推 jasonpig: 根据就是现在台北段容量已经满了，要再增加班次根本很困 09/06 04:47
406F：→ jasonpig: 难，更不用说往西部主要城市班次少的可怜 09/06 04:47
407F：推 jasonpig: 而且如果说宜兰直达台北中间不停，那你前面讲的停站多 09/06 04:49
408F：→ jasonpig: 的优势不就又没了，而且即便直达也没有高铁快，更不用 09/06 04:49
409F：→ jasonpig: 说如果中间再多停几个站那就又更慢 09/06 04:49
410F：→ jasonpig: 北宜直铁顶多只能说是勘用，而且建设费用也不会便宜到 09/06 04:51
411F：→ jasonpig: 哪去，对於台湾整体的交通网发展还是用高铁会比较好 09/06 04:51
412F：推 jasonpig: 你盖直铁，等於还是把宜兰锁在台北的框架中，只是比较 09/06 04:59
413F：→ jasonpig: 方便到台北，但是你盖高铁等於是跟西部一日生活圈做结合 09/06 04:59
414F：→ jasonpig: ，真正让宜兰脱离台北後花园的称号 09/06 04:59
415F：→ jasonpig: 光是这个理由，就值得盖高铁而不是直铁 09/06 04:59
416F：→ GeoffreyG: 呃 盖了高铁才是把宜兰真正变成後花园吧，台北的磁吸效 09/06 05:15
417F：→ GeoffreyG: 应会把宜兰彻底摧毁 09/06 05:15
418F：→ GeoffreyG: 房价物价开始乱涨，像当年雪山隧道开通一样 09/06 05:16
420F：→ GeoffreyG: tml 09/06 05:29
422F：→ GeoffreyG: 铁道学会的说法参考看看吧 09/06 05:31
423F：推 jasonpig: 其实任何开发本来就是要符合国土规划，宜兰的规划不可 09/06 06:03
424F：→ jasonpig: 能跟西部一样搞工业，这点应该是可以确定的，高铁进来 09/06 06:04
425F：→ jasonpig: 後跟西部连结会更高，带入的观光人潮跟台北带出来的移居 09/06 06:04
426F：→ jasonpig: 潮可能可以更加速宜兰成为一个生活观光休闲并重的县市， 09/06 06:04
427F：→ jasonpig: 对宜兰应该是有更高的助益 09/06 06:04
428F：→ jasonpig: 其实重点还是在於要怎麽规划，没有规划盖什麽都是悲剧 09/06 06:05
429F：推 IanLi: 扯太远了，宜兰是直铁最好用，线性展开拓展可及性，若要说 09/06 12:28
430F：→ IanLi: 啥连结西部，在您那逻辑，中横快铁或高铁不是更好。 09/06 12:28
431F：推 jasonpig: 中横连到宜兰太远了吧，工程更夸张贵，又连不到台北 09/06 13:31
432F：→ jasonpig: 直铁就是60分，没有说不好用，但明明有90分的高铁可用， 09/06 13:32
433F：→ jasonpig: 短期内不会再有下次机会，那为何不直上高铁 09/06 13:32
434F：→ ciswww: 若车站设在四城，就不是90分 09/06 22:40
435F：→ dicky0437: 光宜兰在地是撑不起高铁的，直铁比较适合点多班次多。 09/07 11:12
436F：推 SHR4587: 直铁跟高铁优势不同，你硬要说直铁只有60分也怪怪的..... 09/08 20:41
437F：→ SHR4587: .. 09/08 20:41
438F：→ SHR4587: 直铁跟高铁比较首先要看方案啦!如果高铁不设站在台铁的宜 09/08 20:42
439F：→ SHR4587: 兰或罗东站，那怎麽样来看都会比直铁任一方案还要差。 09/08 20:42