作者ELYC1x (112railotaku)
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標題[閒聊] 花東線雙軌電氣化綜規報告書
時間Mon Aug 30 19:55:52 2021
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最近版上討論相當熱烈的高鐵延伸宜蘭議題，有涉及全國高快速鐵路網，其中包含「東部
快鐵」的部分，在今日甫於前瞻軌道建設專頁公開的花東線雙軌化綜規報告書中，也對快
鐵的未來發展及相關配合工作、整合計畫有所著墨。以下針對相關重點做提要：
1. 第十章「納入快鐵部分工項」
(1) 花東線雙軌化計畫除3處曲線決議不改善外，其餘曲線皆增加半徑至800公尺以上，
故全線預計速限可達130km/hr之路段佔87%、150km/hr以上佔60%，故快鐵化之可行
性相當高。
(2) 土建部分，全線軌道預計由現況50N提升至60kg/m等級(60E1鋼軌)，同時道碴厚度
由傳統規範值25cm提升至30cm，需增加4.87億元經費。
(3) 承上，抽換、施工方式個人推測會仿照南平萬榮段以半半施工進行，不影響營運。
(4) 機電部分，電車線系統張力區間經模擬，160km/hr營運速度至少需1200kgf才可符
合，因此經重新以130km/hr等級從嚴估價，需增加6.02億元經費。
(5) 上述細節納入細部設計考量，若現正進行之宜花東快鐵可研所提出的「設計作業指
引」有更細節的規範，則滾動調整。
(6) 此部分係避免較後期的快鐵計畫需拆除、廢棄全線雙軌化之設施，造成浪費，因此
納入先設計施工的全線雙軌案中整合辦理。
2. 第十一章「結論與建議」
(1) 11.2建議第三項，考量東、西部鐵路沿線土地發展及臺鐵營運模式、旅客特性之差
異性，以及國家長程發展需要，應納入本計畫設計階段檢討並評估預設之可行方案
，以避免未來二次徵收及施工浪費。
(2) 上述決議細節可參考附錄O張景森政委主持「研商花東鐵路雙軌化計畫」及現場會
勘紀錄。
(3) 在不大幅提高經費的前提下，保留臺鐵提升為標準軌的政策彈性，本計畫設計、施
工需預留相關機制，避免後續徵收、施工麻煩。
(4) 同時，快鐵可研亦研究標準軌方案的可行性，因此東部提升為標準軌也是有可能和
快鐵併辦的計畫。
(5) 預留標準軌的技術細節包含軌道中心距加寬至4.5公尺(臺鐵特甲級線規範4公尺)、
電力桿距、軌枕、路基強度等。
以上。
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1F：→ zxcc79: 快鐵吹了15年還吹不出來 zzz 08/30 20:03
3F：推 focusd: 1快鐵不要用有碴4之前的新世紀那本說365kph都夠，484有人 08/30 20:17
4F：→ focusd: 說謊？5東海道新幹線才4.2公尺，臺鐵中間是要放中央廚房嗎 08/30 20:17
5F：→ focusd: 東海道有碴要3000人，同長度的才600人。臺鐵退休金很多喔 08/30 20:18
6F：→ focusd: *無碴 08/30 20:19
8F：推 harry901: 長遠之計還是要預留標準軌軌距 08/30 20:41
9F：推 Hurricaneger: 哪三處曲率不改善啊？ 08/30 21:30
10F：→ GeoffreyG: 如果改標準軌台鐵東西幹線可能就得轉車或是用可變軌距 08/30 21:48
11F：→ GeoffreyG: 的列車 08/30 21:48
12F：→ GeoffreyG: 還是乾脆1067跟標準軌並存？ 08/30 21:48
13F：→ GeoffreyG: 問題是現在存在的路線條件淨空要弄到標準軌的條件不容 08/30 21:50
14F：→ GeoffreyG: 易啊 08/30 21:50
15F：→ GeoffreyG: 宜花這段尤其難處理 08/30 21:50
16F：噓 omkizo: 看到花東也要區間車尖峰2tph離峰1tph就覺得這份報告可以丟 08/30 21:50
17F：→ omkizo: 進垃圾桶了 08/30 21:50
18F：→ GeoffreyG: 山多路窄隧道多 08/30 21:50
19F：→ GeoffreyG: 邊坡地質也不穩定 08/30 21:51
20F：→ omkizo: 台鐵規範軌道中心距離早就是4.5m了 近年新改建的都要符合 08/30 21:51
21F：→ omkizo: 此標準 08/30 21:51
23F：→ GeoffreyG: 但是標準軌的曲率半徑應該沒辦法這麼低吧 08/30 21:57
24F：→ GeoffreyG: 窄軌的優點就是可以比標準軌更彎 08/30 21:58
25F：→ GeoffreyG: 所以當年日本人才在彎道多的東部用762不是嘛 08/30 21:59
26F：→ GeoffreyG: 要改標準軌要改善的東部幹線彎道應該不少 08/30 22:00
27F：→ GeoffreyG: 再者軌道中心距離可以不代表路線跟建築界限寬度夠 08/30 22:02
28F：→ GeoffreyG: 軌道中心距離只是兩軌中心之間的距離而已 08/30 22:03
29F：→ GeoffreyG: 實際雙規都改標準軌一定還要再拓寬不少路線寬度 08/30 22:04
30F：→ omkizo: 在提出班次規畫時完全以民眾感受為依歸 站在民眾角度當然 08/30 22:04
31F：→ omkizo: 是列車愈多愈好 最好我一踏上月台就有列車進站 08/30 22:04
32F：→ omkizo: 完全沒有考慮到營運成本的問題 也沒有論述到班次增加民眾 08/30 22:06
33F：→ omkizo: 就一定會來搭火車 08/30 22:07
34F：→ omkizo: 然後就把尖峰每小時2班區間車定為政策目標 甚至長遠要做到 08/30 22:07
35F：→ omkizo: 3tph 你XX中興顧問是挖坑給台鐵嗎 08/30 22:08
36F：推 focusd: 環狀線r45 08/30 22:08
37F：→ focusd: 中心距窄才能降低隧道直徑不是？ 08/30 22:10
38F：→ omkizo: 算平均速度也是錯得離譜 現時傾斜直達車的均速是89km/h沒 08/30 22:11
39F：→ omkizo: 錯 但那是北東全程的均速 你只改善花東段應該是看花東的均 08/30 22:12
40F：→ omkizo: 速 然後亂開(北東)均速要拉到100km/h以上 08/30 22:12
41F：→ omkizo: 在北花段不變的前提下要怎樣變快? 08/30 22:15
42F：→ GeoffreyG: 中心距離太窄標準軌比較寬的車廂放不下 08/30 22:16
43F：→ omkizo: 還是說傾斜式全開北松花玉東那就有100km/h啦 08/30 22:17
44F：→ omkizo: 但那個載客量能看? 08/30 22:17
45F：推 stallings: 不要糾結於隧道太小 08/30 22:45
46F：→ stallings: 如果東幹改標準軌或三軌，一定會搭配小型車 08/30 22:45
47F：推 gigihh: 要改標準鬼就全國一起改才有意義，否則東部西部又會回到北 08/30 22:48
48F：→ gigihh: 迴鐵路之前軌距不同，分開營運的狀況，納西部所有路段也要 08/30 22:48
49F：→ gigihh: 一起檢討，是否有足夠的空間，將來就可以用分段施工慢慢 08/30 22:48
50F：→ gigihh: 改，而不用煩惱徵收等等問題 08/30 22:48
51F：推 GeoffreyG: 我覺得不考慮成本的話可以考慮可變軌距列車 08/30 22:50
52F：推 stallings: 花東段乾脆直接採用能支援三軌的枕木 08/30 22:52
53F：→ stallings: 以後如果真的要搞標準軌或三軌，可以省不少麻煩 08/30 22:52
54F：推 stallings: 西幹就不要管了吧，哪來那麼多錢 08/30 22:55
55F：→ stallings: 把東幹 / 快鐵顧好比較實在 08/30 22:55
56F：→ GeoffreyG: 印象中以前有評估過全部改標準軌要20年的樣子 08/30 22:56
57F：→ GeoffreyG: 西部十年東部十年 08/30 22:56
58F：→ GeoffreyG: 而且還要停止台鐵部分營運才能改 08/30 22:57
59F：→ GeoffreyG: 記得當初政府就是在台鐵改標準軌提速200跟蓋高鐵間評估 08/30 22:58
60F：→ GeoffreyG: 過 08/30 22:58
61F：→ GeoffreyG: 最後覺得改台鐵影響民眾太太才選擇蓋高鐵的 08/30 22:59
62F：推 stallings: 可以先做蘇澳 - 花蓮第三軌 08/30 23:08
63F：→ stallings: (先改一線就好，不用雙線都改) 08/30 23:08
64F：→ stallings: 宜蘭 - 蘇澳做常規的雙線高鐵橋 08/30 23:08
65F：→ stallings: 迷你高鐵列車就可以從南港直衝花蓮 08/30 23:08
66F：→ GeoffreyG: 除非民眾願意忍受單線的運量跟不便不然真的蠻難改的 08/30 23:12
67F：推 focusd: 臺鐵的車比東海道新幹線寬？ 08/30 23:27
68F：→ GeoffreyG: 應該彎道也有影響吧感覺不純粹是車的問題 08/30 23:30
69F：推 stallings: 我不知道我哪邊讓人誤解。反正就是， 08/30 23:39
70F：→ stallings: 像 700T 那樣的正常高鐵列車無法進台鐵的隧道， 08/30 23:39
71F：→ stallings: 所以買比較窄、短的迷你高鐵列車， 08/30 23:39
72F：→ stallings: 就不用修改台鐵隧道 08/30 23:39
73F：→ stallings: (我不明白 f 的疑問是怎麼冒出來的) 08/30 23:43
74F：推 focusd: 線間距4.2高鐵都夠用了，何況臺鐵。現在弄成4.5只是浪費 08/30 23:43
75F：→ focusd: 現在動了標準，往後的立體化工程/北宜直鐵造價可以略降 08/30 23:47
76F：→ pxhome: 1.南平到萬榮 另案處理 08/30 23:48
77F：→ pxhome: 2.花蓮到吉安 因為經費問題 現有的自嘗比 地方無法負擔。 08/30 23:48
78F：→ pxhome: 3. 就不知道了 08/30 23:48
79F：→ omkizo: 規範是寫4.5 但報告很多還是建議用4 08/30 23:55
80F：推 pttajoker: 海線全面雙軌比較有效益吧 08/31 10:39
81F：→ tn0062: 沒有什麼建議是4，哪裡來的建議？ 08/31 10:45
82F：→ tn0062: 規範軌道中心距為4.5m,經提報台鐵同意者不在此限 08/31 10:46
83F：→ tn0062: 標準軌跟軌道中心距根本沒有相關，車廂的採購可以調整 08/31 10:47
84F：→ tn0062: 寬度 08/31 10:56
85F：推 stallings: 區間車一小時 1 班真的很廢 08/31 11:42
86F：→ stallings: 就算對號車再怎麼快，轉乘要浪費一小時也沒用 08/31 11:42
87F：→ omkizo: 你說哪裡來的建議那就代表你沒有看報告 08/31 11:48
88F：推 stallings: 閉塞區間 2 km 改為 1.5 km 08/31 13:36
89F：→ stallings: 應該可以更短？1 km 08/31 13:36
90F：推 jgfreedom: 城際模擬班表不錯，西部也能這樣排 08/31 19:47
91F：推 jgfreedom: 像是新城、南澳、蘇新、礁溪、頭城、瑞芳每兩小時一班 08/31 19:55
92F：→ jgfreedom: 車，停站跳蛙錯開。直達和半直達（多停宜羅）也是每兩 08/31 19:55
93F：→ jgfreedom: 小時一班錯開。加開班次或是跨線就插空隙，停站也能固 08/31 19:55
94F：→ jgfreedom: 定。西部如果能這樣玩，那就跟高鐵一樣各模式固定時間 08/31 19:55
95F：→ jgfreedom: 、停站，學習到高鐵優點。 08/31 19:55
96F：→ omkizo: j大你看錯了 他的直達對號是花東 普通對號是花玉東 08/31 21:37
97F：推 jgfreedom: 我是指花東雙軌電化初期班表 08/31 21:53
98F：→ jgfreedom: 至於不停玉里……覺得有難度吧！ 08/31 21:54
100F：→ jgfreedom: 去年營收玉里好像27名的樣子，東線花蓮要直達台東，大 08/31 22:04
101F：→ jgfreedom: 概尖峰時段有可能吧！ 08/31 22:04
103F：→ jgfreedom: 某網站有人留言去年營收排名 08/31 22:07
104F：推 stallings: 那個內壢是怎麼回事 XD 08/31 22:54
105F：→ jgfreedom: 內壢以前就進過前30名啦～ 08/31 23:15
106F：→ jgfreedom: 高雄和斗六衰退比較明顯，斗六衰退想起以前那位一直在 08/31 23:16
107F：→ jgfreedom: 唱衰斗六的大大 08/31 23:16
108F：→ jgfreedom: 以前斗六營收前15名的，現在…… 08/31 23:17
109F：推 mattc123456c: 那位ix被水桶408天 08/31 23:37
110F：推 jgfreedom: 要不是有人貼排名，我也不相信斗六會退這麼多，ix是先 08/31 23:48
111F：→ jgfreedom: 知？ 08/31 23:48
112F：推 victtgg: 短程票價不合理導致通勤族多的車站營收沒有辦法合理反應 09/01 00:11
113F：推 jgfreedom: 其實短程旅客多的站也有排名在前面，內壢、新烏日、汐 09/01 00:41
114F：→ jgfreedom: 止、鶯歌、新豐、竹北、汐科等都是。 09/01 00:41
115F：推 jgfreedom: 如果調整短程票價，這些幾乎只有短程旅客的站排名也不 09/01 00:43
116F：→ jgfreedom: 見得能大躍進，因為排名前面的站大部分也擁有多數短程 09/01 00:43
117F：→ jgfreedom: 旅客！ 09/01 00:43
118F：推 jgfreedom: 像台北、台南、台中、板橋、桃園、中壢、新竹都是短程 09/01 00:46
119F：→ jgfreedom: 旅客很多，等後面幾站（除高雄這意外的）根本無法挑戰 09/01 00:46
120F：→ jgfreedom: 他們領先群的地位。 09/01 00:46
121F：→ victtgg: 沒有說要大躍進，只不過是要合理反應。某些車站會改變一 09/01 01:01
122F：→ victtgg: 點排名 ex.花蓮、台東...等以中長程營收為主的略退一點 09/01 01:02
123F：→ victtgg: 桃園、中壢、樹林、內壢、汐止、鶯歌...等可能往前一點 09/01 01:03
124F：推 jgfreedom: 就看調漲多少，不過二十多年也沒啥動應該很難 09/01 01:28
125F：→ omkizo: 如果定北松(南)宜蘭花為標準 扣掉優於標準之後 剩下的大多 09/01 04:13
126F：→ omkizo: 數都有加停 09/01 04:13
127F：→ omkizo: 八瑞3班 頭礁3班 蘇南1班 新城4班 七堵扣掉跨線3班 不過逆 09/01 04:14
128F：→ omkizo: 行七堵只有1班 09/01 04:14
129F：→ omkizo: 北花傾斜排點開始崩大約在16~17年吧 增停南港七堵之後 基 09/01 04:22
130F：→ omkizo: 本上沒幾班是標準的了 09/01 04:22
131F：→ omkizo: 新城+1有一班是週末才開的 所以還是可以算新城3班 09/01 04:29
132F：→ omkizo: 雖然現在好像變成南七二選一 但還是有小數是兩者皆停或者 09/01 04:33
133F：→ omkizo: 皆不停 另外逆行的點比順行的點鬆 09/01 04:33
134F：→ omkizo: 老實說 報告對花東間的停站實在太苛刻了 對號車只停花玉東 09/01 04:37
135F：→ omkizo: 這根本不可能 09/01 04:37
136F：→ omkizo: 直達花玉東 標準+瑞池關 選停 +吉志壽鳳富鹿 09/01 04:42
137F：→ omkizo: 基本上就是照搬現行的停站 只是因為班次增加 停站就可以分 09/01 04:52
138F：→ omkizo: 散點 但對車站來說對號車班次不變 09/01 04:52
139F：推 stallings: 快鐵和超級自強號本就該只停宜花玉東 09/01 04:52
140F：→ stallings: 標準自強號就... 隨便 XD 09/01 04:52
141F：→ omkizo: 至於只有莒光停的站就直接放生吧 改為區間車就好 09/01 04:53
142F：推 grinsssss: 所以我就說這種快鐵計畫爛成這樣還不如高鐵直接來花東 09/08 01:37
143F：推 numbtch236: 樓上想太多 09/22 02:14