作者sunny188 (SUNNY)
看板Railway
標題[問題] EMU3000是非傾斜式? 跑花東會比較慢嗎?
時間Sun Aug 22 21:31:44 2021
以前說普悠瑪、太魯閣是"傾斜式"列車，能大大提升花東跑速。
不過新的EMU3000，好像是非傾斜式列車?
這樣跑花東不就會比普悠瑪太魯閣慢?
降估計EMU3000台北到花東要多久呀?
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※ 編輯: sunny188 (111.249.126.125 臺灣), 08/22/2021 21:33:58
1F：→ jk189: 傾斜機制最多就影響過彎速度，實際上跑的時間還是要看ATP 08/22 21:48
2F：→ jk189: 跟排點 08/22 21:48
3F：→ focusd: 看旅客配合度：各位旅客，前方右彎。大家往右擠，這樣可以 08/22 21:48
4F：→ focusd: 跟普悠瑪一樣快 08/22 21:48
5F：推 Retangle: 跑花東是堵民代的嘴 這部主要還是換掉西部pp 08/22 21:49
6F：推 wang960615: 之前看過幾個路程景的心得是 08/22 22:05
7F：→ wang960615: 台鐵途中太多路塞緩速 08/22 22:05
8F：→ wang960615: PP出站慢 被緩速再加速也慢 08/22 22:05
9F：→ wang960615: 3000基本上就克服掉這兩個問題了 08/22 22:05
10F：→ wang960615: 再來就看1000/2000/3000跟PP 08/22 22:05
11F：→ wang960615: 運轉時間差多少了 08/22 22:05
12F：→ wang960615: 我猜1000/2000/3000差不多 08/22 22:05
13F：→ wang960615: 但是PP會慢很多 08/22 22:05
14F：推 wheels98765a: PP和太魯格松山直達花蓮排點只差20分左右 08/22 22:10
15F：→ wheels98765a: 如果是為了3000調整排點可能可以減少差異到10分多 08/22 22:11
16F：→ wheels98765a: 當然若停靠站越多對PP越不利 08/22 22:12
17F：→ wheels98765a: 3000雖不是傾斜式，有為新車重新排點，與傾斜式差 08/22 22:14
18F：→ wheels98765a: 異應縮小不少 08/22 22:14
19F：推 drcula: 花東應該主要是跑幾個熱門班次,運量需求比較大的,其他時段 08/22 22:22
20F：→ drcula: 普太8車都塞不滿了,用12台幹嗎??嫌蚊子太少多載一點 08/22 22:23
21F：→ sinohara: 900 疫情跑區快結果桃園馬上團子運轉 08/22 22:30
22F：→ sinohara: 北宜高客運隨便都能贏普太與PP 08/22 22:31
23F：推 jgfreedom: 東部差異最大的應該就是宜蘭線吧，像台東線PP跑110-115 08/22 22:38
24F：→ jgfreedom: 普太跑120-125，整體時間也不會差太多 08/22 22:38
25F：→ jgfreedom: 西部以111、143兩班來看(北高停站數同)，111花3小時38 08/22 22:39
26F：→ jgfreedom: 分，143花4小時12分，如果用EMU3000跑，大概3小時55分 08/22 22:40
27F：→ jgfreedom: 看有沒有機會。 08/22 22:40
28F：推 klementhsu: 143的4小時12分是很歡樂的時刻表 實際壓緊有很大的縮 08/22 23:03
29F：→ klementhsu: 短空間 比照111的緊繃程度應該可以少個快十分鐘 08/22 23:03
30F：推 jgfreedom: 直達1021次少停嘉義，北高時間4小時3分。 08/22 23:12
31F：→ jgfreedom: 以前143北高4小時7分，後面逐步放寬到4小時10分，再到 08/22 23:14
32F：→ jgfreedom: 4小時12分。 08/22 23:14
33F：推 handsome8888: 以前300北高3時47分，3000極限應該會比這個快 08/23 00:04
34F：推 klementhsu: 順便一提 300的加速度 看維基有到0.6m/s^2 不知真的 08/23 00:13
35F：→ klementhsu: 還假的 08/23 00:13
36F：推 jgfreedom: 以前300北高間僅停台南一站，跑出3小時47分，平均時速 08/23 00:55
37F：→ jgfreedom: 也才99.4公里。EMU3000以平均時速105公里去算，北高3小 08/23 00:55
38F：→ jgfreedom: 時35分。不過3000北高間不太可能只停一站就是了 08/23 00:57
39F：推 handsome8888: 3000走山線多停兩三站的話應該也不會慢多少 08/23 01:08
40F：→ handsome8888: 走山線可以省時間 08/23 01:08
41F：→ Metro123Star: 3小時47分是海線吧 08/23 01:47
42F：推 handsome8888: 對啊，所以走山線會更快 08/23 02:45
43F：推 handsome8888: 大概可以少個10分鐘 08/23 02:48
44F：→ Metro123Star: 畢竟當年的山線比較慢 現在山線快很多了 08/23 02:51
45F：→ omkizo: 北迴花東還是有限速 但都不會是連續限速 3000減速過彎後 08/23 03:43
46F：→ omkizo: 幾秒後就可以再衝上130了 08/23 03:43
47F：→ omkizo: 全力跑的話花東的時間差應該只在3分鐘左右 08/23 03:58
48F：→ omkizo: 不過排點要考慮的東西太多了 例如招牌列車就會想排緊一點 08/23 03:59
49F：→ omkizo: 交會待避的點也會影響 不太可能真的會排出3000和普太同樣 08/23 04:01
50F：→ omkizo: 停站但花東間只差3~5分的點來 08/23 04:02
51F：→ omkizo: 北花3000和TEMU 很難壓到差10分 08/23 04:45
52F：推 Metro123Star: TEMU停半直達跟多站 3000停北松花 08/23 04:51
53F：→ Metro123Star: 這樣時間可以比較接近 當然還是會有幾班招牌TEMU 08/23 04:51
54F：推 agh386690: 410改3000後就可以來看看會不會提早很多 08/23 05:57
55F：推 agh386690: 看過隔壁版有人紀錄410如果沒什麼意外都會早5分中左右 08/23 06:02
56F：→ agh386690: 到花蓮 08/23 06:02
57F：推 agh386690: 只是礁溪以前提早再多都會被272檔好檔滿 08/23 06:07
58F：推 h54889: 題外話 EMU3000雖不是傾斜式但有強化彎道性能嗎 08/23 07:46
59F：→ h54889: 像JR西日本的681 683(289) 287都不是傾斜式 08/23 07:46
60F：→ h54889: 但是它們都有針對彎道做性能提升 08/23 07:46
61F：→ h54889: 比一般車輛過彎速度提高15km/h 08/23 07:46
62F：推 figaro: 說那麼多有啥用 司機不爽開你也沒輒 08/23 08:29
63F：→ figaro: 點夠鬆了 有些照樣給你晚點。 08/23 08:30
64F：→ d2241400: 58樓，所以ATP有設定嗎？ 08/23 08:43
65F：推 QF2200DA: 2000型只是增加舒適度 車體的重心沒有改變 和1000型不同 08/23 08:43
66F：→ QF2200DA: 如果標準是2000型 有沒有傾斜差異不大 08/23 08:45
67F：推 qazxc312: TEMU排點放鬆到跟3000一樣就沒問題了，大家都一樣慢了 08/23 08:56
68F：→ omkizo: 想要快拉線型最實際 台東線都瘋狂改了 就宜蘭線沒動過 08/23 09:16
69F：推 OhmoriHarumi: 所以北宜直鐵應該要給台鐵用(咦)。 08/23 09:17
70F：→ OhmoriHarumi: 現在TEMU排點已經變鬆過了，EMU3000型沒有差太多。 08/23 09:17
71F：推 Johnnyyang: TEMU現在都排鬆了，像432之前有過早3分多到宜蘭、421 08/23 09:50
72F：→ Johnnyyang: 有早6分的 08/23 09:50
73F：→ omkizo: 拿TEMU的鬆點比3000緊點這不講武德啊 08/23 09:58
74F：→ omkizo: 北宜新線這個問題很難選 台鐵這個扶不起的阿斗 08/23 10:52
75F：→ omkizo: 新線給高鐵對花東沒幫助 高鐵到花蓮又不夠錢 08/23 10:54
76F：→ omkizo: 給台鐵運能又釋放不出來 08/23 10:55
77F：→ omkizo: 不過像台東線那樣小修曲線也可以啦 08/23 10:56
78F：推 tn0062: 花東一直都不缺運量啊，缺的是一條「快速」回家的路 08/23 11:34
79F：→ tn0062: 用高鐵補上台北到宜蘭就省了多少時間，還可以避免台鐵的 08/23 11:35
80F：→ tn0062: 誤點機率 08/23 11:35
81F：→ tn0062: 高鐵花蓮不是不夠錢，是沒有效益，高鐵環島有什麼難？大 08/23 11:37
82F：→ tn0062: 不了就高鐵公司倒一倒，小學沒營養午餐而已 08/23 11:37
83F：推 bejing: 應該可以在試運轉的時候試試看跑普悠瑪號的排點 08/23 12:05
84F：推 Johnnyyang: 樓上，彰化以南的區間肯定追得上，彰化以北應該無法 08/23 12:21
85F：推 wang960615: 高鐵的土建未來都是政府負責啦 08/23 12:32
86F：→ wang960615: 搞不好宜蘭案也不會給台灣高鐵營運 08/23 12:32
87F：→ wang960615: 而是直接丟給台鐵 08/23 12:32
88F：推 jgfreedom: 不可能給台鐵營運，車用高鐵的，點也是高鐵排，台鐵要 08/23 12:42
89F：→ jgfreedom: 怎麼管？ 08/23 12:42
90F：推 jgfreedom: 政府出資興建後，委由台灣高鐵公司營運，至於補償就看 08/23 12:46
91F：→ jgfreedom: 政府和高鐵怎麼談 08/23 12:46
92F：→ d2241400: 新蓋的車站就是鐵道局蓋的，營運還不是高鐵，高雄輕軌 08/23 13:19
93F：→ d2241400: 以及南岡山是高市政府蓋的，還是給高捷公司營運不是嗎 08/23 13:19
94F：→ d2241400: ？甚至北延 08/23 13:19
95F：→ omkizo: 最可能的方法就是政府向高鐵買服務吧 政府給服務費高鐵 08/23 14:26
96F：→ omkizo: 票箱收入歸政府 盈虧由政府負責 08/23 14:27
97F：推 rdu20159: 開太快會出意外，慢一點不好嗎 08/23 16:33
98F：推 cyit15: 為何temu都只有2組8節?emu可以超過8節?還是剛好tra買的 08/23 16:53
99F：→ cyit15: 都只有8節? 08/23 16:54
100F：→ cyit15: 432次又讓我想到6432次... 08/23 16:54
101F：推 ojiukh415: 2000和3000可能差6～8分鐘 但要和太魯閣號比...15分 08/23 16:56
102F：→ ojiukh415: 甚至以上,看台鐵要不要拼速度優勢 08/23 16:56
103F：推 wang960615: TEMU本來就可以買12車 08/23 17:19
104F：→ wang960615: 只是台鐵那個時候只想買8車 08/23 17:19
105F：→ wang960615: 要不是8車真的太少 08/23 17:19
106F：→ wang960615: 3000搞不好還是會買8車 08/23 17:19
107F：→ wang960615: E353就是12車的TEMU 而且還是氣囊傾斜 08/23 17:20
108F：→ DANANPA: 要縮短的運轉時間，停靠站少一點比傾斜更顯著 08/23 18:15
109F：推 agh386690: 西部的話可以套看看143 08/23 18:42
110F：推 cyit15: 如果北東只停台北花蓮台東 這樣3000有機會跑3H36M嗎?只是 08/23 19:49
111F：→ cyit15: 這樣不知道回不會沒客源 不然就在跑到高雄 停潮州 屏東 08/23 19:50
112F：→ cyit15: 高雄 新左營 會有高鐵的轉乘人潮? 08/23 19:50
113F：→ cyit15: 或是一樣停花蓮 玉里 台東 但是花蓮只停2M 玉里只停1M 08/23 19:51
114F：推 klementhsu: 3000的最大障礙一直在北部 不管是縱北還是宜蘭線 08/23 20:52
115F：→ klementhsu: 路廊一彎 和擺式列車的差距就出來了 08/23 20:52
116F：→ klementhsu: 想知道北花/北東差多少的 不妨去翻翻1066次pp和太魯 08/23 20:53
117F：→ klementhsu: 閣的差距 08/23 20:53
118F：推 jgfreedom: pp北花2小時20分，太魯閣2小時，只差20分。不過返鄉pp 08/23 21:48
119F：→ jgfreedom: 專車不停松山排2小時11分～ 08/23 21:48
120F：推 cyit15: K大說的 我有點聽不懂..... 08/23 22:11
121F：→ cyit15: 所以1066次的1小時59分 只淪落排點看的到 實際沒跑過1M59? 08/23 22:12
122F：→ cyit15: 之前1066滷蛋換普悠瑪排點還是1H59M就覺得根本跑不了那快 08/23 22:14
123F：推 jgfreedom: 以111（平均時速102.2公里，停5站）、127（平均時速103 08/23 22:19
124F：→ jgfreedom: .2公里，停4站）兩班普悠瑪北高間平均時速及停站數來 08/23 22:19
125F：→ jgfreedom: 看，多一站平均時速掉1公里，如果EMU3000停8站（板、 08/23 22:19
126F：→ jgfreedom: 桃、壢、竹、中、彰、嘉、南），平均時速算90公里好了 08/23 22:19
127F：→ jgfreedom: ，這樣才4小時8分！143北高間停5站平均時速88.5公里，E 08/23 22:19
128F：→ jgfreedom: MU3000若能跑得到北高間停8站在4小時10分以內，然後每 08/23 22:19
129F：→ jgfreedom: 小時一班北高對開，好像滿有競爭力的！ 08/23 22:19
130F：推 jgfreedom: 太魯閣首航北花不是只花1小時55分？北花直達太魯閣一定 08/23 22:22
131F：→ jgfreedom: 跑得進2小時內，只要沒車擋 08/23 22:22
132F：→ jgfreedom: 隔壁有紀錄可找到北花兩小時內跑完的 08/23 22:23
133F：推 klementhsu: 喔 我的意思是 想要了解3000和傾斜式的差距 可以參考 08/23 23:58
134F：→ klementhsu: 1066的排點 08/23 23:58
135F：→ klementhsu: 實際上來講 就算停松山好像也跑的進1小時55分 如果我 08/23 23:59
136F：→ klementhsu: 沒記錯隔壁版的記錄的話 會誤點主要就是北迴線施工多 08/23 23:59
137F：→ klementhsu: 要放慢速度 加上被其他誤點的車子雷 或司機散步 08/23 23:59
138F：→ klementhsu: 那回到3000來說 如果停一樣多的車站 3000和傾斜式大 08/24 00:00
139F：→ klementhsu: 概就差10-20分鐘左右 08/24 00:00
140F：→ klementhsu: 之前也有討論過普悠瑪關掉傾斜 台鐵內部好像有計算過 08/24 00:01
141F：→ klementhsu: 增加的時間 也可以拿來參考 08/24 00:01
142F：推 handsome8888: 以前300北南高跑海線3時47分，用3000跑北板中彰南 08/24 01:47
143F：→ handsome8888: 雄應該3時42左右就可以跑完了 08/24 01:47
※ 編輯: sunny188 (111.249.115.63 臺灣), 08/24/2021 08:36:26
144F：→ wukyo: 因為要花大錢決定線型改善了有沒有傾斜也沒差了 08/24 14:50
145F：→ zandy8551: 如果最後直鐵不蓋 不知道瑞芳雙溪的長隧道會不會弄 08/24 16:52
146F：推 mouseboy: 宜蘭線 雙溪段好像還有要移線改善的感覺 01/17 21:08