作者wang960615 (wangweiju)
看板Railway
標題Re: [問題] TEMU系列電聯車加到12節會遇到什麼問題嗎?
時間Sat Aug 21 13:34:13 2021
其實台鐵的當初購車時的設計邏輯
要擴編難度不大
因為1000/2000都可以單（半）編組獨立運作
所以問題比較大在台鐵要不要開擴充購車的標案了
然後還有問題就是要不要繼續使用傾斜式
日立有很有名的GTO+IGBT擴充的前例
883系1000番台就是
https://i.imgur.com/1OiF5E0.jpg
如果1000型放棄傾斜
直接買3000型車廂來擴充算是便宜的選項
2000型之前就有風聲要取消傾斜
2000型要買擴充車廂難度也很低
控制軟體的問題都小問題
大問題是有沒有價值
1000型現在車齡15年
2000型8年
買回來的車廂要用多久的問題可能會比較大
或者可以開4輛的含頭尾駕駛艙的規格
https://i.imgur.com/wKXXkql.jpg
例如E257系（當然這是比較誇張的舉例）
不過這些日本人都做過
這樣車齡到了以後
中間增購車還可以拆出來做4車編組營業
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.91.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1629524055.A.45B.html
1F：推 babosa633: 推08/21 14:04
2F：噓 chadhsieh: E257是振子列車嗎？08/21 14:10
3F：噓 chadhsieh: 883系從五輛擴充成7輛 有比台鐵的八輛長嗎？08/21 14:14
4F：推 jamesma20002: 個人是覺得可以像681系或683系那樣買貫通車頭，這樣08/21 14:22
5F：→ jamesma20002: 就可以活動調整編組了6+3+3這樣08/21 14:22
我提的中間加長就類似這樣
未來較舊的車先退掉
中間的4車有貫通有駕駛艙
可以抽出來4/8/12車營業
6F：推 stallings: 2000 系假傾斜關掉也就算了，08/21 14:54
7F：→ stallings: 1000 系關掉不就自廢武功了，天啊08/21 14:54
8F：→ stallings: 還是，以台鐵的排點，其實根本不需要這個功能？08/21 14:54
9F：→ stallings: 台鐵的車常常在散步...08/21 14:54
其實1000的傾斜引進的時空背景是因為那時主力是PP
所以傾斜下去的效果非常明顯
但是現在近未來的主流會是3000跟E500+PP
1000只會淪為又貴又雷的東西
再來就是台鐵也沒啥要搞好搖搖車的定位
反而放出廢傾斜的風聲
簡單說就是把梓全部改成甲斐路（X
那台鐵的態度就很明顯了
反正3000的真正性能大家這幾天也看到了
加速已經噁心到區間車的水平了
10F：推 QF2200DA: 運能綁死浪費造成虧損哭全民的錯討錢補貼就好了 08/21 15:04
11F：推 focusd: atp出站速度還是15，你談加速性能？pp賽高08/21 15:14
可是還有15-130這段
EMU可以用彈射的
PP那根本是無感加速w
13F：→ wang960615: TGV 8800kw只要推380噸 08/21 15:58
14F：→ wang960615: PP只有3400kw 也給你當成380噸就好 08/21 15:58
15F：→ wang960615: 性能還是差得一塌糊塗08/21 15:58
16F：→ wang960615: TGV-D的加速還比Velaro噁心咧08/21 15:59
17F：推 Akulamaru: ATP出站不一定只能15，要看車站有沒有正確地設置感應板08/21 17:42
18F：推 nrl952006: TEMU2000是假傾斜？08/21 17:46
與其說是假 倒不如說是他的設計很吃土建
日本現在除了新幹線 剩下8600系跟E353在用
19F：推 JCC: 能否把m2跟tc調換 變成一個四節兩端有駕駛式另壹組無價駛室的08/21 18:01
20F：→ JCC: 然後無駕駛室的並到另一列變12節 4節兩端有駕駛室的跟8節聯掛08/21 18:02
21F：→ JCC: 在花蓮分割開四節組或八節組的往台東 花錢請原廠改軟體行嗎?08/21 18:03
台鐵現在沒有分割車輛的運用了
未來也不會出現
當初8車就是為了泛用性而取的中間值
而且編組內擴充的成本較低
22F：推 crazy203: 只要那個幾十年前水準的出站限速沒改，台鐵的EMU永遠都08/21 18:14
23F：→ crazy203: 是大材小用08/21 18:14
24F：→ ultratimes: PP 10~100的加速會不會比700T還慢？08/21 19:32
25F：推 Johnnyyang: PP要硬催也是有猛的，但很少有人敢做而已，因為太傷08/21 20:21
26F：→ Johnnyyang: 700T終究是EMU編組，加速能力不會輸的（望向N700A)08/21 20:22
27F：→ wang960615: PP的死重太低 功率也太小08/21 20:27
28F：推 focusd: 功率我不確定，290是130的2.23倍，調整減速齒輪比後1800kw 08/21 21:16
29F：→ focusd: 不夠嗎？ 08/21 21:16
30F：→ a5mg4n: PP的條件比SS8+25T*8好不少吧，後者都可以常態160了 08/21 22:00
台鐵的大多數路段能跑100就偷笑了
更遑論一堆路段都是90-130飄動
EMU車頻繁加減速的性能強太多了
我也到最近才知道
原來台鐵垃圾就垃圾在加減速不是停站才用得到
行駛中也是各種壓
31F：推 tsuyoshi2501: 九州885系是5輛加一台變6輛編成，而且本來就有6輛編 08/21 22:06
32F：→ tsuyoshi2501: 成的版本，所以改變不會太大08/21 22:06
我提883是因為他是2M3T
後天增加1M1T
而且他是很噁心的883+885（883-1000）
我上面的照片你就可以看到不鏽鋼波浪車身
跟鋁合金全平面車身的混組
在機電系統上他是GTO+IGBT的混組
在編組內運作
這種東西日立都搞得出來了
我是相信太魯閣號 普悠瑪要新造增節車
問題只是要不要開標的問題
如果1000/2000是前後兩編組協調運作
中間塞EMU3000的SIC車進去加入協調運作
前提是台鐵真的想這樣做
這個題目是別人提出的
我算是介紹我所知道的日本人幹過什麼事情而已
33F：→ chadhsieh: 怎麼標？你不找原製造商來做 再厲害的他廠就算把原來設08/21 22:53
34F：→ chadhsieh: 計的邏輯裡清楚一遍 就要花多少時間了1000型現在才剩七08/21 22:53
35F：→ chadhsieh: 編 再拿一編給得標商研究要花多少時間？再設計 再生產08/21 22:53
36F：→ chadhsieh: 你要買幾編？也不過七編 你要花多少？還不如直接買新的 08/21 22:53
37F：→ chadhsieh: 還有保固 你給人家改過的車原廠還理你嗎？08/21 22:53
38F：→ chadhsieh: 台鐵不需要煩惱啊 就買新車就好了 奇奇怪怪的車夢裡什08/21 23:05
39F：→ chadhsieh: 麼都有08/21 23:05
40F：→ ayuhb: 除了鐵道迷 大部分人要的是新車不是魔改車08/21 23:09
41F：→ ayuhb: 幹嘛給在野黨又一個嘴砲的地方勒 什麼拼裝車三小的08/21 23:10
你說的我倒認同
不過說難聽的 重工業就是拼裝出來的
那些民代真的去製作所走一回
應該會很訝異鋼捲怎麼變成車身
汽車還能有沖壓治具
還能讓人看得出來零件跟成品的關聯性
火車就很毀三觀了
沒有組立就一堆鐵皮而已
造船更是噁心
整天把拼裝掛嘴邊 難怪台灣沒有重工業
日本人倒是很愛改車
不過人家也有本事改就是
200系的1000番台車頭
是用200系的中間車改出來的
https://i.imgur.com/GF5s95a.jpg
183系那更是不用說
一堆都是中間車改的車頭
改造標我倒是不太擔心出問題
因為有辦法改的自然就會來標
不然EMU500的GTO改IGBT怎麼有辦法那麼順利
※ 編輯: wang960615 (111.254.91.175 臺灣), 08/21/2021 23:22:20
42F：→ omkizo: 沒問題啊 叫台車魔改 當練手 08/21 23:44
43F：推 ojiukh415: 1000這種有速度優勢的東西不再玩很可惜... 童年還妄想 08/22 10:55
44F：→ ojiukh415: 台灣會出現8+8或是7+5並聯的太魯閣號 08/22 10:55
45F：→ lukeshih: 500的改造已經接近砍掉重練了！但結果，就是舒適度降低 08/22 20:24
46F：→ lukeshih: 電軔後的衝動很明顯，甚至有些車定速時也會衝動。 08/22 20:26