作者wang960615 (wangweiju)
看板Railway
标题Re: [问题] TEMU系列电联车加到12节会遇到什麽问题吗?
时间Sat Aug 21 13:34:13 2021
其实台铁的当初购车时的设计逻辑
要扩编难度不大
因为1000/2000都可以单（半）编组独立运作
所以问题比较大在台铁要不要开扩充购车的标案了
然後还有问题就是要不要继续使用倾斜式
日立有很有名的GTO+IGBT扩充的前例
883系1000番台就是
https://i.imgur.com/1OiF5E0.jpg
如果1000型放弃倾斜
直接买3000型车厢来扩充算是便宜的选项
2000型之前就有风声要取消倾斜
2000型要买扩充车厢难度也很低
控制软体的问题都小问题
大问题是有没有价值
1000型现在车龄15年
2000型8年
买回来的车厢要用多久的问题可能会比较大
或者可以开4辆的含头尾驾驶舱的规格
https://i.imgur.com/wKXXkql.jpg
例如E257系（当然这是比较夸张的举例）
不过这些日本人都做过
这样车龄到了以後
中间增购车还可以拆出来做4车编组营业
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.91.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1629524055.A.45B.html
1F：推 babosa633: 推08/21 14:04
2F：嘘 chadhsieh: E257是振子列车吗？08/21 14:10
3F：嘘 chadhsieh: 883系从五辆扩充成7辆 有比台铁的八辆长吗？08/21 14:14
4F：推 jamesma20002: 个人是觉得可以像681系或683系那样买贯通车头，这样08/21 14:22
5F：→ jamesma20002: 就可以活动调整编组了6+3+3这样08/21 14:22
我提的中间加长就类似这样
未来较旧的车先退掉
中间的4车有贯通有驾驶舱
可以抽出来4/8/12车营业
6F：推 stallings: 2000 系假倾斜关掉也就算了，08/21 14:54
7F：→ stallings: 1000 系关掉不就自废武功了，天啊08/21 14:54
8F：→ stallings: 还是，以台铁的排点，其实根本不需要这个功能？08/21 14:54
9F：→ stallings: 台铁的车常常在散步...08/21 14:54
其实1000的倾斜引进的时空背景是因为那时主力是PP
所以倾斜下去的效果非常明显
但是现在近未来的主流会是3000跟E500+PP
1000只会沦为又贵又雷的东西
再来就是台铁也没啥要搞好摇摇车的定位
反而放出废倾斜的风声
简单说就是把梓全部改成甲斐路（X
那台铁的态度就很明显了
反正3000的真正性能大家这几天也看到了
加速已经恶心到区间车的水平了
10F：推 QF2200DA: 运能绑死浪费造成亏损哭全民的错讨钱补贴就好了 08/21 15:04
11F：推 focusd: atp出站速度还是15，你谈加速性能？pp赛高08/21 15:14
可是还有15-130这段
EMU可以用弹射的
PP那根本是无感加速w
13F：→ wang960615: TGV 8800kw只要推380吨 08/21 15:58
14F：→ wang960615: PP只有3400kw 也给你当成380吨就好 08/21 15:58
15F：→ wang960615: 性能还是差得一塌糊涂08/21 15:58
16F：→ wang960615: TGV-D的加速还比Velaro恶心咧08/21 15:59
17F：推 Akulamaru: ATP出站不一定只能15，要看车站有没有正确地设置感应板08/21 17:42
18F：推 nrl952006: TEMU2000是假倾斜？08/21 17:46
与其说是假 倒不如说是他的设计很吃土建
日本现在除了新干线 剩下8600系跟E353在用
19F：推 JCC: 能否把m2跟tc调换 变成一个四节两端有驾驶式另壹组无价驶室的08/21 18:01
20F：→ JCC: 然後无驾驶室的并到另一列变12节 4节两端有驾驶室的跟8节联挂08/21 18:02
21F：→ JCC: 在花莲分割开四节组或八节组的往台东 花钱请原厂改软体行吗?08/21 18:03
台铁现在没有分割车辆的运用了
未来也不会出现
当初8车就是为了泛用性而取的中间值
而且编组内扩充的成本较低
22F：推 crazy203: 只要那个几十年前水准的出站限速没改，台铁的EMU永远都08/21 18:14
23F：→ crazy203: 是大材小用08/21 18:14
24F：→ ultratimes: PP 10~100的加速会不会比700T还慢？08/21 19:32
25F：推 Johnnyyang: PP要硬催也是有猛的，但很少有人敢做而已，因为太伤08/21 20:21
26F：→ Johnnyyang: 700T终究是EMU编组，加速能力不会输的（望向N700A)08/21 20:22
27F：→ wang960615: PP的死重太低 功率也太小08/21 20:27
28F：推 focusd: 功率我不确定，290是130的2.23倍，调整减速齿轮比後1800kw 08/21 21:16
29F：→ focusd: 不够吗？ 08/21 21:16
30F：→ a5mg4n: PP的条件比SS8+25T*8好不少吧，後者都可以常态160了 08/21 22:00
台铁的大多数路段能跑100就偷笑了
更遑论一堆路段都是90-130飘动
EMU车频繁加减速的性能强太多了
我也到最近才知道
原来台铁垃圾就垃圾在加减速不是停站才用得到
行驶中也是各种压
31F：推 tsuyoshi2501: 九州885系是5辆加一台变6辆编成，而且本来就有6辆编 08/21 22:06
32F：→ tsuyoshi2501: 成的版本，所以改变不会太大08/21 22:06
我提883是因为他是2M3T
後天增加1M1T
而且他是很恶心的883+885（883-1000）
我上面的照片你就可以看到不锈钢波浪车身
跟铝合金全平面车身的混组
在机电系统上他是GTO+IGBT的混组
在编组内运作
这种东西日立都搞得出来了
我是相信太鲁阁号 普悠玛要新造增节车
问题只是要不要开标的问题
如果1000/2000是前後两编组协调运作
中间塞EMU3000的SIC车进去加入协调运作
前提是台铁真的想这样做
这个题目是别人提出的
我算是介绍我所知道的日本人干过什麽事情而已
33F：→ chadhsieh: 怎麽标？你不找原制造商来做 再厉害的他厂就算把原来设08/21 22:53
34F：→ chadhsieh: 计的逻辑里清楚一遍 就要花多少时间了1000型现在才剩七08/21 22:53
35F：→ chadhsieh: 编 再拿一编给得标商研究要花多少时间？再设计 再生产08/21 22:53
36F：→ chadhsieh: 你要买几编？也不过七编 你要花多少？还不如直接买新的 08/21 22:53
37F：→ chadhsieh: 还有保固 你给人家改过的车原厂还理你吗？08/21 22:53
38F：→ chadhsieh: 台铁不需要烦恼啊 就买新车就好了 奇奇怪怪的车梦里什08/21 23:05
39F：→ chadhsieh: 麽都有08/21 23:05
40F：→ ayuhb: 除了铁道迷 大部分人要的是新车不是魔改车08/21 23:09
41F：→ ayuhb: 干嘛给在野党又一个嘴炮的地方勒 什麽拼装车三小的08/21 23:10
你说的我倒认同
不过说难听的 重工业就是拼装出来的
那些民代真的去制作所走一回
应该会很讶异钢卷怎麽变成车身
汽车还能有冲压治具
还能让人看得出来零件跟成品的关联性
火车就很毁三观了
没有组立就一堆铁皮而已
造船更是恶心
整天把拼装挂嘴边 难怪台湾没有重工业
日本人倒是很爱改车
不过人家也有本事改就是
200系的1000番台车头
是用200系的中间车改出来的
https://i.imgur.com/GF5s95a.jpg
183系那更是不用说
一堆都是中间车改的车头
改造标我倒是不太担心出问题
因为有办法改的自然就会来标
不然EMU500的GTO改IGBT怎麽有办法那麽顺利
※ 编辑: wang960615 (111.254.91.175 台湾), 08/21/2021 23:22:20
42F：→ omkizo: 没问题啊 叫台车魔改 当练手 08/21 23:44
43F：推 ojiukh415: 1000这种有速度优势的东西不再玩很可惜... 童年还妄想 08/22 10:55
44F：→ ojiukh415: 台湾会出现8+8或是7+5并联的太鲁阁号 08/22 10:55
45F：→ lukeshih: 500的改造已经接近砍掉重练了！但结果，就是舒适度降低 08/22 20:24
46F：→ lukeshih: 电轫後的冲动很明显，甚至有些车定速时也会冲动。 08/22 20:26