作者badpat (pat)
看板Railway
標題[閒聊] atp關閉應該通知旅客吧！
時間Thu Aug 12 11:24:25 2021
台鐵什麼時侯才會告訴旅客，列車的atp
是關閉的？
自從新馬事件後，大家都知道atp對於行車安全的重要性！
列車行駛中沒atp就是少了一道安全保護。
而台鐵所採用的措施，降60公里以下速度行駛，和雙駕駛的方法，
又在去年通宵虛驚事故中，被證明不是安全可靠的！
安全只靠人是完全不夠的！！
台鐵為了不退費或是減少列車延誤，把旅客置於危險狀態的送到目地，這個行為我無法理
解。
但是，台鐵應該給旅客選擇的權力！！
台鐵要關atp行駛可以，但是請給旅客下車或是離開前4車的選擇！！
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1F：噓 rocky9137: ...................................................08/12 11:50
2F：→ xxavier2014: 沒關ATP還是發生408次慘劇阿 別搭火車了拉08/12 11:54
408是意外，新馬是人為疏失。
3F：→ jht: 合鐵的ATP本身就有違章之處，ex：某幾個彎道限速120，ATP還是08/12 11:56
4F：→ jht: 130（PP、EMU800），不會壓120+5。還要相信ATP是萬能的嗎？！08/12 11:56
有問題，你現役司機員反應沒人處理，可以桶運安會啊！不然你說地點，我幫你報運安會
。
5F：→ lianpig5566: 你還是別搭台鐵了08/12 11:57
6F：→ mp3w69: ???08/12 11:59
7F：→ a88152660: 說得好 就直接停駛放生就好 不知道在堅持甚麼08/12 12:04
8F：推 vhygdih: 各位旅客您好, 本車ATP關閉自生自滅中, 造成您生命上的08/12 12:05
9F：→ vhygdih: 威脅敬請見諒 , 感謝您選搭台灣鐵路局的列車, 以後還不08/12 12:05
10F：→ vhygdih: 趕快存錢買車08/12 12:05
11F：推 miname: 不能降速運行，你認為ATP故障要原地停車疏散旅客嗎？08/12 12:05
12F：噓 a9580385: 告知旅客的用意在哪?讓不敢搭的旅客在半路下車用走的嗎?08/12 12:05
可以到站換車，不用和他賭整路的。
13F：→ mp3w69: 離開前4車然後去後面車廂群聚嗎? 蒸蚌 XD08/12 12:07
眼前可以規避的風險，和不知道未來的風險，台灣人會怎麼做，az事件還不明白嗎？
14F：→ ihl123456: 哪個國家關ATP會通知旅客的？神邏輯欸你08/12 12:08
台鐵如果讓人安心，改革幹嗎？
15F：噓 kingard9632: 嗯...窩不知道08/12 12:14
16F：推 ayuhb: 機長關閉自動駕駛時應該也要通報一下08/12 12:15
17F：推 newasus: 連通知行控都不一定做得到了08/12 12:26
車上廣播，車站公告，讓旅客選擇不行嗎？
18F：推 Johnnyyang: J大說明的現況，真的挺危險的，如果是在速限比較低的08/12 12:32
19F：→ Johnnyyang: 彎道還沒有正確速限，那就遲早會出事08/12 12:32
20F：推 Aotearoa: 旅客：首先，什麼是ATP？08/12 12:33
21F：→ ttnakafzcm: 請問號誌故障 變更運轉方式 需關閉ATP時要怎麼算08/12 12:36
22F：→ ttnakafzcm: 真以為旅客懂什麼叫做ATP?08/12 12:36
可以說列車自動安全防護等級失效，改人員防護，擔心的旅客可以換車。
23F：→ mp3w69: 新馬跟通霄 問題點都是司機(超速跟冒進)，關掉ATP根本不是08/12 12:39
不關他怎麽超速？
24F：→ mp3w69: 重點 ATP是輔助設備...08/12 12:40
但比人安全，兩者同時使用，更安全
25F：噓 HMKRL: 所以咧 關了你要跳車嗎08/12 12:43
可以到站換車
※ 編輯: badpat (42.76.13.103 臺灣), 08/12/2021 12:58:16
26F：→ ciswww: 本車安全裝置故障，請在本站換車08/12 12:49
27F：→ MAXX228: 告訴你之後是要跳車嗎? 不然告知的意義在哪 08/12 12:59
28F：噓 airva: 對呀 告訴旅客 然後請旅客下車 08/12 12:59
給人選擇不行嗎？
29F：→ magictree99: 要關就停駛嘛08/12 13:01
30F：噓 ttnakafzcm: 喔好喔 所以號故變更運轉方式得關ATP也通通ㄊㄕ08/12 13:03
31F：→ ttnakafzcm: 不被罵死才怪 08/12 13:03
設備故障不能罵？那平時你們罵什麼？
32F：推 temu2035: 那你以後就別搭集集線平溪線了08/12 13:13
應該用個支線模式，限制最高車速，沒保護令人不安。
33F：噓 notredray: 。 08/12 13:17
34F：噓 happytravell: 廁所壞了要不要通知你？08/12 13:34
沒有安全性問題，不用，但對於行動不便的，還是希望能通知下。
35F：噓 ednuta: 不搭合鐵就沒這個問題了 合鐵這麼爛不要搭比較好 08/12 13:42
沒那麼多選擇，否則改革幹嘛？
36F：→ bbfan: 壞掉就60開到最近的站辦接駁啊 08/12 13:43
37F：→ bbfan: 不然60開到終點站誰能接受08/12 13:43
對阿，一定要開到終點的想法，令人不懂。
38F：→ lukeshih: 以後ATP備援系統啟用時就是60開到終點！除非，中途換車08/12 14:10
39F：噓 lytocean: 奇文共賞又來了08/12 14:23
我能想到台鐵不足之處，是我用不同的觀點看待台鐵，思想僵化的很難考慮那麼多。很多
習以為常的習慣，不代表是好的，多點不同想法，才是民主的可貴之處。
※ 編輯: badpat (42.76.13.103 臺灣), 08/12/2021 14:34:04
40F：→ assanges: 不是護航合鐵 08/12 14:42
41F：→ assanges: 你當然可以要求合鐵公佈各列車運用ATP作動情況 08/12 14:42
42F：→ assanges: 那是你的言論自由和民主機制無關08/12 14:42
43F：→ assanges: 但我相信以合鐵官僚沉屙08/12 14:42
44F：→ assanges: 要嘛只做出來半套要嘛根本不能用 08/12 14:42
我說言論自由，是我能對於不認同的事情發言，和我認為atp關閉要告知旅客沒直接關聯
，讓你誤會了。
45F：→ jeffffliu: 9成的旅客：atp 那是啥? 08/12 14:57
改成緊急狀態運行，這怎樣，夠日式了吧！
46F：→ mp3w69: 這樣計程車沒有LV2的，是不是也要跟你說？ 笑死XD08/12 15:01
計程車安不安全行為能直接看到，要是司機在開車滑手機看影片，你不會要求馬上下車？
47F：噓 Wtrmln0708: 你直接承認你是鐵道迷好想知道車速想知道ATP狀態比較08/12 15:07
48F：→ Wtrmln0708: 快08/12 15:07
我不是鐵道迷，我對於台鐵的態度比較嚴苛，是因為我常搭。
※ 編輯: badpat (42.76.13.103 臺灣), 08/12/2021 15:34:40
49F：→ mp3w69: 笑死 所以台鐵司機滑手機看影片了??? 08/12 15:46
抱歉喔，不知道你笑點那麽低，讓你笑死了，你可以給的支付碼，我捐個白包。
50F：→ mp3w69: 而且照你這樣說 那不就還是司機的問題 不是設備問題08/12 15:46
51F：→ mp3w69: 邏輯死掉了嗎? 08/12 15:47
就是在沒設備保護下，我又不了解司機是不是有問題，所以不相信，不行嗎？如果司機可
靠，通霄邊撞虛驚事故，是怎回事？
52F：→ mp3w69: 不然台鐵架個攝影機 全車實時播放駕駛室情況 好不好?08/12 15:48
一般人看不懂司機在幹麻，除了滿足鐵道迷的好奇心，沒用。atp不正常告訴我就行。
53F：→ mp3w69: 還有 你是不是沒看到LV2 是什麼? XD 08/12 15:49
54F：→ mp3w69: 沒看懂08/12 15:49
用lv2的東西那麼多，抱歉，我又不是鐵道迷，不懂你的邏輯，工業化lv2，還是自動駕駛
lv2，或是駕駛等級lv2？說話要讓人看得懂，別自嗨！
55F：推 balbalbanana: 把司機素質提升比較實際08/12 15:50
你相信鐵路局，那改革幹嘛？
56F：噓 GeoffreyG: 很多長輩跟爸媽的年代連ATP都沒有是不是火車都別搭了？ 08/12 16:38
57F：→ GeoffreyG: 照這標準糖鐵林鐵都不能開嘍08/12 16:39
以前事故更多啊！時代在進步，觀念要改。
58F：推 iddqd: 408次事故也是重大人為事故，是李義幹的好事啊。 08/12 17:00
59F：噓 kenliu100: 行駛時就是種危險，要不要開車時通知旅客下車^^？ 08/12 17:39
※ 編輯: badpat (42.76.13.103 臺灣), 08/12/2021 18:15:59
60F：噓 jk189: 很簡單啊，你去當立委，要求台鐵這樣做就行了，不然你一個08/12 19:13
61F：→ jk189: 一般民眾有啥資格可以要求台鐵這樣？你誰啊08/12 19:13
62F：噓 nrl952006: ？ 08/12 19:43
我怕死的乘客。
63F：→ a88152660: 聽你講得好像關atp車子就一定動不了非常安全一樣 08/12 19:55
64F：→ a88152660: 你還是先擔心哪個司機哪天發瘋拖整車人去死吧 08/12 19:55
65F：噓 zainu: 你知道台鐵多數死傷事故都在平交道嗎？就算有有ATP也是會發 08/12 19:59
66F：→ zainu: 生的，所以真的不要執著在ATP這個東西，對台鐵沒信心真的可08/12 19:59
67F：→ zainu: 以不要搭，說沒選擇都是屁話啦！08/12 19:59
又混在一起討論，平交道是另一種風險，我沒有要討論他。
68F：推 ultratimes: 以後客運要不要上面掛著車速牌 大家監督司機有無超速08/12 21:28
69F：→ ultratimes: 雖然我自己拿手機GPS也能做到就是啦 08/12 21:28
可以試試建議公路局，或許會同意。
70F：推 weijinsusu: 對欸，國道客運的螢幕要顯示儀表板的資訊08/12 21:37
我只針對無atp運轉的風險討論，畢竟通霄虛驚事故已經證明台鐵的應對方式無效，各位
認為那是不會再發生的情況？
還是各位有什麼比台鐵更安全的方式的，改善無atp運轉的風險？如果無法變得更安全，
我的想法雖然麻煩，卻是一種降低風險的方法？
※ 編輯: badpat (42.76.13.103 臺灣), 08/12/2021 21:49:28
71F：→ mp3w69: 我就問你，通霄事故是貨物列車關ATP，照你的方法是哪來的 08/12 21:52
72F：→ mp3w69: 旅客？是有何幫助？08/12 21:52
73F：→ mp3w69: 還有你的方法跟風險根本沒關系好嗎，懂？ 08/12 21:55
通霄在沒atp的情況下，有雙司機也出事，代表在沒atp的時候，即使雙司機也不能保證列
車不出事，我以為是這樣解讀才對。
74F：噓 zainu: 所以很明顯呀！你就是要一直把安全聚焦在ATP這個東西上，哪08/12 21:56
75F：→ zainu: 個鐵路公司ATP故障會告知旅客的？？既然沒有為何要台鐵這樣 08/12 21:56
76F：→ zainu: 做？？因為他發生過事故？？日本發生過更慘烈的都沒這樣做08/12 21:56
別的列車公司不清楚，不過高鐵有4組保護裝置，備援滿滿就是怕沒保護上路，台鐵沒有
備援，壞了就沒保護，也出事了，不改嗎？遲到總比不到好，再說，我是希望沒atp就不
載客，考量有人不怕死，所以讓怕死的有機會閃，不行嗎？
77F：→ zainu: 了欸，分明就是故意要找台鐵麻煩08/12 21:56
死17人，大家都希望台鐵更安全，否則各界檢討台鐵幹嘛？如果麻煩點能減少損失，不值
得嗎？人命很重的。
78F：推 ciswww: 本車____裝置故障，請在本站換車08/12 22:02
79F：噓 lytocean: 我不是台鐵人我也反對，推zainu大! 08/12 22:28
我想想把人預設立場不好，刪除了。
80F：噓 Metro123Star: ★ 投稿前三思是否發出廢文08/12 23:42
我好歹也提出一種解決的方案，你只會噓，沒內涵，也沒邏輯，比我浪費資源。
※ 編輯: badpat (42.76.13.103 臺灣), 08/13/2021 00:13:51
※ 編輯: badpat (42.76.13.103 臺灣), 08/13/2021 00:33:14
81F：→ sm51775177: 有趣的想法，但你確定長官的改革跟安全有關嗎08/13 01:11
民眾不管台鐵內部怎麼搞，要的是安全，給個驗證可行安全的方案。
82F：噓 mstar: 告訴乘客幹嘛？08/13 08:13
我寫了一堆緣由不看，你幹嘛回呢？
83F：→ orea2005: 那搭飛機怎辦?很多東西關閉會讓飛機陷入危機。整個 08/13 13:05
84F：→ orea2005: cookpit逼逼叫的時候，客艙裏面也要跟著逼逼叫嗎? 08/13 13:07
飛機是要跳傘膩，和你說火車，硬是連結飛機，要不要順便談輪船？
※ 編輯: badpat (61.224.18.121 臺灣), 08/13/2021 13:39:32
85F：噓 lytocean: 看到樓主回板主的理由讓我只好繼續噓，最好到XX 08/13 13:54
86F：→ a88152660: 台鐵沒阻止你換車啊 旅運契約34就有含車輛故障了 08/13 14:35
87F：噓 zx3017: 不當交通部長可惜了，全民的損失 08/13 18:38
88F：噓 aahome: 你怎麼不先在標題寫 內有廢文 這樣就不會浪費大家時間 08/13 21:56
89F：推 vespar: 推 不過降60以下我覺得可接受啦...出事也不會太嚴重 08/13 23:27
90F：→ vespar: 這是風險問題 以前關ATP不限速才可怕 不如退出運轉 08/13 23:28
91F：噓 sophieo: 廢文 08/15 07:41
92F：噓 danny312664: 去跟台鐵、交通部、運安會講啊，跟我們講幹嘛？ 08/16 04:55
93F：噓 AGFA: 你對atp資訊需要更新一下了，現在已經有限速備援系統 08/17 21:07