作者badpat (pat)
看板Railway
标题[闲聊] atp关闭应该通知旅客吧！
时间Thu Aug 12 11:24:25 2021
台铁什麽时侯才会告诉旅客，列车的atp
是关闭的？
自从新马事件後，大家都知道atp对於行车安全的重要性！
列车行驶中没atp就是少了一道安全保护。
而台铁所采用的措施，降60公里以下速度行驶，和双驾驶的方法，
又在去年通宵虚惊事故中，被证明不是安全可靠的！
安全只靠人是完全不够的！！
台铁为了不退费或是减少列车延误，把旅客置於危险状态的送到目地，这个行为我无法理
解。
但是，台铁应该给旅客选择的权力！！
台铁要关atp行驶可以，但是请给旅客下车或是离开前4车的选择！！
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1F：嘘 rocky9137: ...................................................08/12 11:50
2F：→ xxavier2014: 没关ATP还是发生408次惨剧阿 别搭火车了拉08/12 11:54
408是意外，新马是人为疏失。
3F：→ jht: 合铁的ATP本身就有违章之处，ex：某几个弯道限速120，ATP还是08/12 11:56
4F：→ jht: 130（PP、EMU800），不会压120+5。还要相信ATP是万能的吗？！08/12 11:56
有问题，你现役司机员反应没人处理，可以桶运安会啊！不然你说地点，我帮你报运安会
。
5F：→ lianpig5566: 你还是别搭台铁了08/12 11:57
6F：→ mp3w69: ???08/12 11:59
7F：→ a88152660: 说得好 就直接停驶放生就好 不知道在坚持甚麽08/12 12:04
8F：推 vhygdih: 各位旅客您好, 本车ATP关闭自生自灭中, 造成您生命上的08/12 12:05
9F：→ vhygdih: 威胁敬请见谅 , 感谢您选搭台湾铁路局的列车, 以後还不08/12 12:05
10F：→ vhygdih: 赶快存钱买车08/12 12:05
11F：推 miname: 不能降速运行，你认为ATP故障要原地停车疏散旅客吗？08/12 12:05
12F：嘘 a9580385: 告知旅客的用意在哪?让不敢搭的旅客在半路下车用走的吗?08/12 12:05
可以到站换车，不用和他赌整路的。
13F：→ mp3w69: 离开前4车然後去後面车厢群聚吗? 蒸蚌 XD08/12 12:07
眼前可以规避的风险，和不知道未来的风险，台湾人会怎麽做，az事件还不明白吗？
14F：→ ihl123456: 哪个国家关ATP会通知旅客的？神逻辑欸你08/12 12:08
台铁如果让人安心，改革干吗？
15F：嘘 kingard9632: 嗯...窝不知道08/12 12:14
16F：推 ayuhb: 机长关闭自动驾驶时应该也要通报一下08/12 12:15
17F：推 newasus: 连通知行控都不一定做得到了08/12 12:26
车上广播，车站公告，让旅客选择不行吗？
18F：推 Johnnyyang: J大说明的现况，真的挺危险的，如果是在速限比较低的08/12 12:32
19F：→ Johnnyyang: 弯道还没有正确速限，那就迟早会出事08/12 12:32
20F：推 Aotearoa: 旅客：首先，什麽是ATP？08/12 12:33
21F：→ ttnakafzcm: 请问号志故障 变更运转方式 需关闭ATP时要怎麽算08/12 12:36
22F：→ ttnakafzcm: 真以为旅客懂什麽叫做ATP?08/12 12:36
可以说列车自动安全防护等级失效，改人员防护，担心的旅客可以换车。
23F：→ mp3w69: 新马跟通霄 问题点都是司机(超速跟冒进)，关掉ATP根本不是08/12 12:39
不关他怎麽超速？
24F：→ mp3w69: 重点 ATP是辅助设备...08/12 12:40
但比人安全，两者同时使用，更安全
25F：嘘 HMKRL: 所以咧 关了你要跳车吗08/12 12:43
可以到站换车
※ 编辑: badpat (42.76.13.103 台湾), 08/12/2021 12:58:16
26F：→ ciswww: 本车安全装置故障，请在本站换车08/12 12:49
27F：→ MAXX228: 告诉你之後是要跳车吗? 不然告知的意义在哪 08/12 12:59
28F：嘘 airva: 对呀 告诉旅客 然後请旅客下车 08/12 12:59
给人选择不行吗？
29F：→ magictree99: 要关就停驶嘛08/12 13:01
30F：嘘 ttnakafzcm: 喔好喔 所以号故变更运转方式得关ATP也通通ㄊㄕ08/12 13:03
31F：→ ttnakafzcm: 不被骂死才怪 08/12 13:03
设备故障不能骂？那平时你们骂什麽？
32F：推 temu2035: 那你以後就别搭集集线平溪线了08/12 13:13
应该用个支线模式，限制最高车速，没保护令人不安。
33F：嘘 notredray: 。 08/12 13:17
34F：嘘 happytravell: 厕所坏了要不要通知你？08/12 13:34
没有安全性问题，不用，但对於行动不便的，还是希望能通知下。
35F：嘘 ednuta: 不搭合铁就没这个问题了 合铁这麽烂不要搭比较好 08/12 13:42
没那麽多选择，否则改革干嘛？
36F：→ bbfan: 坏掉就60开到最近的站办接驳啊 08/12 13:43
37F：→ bbfan: 不然60开到终点站谁能接受08/12 13:43
对阿，一定要开到终点的想法，令人不懂。
38F：→ lukeshih: 以後ATP备援系统启用时就是60开到终点！除非，中途换车08/12 14:10
39F：嘘 lytocean: 奇文共赏又来了08/12 14:23
我能想到台铁不足之处，是我用不同的观点看待台铁，思想僵化的很难考虑那麽多。很多
习以为常的习惯，不代表是好的，多点不同想法，才是民主的可贵之处。
※ 编辑: badpat (42.76.13.103 台湾), 08/12/2021 14:34:04
40F：→ assanges: 不是护航合铁 08/12 14:42
41F：→ assanges: 你当然可以要求合铁公布各列车运用ATP作动情况 08/12 14:42
42F：→ assanges: 那是你的言论自由和民主机制无关08/12 14:42
43F：→ assanges: 但我相信以合铁官僚沉屙08/12 14:42
44F：→ assanges: 要嘛只做出来半套要嘛根本不能用 08/12 14:42
我说言论自由，是我能对於不认同的事情发言，和我认为atp关闭要告知旅客没直接关联
，让你误会了。
45F：→ jeffffliu: 9成的旅客：atp 那是啥? 08/12 14:57
改成紧急状态运行，这怎样，够日式了吧！
46F：→ mp3w69: 这样计程车没有LV2的，是不是也要跟你说？ 笑死XD08/12 15:01
计程车安不安全行为能直接看到，要是司机在开车滑手机看影片，你不会要求马上下车？
47F：嘘 Wtrmln0708: 你直接承认你是铁道迷好想知道车速想知道ATP状态比较08/12 15:07
48F：→ Wtrmln0708: 快08/12 15:07
我不是铁道迷，我对於台铁的态度比较严苛，是因为我常搭。
※ 编辑: badpat (42.76.13.103 台湾), 08/12/2021 15:34:40
49F：→ mp3w69: 笑死 所以台铁司机滑手机看影片了??? 08/12 15:46
抱歉喔，不知道你笑点那麽低，让你笑死了，你可以给的支付码，我捐个白包。
50F：→ mp3w69: 而且照你这样说 那不就还是司机的问题 不是设备问题08/12 15:46
51F：→ mp3w69: 逻辑死掉了吗? 08/12 15:47
就是在没设备保护下，我又不了解司机是不是有问题，所以不相信，不行吗？如果司机可
靠，通霄边撞虚惊事故，是怎回事？
52F：→ mp3w69: 不然台铁架个摄影机 全车实时播放驾驶室情况 好不好?08/12 15:48
一般人看不懂司机在干麻，除了满足铁道迷的好奇心，没用。atp不正常告诉我就行。
53F：→ mp3w69: 还有 你是不是没看到LV2 是什麽? XD 08/12 15:49
54F：→ mp3w69: 没看懂08/12 15:49
用lv2的东西那麽多，抱歉，我又不是铁道迷，不懂你的逻辑，工业化lv2，还是自动驾驶
lv2，或是驾驶等级lv2？说话要让人看得懂，别自嗨！
55F：推 balbalbanana: 把司机素质提升比较实际08/12 15:50
你相信铁路局，那改革干嘛？
56F：嘘 GeoffreyG: 很多长辈跟爸妈的年代连ATP都没有是不是火车都别搭了？ 08/12 16:38
57F：→ GeoffreyG: 照这标准糖铁林铁都不能开喽08/12 16:39
以前事故更多啊！时代在进步，观念要改。
58F：推 iddqd: 408次事故也是重大人为事故，是李义干的好事啊。 08/12 17:00
59F：嘘 kenliu100: 行驶时就是种危险，要不要开车时通知旅客下车^^？ 08/12 17:39
※ 编辑: badpat (42.76.13.103 台湾), 08/12/2021 18:15:59
60F：嘘 jk189: 很简单啊，你去当立委，要求台铁这样做就行了，不然你一个08/12 19:13
61F：→ jk189: 一般民众有啥资格可以要求台铁这样？你谁啊08/12 19:13
62F：嘘 nrl952006: ？ 08/12 19:43
我怕死的乘客。
63F：→ a88152660: 听你讲得好像关atp车子就一定动不了非常安全一样 08/12 19:55
64F：→ a88152660: 你还是先担心哪个司机哪天发疯拖整车人去死吧 08/12 19:55
65F：嘘 zainu: 你知道台铁多数死伤事故都在平交道吗？就算有有ATP也是会发 08/12 19:59
66F：→ zainu: 生的，所以真的不要执着在ATP这个东西，对台铁没信心真的可08/12 19:59
67F：→ zainu: 以不要搭，说没选择都是屁话啦！08/12 19:59
又混在一起讨论，平交道是另一种风险，我没有要讨论他。
68F：推 ultratimes: 以後客运要不要上面挂着车速牌 大家监督司机有无超速08/12 21:28
69F：→ ultratimes: 虽然我自己拿手机GPS也能做到就是啦 08/12 21:28
可以试试建议公路局，或许会同意。
70F：推 weijinsusu: 对欸，国道客运的萤幕要显示仪表板的资讯08/12 21:37
我只针对无atp运转的风险讨论，毕竟通霄虚惊事故已经证明台铁的应对方式无效，各位
认为那是不会再发生的情况？
还是各位有什麽比台铁更安全的方式的，改善无atp运转的风险？如果无法变得更安全，
我的想法虽然麻烦，却是一种降低风险的方法？
※ 编辑: badpat (42.76.13.103 台湾), 08/12/2021 21:49:28
71F：→ mp3w69: 我就问你，通霄事故是货物列车关ATP，照你的方法是哪来的 08/12 21:52
72F：→ mp3w69: 旅客？是有何帮助？08/12 21:52
73F：→ mp3w69: 还有你的方法跟风险根本没关系好吗，懂？ 08/12 21:55
通霄在没atp的情况下，有双司机也出事，代表在没atp的时候，即使双司机也不能保证列
车不出事，我以为是这样解读才对。
74F：嘘 zainu: 所以很明显呀！你就是要一直把安全聚焦在ATP这个东西上，哪08/12 21:56
75F：→ zainu: 个铁路公司ATP故障会告知旅客的？？既然没有为何要台铁这样 08/12 21:56
76F：→ zainu: 做？？因为他发生过事故？？日本发生过更惨烈的都没这样做08/12 21:56
别的列车公司不清楚，不过高铁有4组保护装置，备援满满就是怕没保护上路，台铁没有
备援，坏了就没保护，也出事了，不改吗？迟到总比不到好，再说，我是希望没atp就不
载客，考量有人不怕死，所以让怕死的有机会闪，不行吗？
77F：→ zainu: 了欸，分明就是故意要找台铁麻烦08/12 21:56
死17人，大家都希望台铁更安全，否则各界检讨台铁干嘛？如果麻烦点能减少损失，不值
得吗？人命很重的。
78F：推 ciswww: 本车____装置故障，请在本站换车08/12 22:02
79F：嘘 lytocean: 我不是台铁人我也反对，推zainu大! 08/12 22:28
我想想把人预设立场不好，删除了。
80F：嘘 Metro123Star: ★ 投稿前三思是否发出废文08/12 23:42
我好歹也提出一种解决的方案，你只会嘘，没内涵，也没逻辑，比我浪费资源。
※ 编辑: badpat (42.76.13.103 台湾), 08/13/2021 00:13:51
※ 编辑: badpat (42.76.13.103 台湾), 08/13/2021 00:33:14
81F：→ sm51775177: 有趣的想法，但你确定长官的改革跟安全有关吗08/13 01:11
民众不管台铁内部怎麽搞，要的是安全，给个验证可行安全的方案。
82F：嘘 mstar: 告诉乘客干嘛？08/13 08:13
我写了一堆缘由不看，你干嘛回呢？
83F：→ orea2005: 那搭飞机怎办?很多东西关闭会让飞机陷入危机。整个 08/13 13:05
84F：→ orea2005: cookpit逼逼叫的时候，客舱里面也要跟着逼逼叫吗? 08/13 13:07
飞机是要跳伞腻，和你说火车，硬是连结飞机，要不要顺便谈轮船？
※ 编辑: badpat (61.224.18.121 台湾), 08/13/2021 13:39:32
85F：嘘 lytocean: 看到楼主回板主的理由让我只好继续嘘，最好到XX 08/13 13:54
86F：→ a88152660: 台铁没阻止你换车啊 旅运契约34就有含车辆故障了 08/13 14:35
87F：嘘 zx3017: 不当交通部长可惜了，全民的损失 08/13 18:38
88F：嘘 aahome: 你怎麽不先在标题写 内有废文 这样就不会浪费大家时间 08/13 21:56
89F：推 vespar: 推 不过降60以下我觉得可接受啦...出事也不会太严重 08/13 23:27
90F：→ vespar: 这是风险问题 以前关ATP不限速才可怕 不如退出运转 08/13 23:28
91F：嘘 sophieo: 废文 08/15 07:41
92F：嘘 danny312664: 去跟台铁、交通部、运安会讲啊，跟我们讲干嘛？ 08/16 04:55
93F：嘘 AGFA: 你对atp资讯需要更新一下了，现在已经有限速备援系统 08/17 21:07