作者wild2012 (我做人坦蕩蕩)
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標題Re: [新聞] 北宜直鐵最佳 如要高鐵應設站…
時間Mon Jul 19 01:50:56 2021
首先我們來看 高鐵的股權結構
政府持有的比例之高 說是國有國營事業都不為過
https://www.thsrc.com.tw/corp/ffa12cc2-4477-4b44-b80c-a3fe99c2c96f
政府直接或間接持有股權57.6%
而高鐵的原始股東 大陸工程、富邦集團、東元集團、太電集團及長榮集團
只剩下 東元3.38% 其他都抽身跑了!
所以不要再說高鐵是民營企業了!!! 他是國有企業民營化
政府怎麼說 他就會怎麼做
在不考慮經費跟經濟效益下 高鐵環島是遲早的事 只不過可能是3~50年後了吧
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回到正題
2027年 花東鐵路雙軌電氣化 完工，可以大大舒緩東部鐵路運輸 班次不足的問題
東部鐵路網成型，從台東到基隆都是雙軌電氣化
每年被人詬病的回鄉難、買票更難，情況可解
那麼北宜直鐵的目的，就是快速去到東部的交通樞紐 分散南北向的旅客
北宜直鐵計畫
https://imgur.com/gzcagXq.jpg
目前台鐵在評估的是 紫色那條 ，不過才省15分鐘 意義不大 沒路用
若是高鐵 可以省下半小時以上的時間，這才會讓人有感，對觀光產業的幫助會非常大
再加上 高鐵穿過集水區 風景優美 可以有更多觀光的邊際效應
但問題就出在集水區了...
高鐵的噪音 將會把沿線都變成動物的禁區!!!
沒有動物不會害怕這種高速噪音跟震動
會直接切斷 兩邊的動物來往，對環境保護是一個非常非常大的傷害
開發本來就會有破壞 該如何權衡利弊 或解決困難 才是最重要的
但...我一點都不看好台灣政府會做好就是了...
最後 不要談錢 因為我們政府超有錢! 一次做最好的 就對了!
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1F：推 jgfreedom: 你是不是搞錯什麼? 政府持股高就能讓公司做虧本生意嗎? 07/19 02:09
2F：→ jgfreedom: 想環島，等經營權回歸政府吧! 07/19 02:09
3F：→ jgfreedom: 然後不在原本合約裡面，卻因為政府開支票導致政府補貼 07/19 02:13
4F：→ jgfreedom: 民營公司，我也覺得滿不合理的 07/19 02:13
5F：→ jgfreedom: 干預這麼多，當初就不要BOT，政府自己做啊~ 07/19 02:16
6F：→ jgfreedom: 什麼叫政府超有錢，那是你我的納稅錢好嗎! 看到納稅錢 07/19 02:17
7F：推 stallings: 紫色 (103-2) 那條有夠廢，笑死，到底是誰提的啊 07/19 02:17
8F：→ jgfreedom: 被這樣用，應該譴責才對，放任政府這樣亂花錢...... 07/19 02:18
9F：→ stallings: 持股最多的人確實就是老大沒錯啊 07/19 02:19
10F：推 jgfreedom: 喔，所以政府要你做虧錢生意，你就接喔?你還玩得下去? 07/19 02:22
11F：→ jgfreedom: 公司經營不是這樣好嗎? 開公司是要賺錢的，哪有專門做 07/19 02:23
12F：→ jgfreedom: 賠錢生意? 就算是政府補助，也是拿我們納稅錢去補，但 07/19 02:24
13F：→ jgfreedom: 這樣公司經營對嗎? 07/19 02:24
14F：推 jgfreedom: 高鐵建設應該要回歸市場機制，高鐵並非"必須"，而是"奢 07/19 02:30
15F：→ jgfreedom: 侈"品。如果沒有需求，就別硬蓋造成營運虧損。 07/19 02:31
16F：→ dosoleil: 一樣是公有民營 高捷就能虧錢路線繼續開 環島紅線一直延 07/19 02:46
17F：→ dosoleil: 鐵路運輸終歸是政府特許or協助才能經營的 怎麼又是賠錢 07/19 02:46
18F：→ dosoleil: 政府養而賺錢就愛理不理 再說真要蓋新線 也不是不能另簽 07/19 02:46
19F：→ dosoleil: 新約優待高鐵(當然政府哪那麼好心 當然能凹就凹 但高鐵 07/19 02:46
20F：→ dosoleil: 日後經營&購車 別說政府不幫 不擋你也該感謝吧 07/19 02:46
21F：推 stallings: 套句車商的廣告詞：遲早都要... 的，不如現在就... 07/19 03:06
22F：→ stallings: 現在台鐵，以後升高鐵，會花更多錢 07/19 03:06
23F：→ stallings: 不如痛一次做到位，這樣才是真正省錢 07/19 03:06
24F：推 lawyer94: 我們政府真的超有錢的 07/19 03:47
25F：推 gigihh: 花東想蓋高鐵等個30年後看看有沒有機會開始規劃，東部的 07/19 05:56
26F：→ gigihh: 少子化比西不嚴重很多 07/19 05:56
27F：推 weitao: 政府持有中鋼20%股份就這樣搞了，高鐵怎麼不會呢？整個泛 07/19 07:07
28F：→ weitao: 國營體系都是政府的肉便器 07/19 07:07
29F：→ a88152660: 蓋好蓋滿 反正大不了就增站 最差就現在臺鐵的樣子 沒 07/19 07:20
30F：→ a88152660: 甚麼損失 07/19 07:20
31F：推 ken40220a: 高鐵震動會影響到動物嗎？也太誇張 07/19 08:42
32F：噓 Ailin: 沒有民營化這件事，因為從一開始就是民營的 07/19 09:32
33F：推 TheGhan: 高鐵殺了那麼多鳥鳥，鳥鳥還是在生小鳥鳥啊 07/19 09:33
34F：→ mackywei: "在不考慮經費跟效益"<-這句話跟"我不管"是等價的啊 07/19 10:48
35F：推 stallings: 政治本來就凌駕於經濟之上。政治可能是正面的長遠國策 07/19 10:57
36F：→ stallings: ，也可能是負面的人治惡鬥。 07/19 10:57
37F：→ stallings: 講正面的好了，如果政府認為一件事該做， 07/19 10:57
38F：→ stallings: 除非是明顯無法回本，否則通常都會選擇去執行他。 07/19 10:57
39F：→ jeffffliu: 高鐵高雄到台東有那些路線可以走?扣掉被保留區擋住區域 07/19 11:45
40F：→ nrl952006: 政府很有錢啊！撒幣鄭要地下化還要中央出75%欸 07/19 12:25
41F：→ nrl952006: 撒幣蘇也同意了 07/19 12:25
42F：推 qwe753951: 核四千億也是丟水裡，政府有錢啊 07/19 12:33
43F：推 jgfreedom: 高捷跟高鐵哪有一樣? 一個沒上市，還是政府招標委由公 07/19 12:59
44F：→ jgfreedom: 司經營紅線、橘線及未來四年環狀輕軌；另一個是上市公 07/19 13:00
45F：→ jgfreedom: 司，該公司擁有高鐵所有的經營權，完全掌握高鐵營運。 07/19 13:02
46F：→ jgfreedom: 什麼叫政府養而賺錢就愛理不理? 你政府這麼行當初高鐵 07/19 13:04
47F：→ jgfreedom: 自己蓋、自己出資、自己營運啊! 講的好像政府吃虧似的 07/19 13:05
48F：→ jgfreedom: 還說政府不擋購車和經營就該感謝? 政府擋這幹嘛? 自己 07/19 13:06
49F：→ jgfreedom: 就是最大股東，高鐵要拓展事業增加營收，身為最大股東 07/19 13:07
50F：→ jgfreedom: 要斷自己財路? 這什麼邏輯，看不懂耶 07/19 13:08
51F：→ jgfreedom: 環島就不可能啦，就算時間到了收歸國有，那段就是會虧 07/19 13:09
52F：→ jgfreedom: 不然當初規劃為何不是環島高鐵，而是東部快鐵呢? 07/19 13:09
53F：→ jgfreedom: 宜蘭、屏東那一小段還能忽悠過去，政府一定是出錢補助 07/19 13:11
54F：→ jgfreedom: 東部那一大段政府沒有錢可以出，這樣講懂嗎? 07/19 13:11
55F：→ jgfreedom: 除非政府挖到石油，環島高鐵、高速公路任你蓋，虧就讓 07/19 13:13
56F：→ jgfreedom: 它虧，反正政府有能力補。要蓋環島高鐵，先調高稅率再 07/19 13:14
57F：→ jgfreedom: 說，被你們說的好像很簡單似的 07/19 13:15
58F：推 enkidu0830: 台鐵虧那麼多，早就該砍掉重煉了 07/19 14:13
59F：推 Qpera: 103-2 只開自強 台北宜蘭不中停，很夠用啊！ 07/19 17:51
60F：推 numbtch236: 環島高速公路都沒有還高鐵哩 07/19 22:56
61F：→ numbtch236: 要不要去看看3-50年後剩多少人.. 07/19 22:58
62F：→ dosoleil: 我以為紅橘線跟高鐵一樣都是BOT呢 再說看看高鐵五大原始 07/19 23:56
63F：→ dosoleil: 股東那可笑的出資額 政府擔保借款算不算幫忙 修改折舊會 07/19 23:56
64F：→ dosoleil: 計帳算不算讓利 高鐵最後還是由政府增資 所以到底哪一步 07/19 23:56
65F：→ dosoleil: 是沒政府幫單靠民間財團&可憐散戶克服的(高捷新線不也是 07/19 23:56
66F：→ dosoleil: 高捷沒錢才由政府全額負責!? 07/19 23:56
67F：推 s1an: 光蘇花路廊就不知道再哪了還環島高鐵咧 07/20 01:13
要不是當年政府出資80% 救高鐵 根本不會有現在的高鐵，當初說好的政府0出資呢?
後來經營了兩三年 狂虧錢，政府同意你減資，然後原始股東 撈了錢就全部繞跑!
再後來 還是虧錢，高鐵威脅政府 不解決 就關高鐵，迫不得意 政府把特許經營權
從30年 延長到70年，高鐵帳上才沒虧錢!
但70年後 高鐵早已是一堆廢鐵...
所以只要看到政府 拿高鐵來說嘴 就覺得 真是噁心 官商勾結的極致!
※ 編輯: wild2012 (59.115.88.87 臺灣), 07/20/2021 01:19:21
68F：噓 weyward: 民民人家就是民營企業國有化哦。 07/20 08:58
69F：噓 weyward: 而且哩滴供殺小五四三 這段幾乎都是長隧道，動物禁區是 07/20 09:00
70F：→ weyward: 地底人喔 07/20 09:00
71F：推 heremattis: 集水區是隧道，風景是？？？ 07/20 11:57
72F：→ Ailin: 高捷是BOT吧，紅橘線怎麼會是政府委託經營 07/20 12:55
73F：推 wonderverge: 官商勾結？不然你不要搭啊。 07/26 16:10