作者wild2012 (我做人坦荡荡)
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标题Re: [新闻] 北宜直铁最佳 如要高铁应设站…
时间Mon Jul 19 01:50:56 2021
首先我们来看 高铁的股权结构
政府持有的比例之高 说是国有国营事业都不为过
https://www.thsrc.com.tw/corp/ffa12cc2-4477-4b44-b80c-a3fe99c2c96f
政府直接或间接持有股权57.6%
而高铁的原始股东 大陆工程、富邦集团、东元集团、太电集团及长荣集团
只剩下 东元3.38% 其他都抽身跑了!
所以不要再说高铁是民营企业了!!! 他是国有企业民营化
政府怎麽说 他就会怎麽做
在不考虑经费跟经济效益下 高铁环岛是迟早的事 只不过可能是3~50年後了吧
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回到正题
2027年 花东铁路双轨电气化 完工，可以大大舒缓东部铁路运输 班次不足的问题
东部铁路网成型，从台东到基隆都是双轨电气化
每年被人诟病的回乡难、买票更难，情况可解
那麽北宜直铁的目的，就是快速去到东部的交通枢纽 分散南北向的旅客
北宜直铁计画
https://imgur.com/gzcagXq.jpg
目前台铁在评估的是 紫色那条 ，不过才省15分钟 意义不大 没路用
若是高铁 可以省下半小时以上的时间，这才会让人有感，对观光产业的帮助会非常大
再加上 高铁穿过集水区 风景优美 可以有更多观光的边际效应
但问题就出在集水区了...
高铁的噪音 将会把沿线都变成动物的禁区!!!
没有动物不会害怕这种高速噪音跟震动
会直接切断 两边的动物来往，对环境保护是一个非常非常大的伤害
开发本来就会有破坏 该如何权衡利弊 或解决困难 才是最重要的
但...我一点都不看好台湾政府会做好就是了...
最後 不要谈钱 因为我们政府超有钱! 一次做最好的 就对了!
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1F：推 jgfreedom: 你是不是搞错什麽? 政府持股高就能让公司做亏本生意吗? 07/19 02:09
2F：→ jgfreedom: 想环岛，等经营权回归政府吧! 07/19 02:09
3F：→ jgfreedom: 然後不在原本合约里面，却因为政府开支票导致政府补贴 07/19 02:13
4F：→ jgfreedom: 民营公司，我也觉得满不合理的 07/19 02:13
5F：→ jgfreedom: 干预这麽多，当初就不要BOT，政府自己做啊~ 07/19 02:16
6F：→ jgfreedom: 什麽叫政府超有钱，那是你我的纳税钱好吗! 看到纳税钱 07/19 02:17
7F：推 stallings: 紫色 (103-2) 那条有够废，笑死，到底是谁提的啊 07/19 02:17
8F：→ jgfreedom: 被这样用，应该谴责才对，放任政府这样乱花钱...... 07/19 02:18
9F：→ stallings: 持股最多的人确实就是老大没错啊 07/19 02:19
10F：推 jgfreedom: 喔，所以政府要你做亏钱生意，你就接喔?你还玩得下去? 07/19 02:22
11F：→ jgfreedom: 公司经营不是这样好吗? 开公司是要赚钱的，哪有专门做 07/19 02:23
12F：→ jgfreedom: 赔钱生意? 就算是政府补助，也是拿我们纳税钱去补，但 07/19 02:24
13F：→ jgfreedom: 这样公司经营对吗? 07/19 02:24
14F：推 jgfreedom: 高铁建设应该要回归市场机制，高铁并非"必须"，而是"奢 07/19 02:30
15F：→ jgfreedom: 侈"品。如果没有需求，就别硬盖造成营运亏损。 07/19 02:31
16F：→ dosoleil: 一样是公有民营 高捷就能亏钱路线继续开 环岛红线一直延 07/19 02:46
17F：→ dosoleil: 铁路运输终归是政府特许or协助才能经营的 怎麽又是赔钱 07/19 02:46
18F：→ dosoleil: 政府养而赚钱就爱理不理 再说真要盖新线 也不是不能另签 07/19 02:46
19F：→ dosoleil: 新约优待高铁(当然政府哪那麽好心 当然能凹就凹 但高铁 07/19 02:46
20F：→ dosoleil: 日後经营&购车 别说政府不帮 不挡你也该感谢吧 07/19 02:46
21F：推 stallings: 套句车商的广告词：迟早都要... 的，不如现在就... 07/19 03:06
22F：→ stallings: 现在台铁，以後升高铁，会花更多钱 07/19 03:06
23F：→ stallings: 不如痛一次做到位，这样才是真正省钱 07/19 03:06
24F：推 lawyer94: 我们政府真的超有钱的 07/19 03:47
25F：推 gigihh: 花东想盖高铁等个30年後看看有没有机会开始规划，东部的 07/19 05:56
26F：→ gigihh: 少子化比西不严重很多 07/19 05:56
27F：推 weitao: 政府持有中钢20%股份就这样搞了，高铁怎麽不会呢？整个泛 07/19 07:07
28F：→ weitao: 国营体系都是政府的肉便器 07/19 07:07
29F：→ a88152660: 盖好盖满 反正大不了就增站 最差就现在台铁的样子 没 07/19 07:20
30F：→ a88152660: 甚麽损失 07/19 07:20
31F：推 ken40220a: 高铁震动会影响到动物吗？也太夸张 07/19 08:42
32F：嘘 Ailin: 没有民营化这件事，因为从一开始就是民营的 07/19 09:32
33F：推 TheGhan: 高铁杀了那麽多鸟鸟，鸟鸟还是在生小鸟鸟啊 07/19 09:33
34F：→ mackywei: "在不考虑经费跟效益"<-这句话跟"我不管"是等价的啊 07/19 10:48
35F：推 stallings: 政治本来就凌驾於经济之上。政治可能是正面的长远国策 07/19 10:57
36F：→ stallings: ，也可能是负面的人治恶斗。 07/19 10:57
37F：→ stallings: 讲正面的好了，如果政府认为一件事该做， 07/19 10:57
38F：→ stallings: 除非是明显无法回本，否则通常都会选择去执行他。 07/19 10:57
39F：→ jeffffliu: 高铁高雄到台东有那些路线可以走?扣掉被保留区挡住区域 07/19 11:45
40F：→ nrl952006: 政府很有钱啊！撒币郑要地下化还要中央出75%欸 07/19 12:25
41F：→ nrl952006: 撒币苏也同意了 07/19 12:25
42F：推 qwe753951: 核四千亿也是丢水里，政府有钱啊 07/19 12:33
43F：推 jgfreedom: 高捷跟高铁哪有一样? 一个没上市，还是政府招标委由公 07/19 12:59
44F：→ jgfreedom: 司经营红线、橘线及未来四年环状轻轨；另一个是上市公 07/19 13:00
45F：→ jgfreedom: 司，该公司拥有高铁所有的经营权，完全掌握高铁营运。 07/19 13:02
46F：→ jgfreedom: 什麽叫政府养而赚钱就爱理不理? 你政府这麽行当初高铁 07/19 13:04
47F：→ jgfreedom: 自己盖、自己出资、自己营运啊! 讲的好像政府吃亏似的 07/19 13:05
48F：→ jgfreedom: 还说政府不挡购车和经营就该感谢? 政府挡这干嘛? 自己 07/19 13:06
49F：→ jgfreedom: 就是最大股东，高铁要拓展事业增加营收，身为最大股东 07/19 13:07
50F：→ jgfreedom: 要断自己财路? 这什麽逻辑，看不懂耶 07/19 13:08
51F：→ jgfreedom: 环岛就不可能啦，就算时间到了收归国有，那段就是会亏 07/19 13:09
52F：→ jgfreedom: 不然当初规划为何不是环岛高铁，而是东部快铁呢? 07/19 13:09
53F：→ jgfreedom: 宜兰、屏东那一小段还能忽悠过去，政府一定是出钱补助 07/19 13:11
54F：→ jgfreedom: 东部那一大段政府没有钱可以出，这样讲懂吗? 07/19 13:11
55F：→ jgfreedom: 除非政府挖到石油，环岛高铁、高速公路任你盖，亏就让 07/19 13:13
56F：→ jgfreedom: 它亏，反正政府有能力补。要盖环岛高铁，先调高税率再 07/19 13:14
57F：→ jgfreedom: 说，被你们说的好像很简单似的 07/19 13:15
58F：推 enkidu0830: 台铁亏那麽多，早就该砍掉重炼了 07/19 14:13
59F：推 Qpera: 103-2 只开自强 台北宜兰不中停，很够用啊！ 07/19 17:51
60F：推 numbtch236: 环岛高速公路都没有还高铁哩 07/19 22:56
61F：→ numbtch236: 要不要去看看3-50年後剩多少人.. 07/19 22:58
62F：→ dosoleil: 我以为红橘线跟高铁一样都是BOT呢 再说看看高铁五大原始 07/19 23:56
63F：→ dosoleil: 股东那可笑的出资额 政府担保借款算不算帮忙 修改折旧会 07/19 23:56
64F：→ dosoleil: 计帐算不算让利 高铁最後还是由政府增资 所以到底哪一步 07/19 23:56
65F：→ dosoleil: 是没政府帮单靠民间财团&可怜散户克服的(高捷新线不也是 07/19 23:56
66F：→ dosoleil: 高捷没钱才由政府全额负责!? 07/19 23:56
67F：推 s1an: 光苏花路廊就不知道再哪了还环岛高铁咧 07/20 01:13
要不是当年政府出资80% 救高铁 根本不会有现在的高铁，当初说好的政府0出资呢?
後来经营了两三年 狂亏钱，政府同意你减资，然後原始股东 捞了钱就全部绕跑!
再後来 还是亏钱，高铁威胁政府 不解决 就关高铁，迫不得意 政府把特许经营权
从30年 延长到70年，高铁帐上才没亏钱!
但70年後 高铁早已是一堆废铁...
所以只要看到政府 拿高铁来说嘴 就觉得 真是恶心 官商勾结的极致!
※ 编辑: wild2012 (59.115.88.87 台湾), 07/20/2021 01:19:21
68F：嘘 weyward: 民民人家就是民营企业国有化哦。 07/20 08:58
69F：嘘 weyward: 而且哩滴供杀小五四三 这段几乎都是长隧道，动物禁区是 07/20 09:00
70F：→ weyward: 地底人喔 07/20 09:00
71F：推 heremattis: 集水区是隧道，风景是？？？ 07/20 11:57
72F：→ Ailin: 高捷是BOT吧，红橘线怎麽会是政府委托经营 07/20 12:55
73F：推 wonderverge: 官商勾结？不然你不要搭啊。 07/26 16:10