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標題Re: [問題] 台鐵公司化差在哪？
時間Sun Mar 25 14:20:49 2018
每次談到這議題總有人會講說票價漲三倍、要砍小站
票價問題:高鐵北高票價頂多台鐵兩倍，漲三倍是要給鬼搭嗎?
小站問題:中華郵政公司化後偏鄉送信服務是有砍掉嗎?
以中華郵政來說公司化後因自負虧損問題，反而在更多地方更斤斤計較
效率也有顯著提升，對民眾而言是利大於弊
影響比較大的就員工部分，多數血汗案例是外勤部分
而在資格上舊員工不是保持公務員資格就是結清年資給你一筆錢
台鐵公司化來說可以確定的是員工變血汗，但對於民眾來說根本沒甚麼負面影響
但員工的年終是看公司經營績效來發的，不再是死板的1.5個月
另外公司化對於台鐵影響較大的是每次出事根本不在乎
賺錢虧錢干我屁事的心態可能要說掰掰了
雖然虧的一樣都是政府的錢，但差異在會不會影響在自己的年終獎金上
否則以現狀來說，虧錢賺錢年終都一樣，上上下下誰在乎誤點? 誰在乎賺錢虧錢?
電線車壞了? 車壞了? 出軌了? 沒關係啦，錢照領
反正簡單說每次提出這議題，總有幾個不知是不是鐵路局的員工都出來哭說漲三倍砍小站
真不知道在哭幾點的
只能說真的有人很害怕公司化
※ 引述《Cyborg (廢問只能一篇)》之銘言：
: 中油台電中華電信
: 都號稱福利比台鐵好
: 喔不，應該說台鐵福利
: 是國營事業中墊底的
: 但是中油台電中華電
: 他們都是公司
: 那為何台鐵也不公司化？
: 員工又是在怕什麼？
: 台鐵公司化後又會和中油他們差在哪？
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1F：推 CORSA: 中華郵政還是國家經營 看看國光轉民營後一堆路線都成歷史03/25 14:42
我指的是公司化並非民營化
2F：→ kasamewon: 中華郵政拆了不少路邊郵筒03/25 14:44
拆郵筒是好事，郵筒使用率本就過低
不必浪費過多人力在收郵筒信身上
要投遞請去郵局或郵局外郵筒
另外玉里行動郵局車也是個好作法
一車直接取代多數分局的設立
3F：→ kasamewon: 且公司化後薪資不再比照公務員 能夠更壓榨 03/25 14:45
4F：推 geesegeese: 台鐵是連公司都不算，死守衙門體制 03/25 14:55
5F：→ geesegeese: 公司化死的一定是辦公桌人，不會是第一線 03/25 14:57
6F：噓 bshft: 不走公司化或民營化這條路，另一個方法就是把台鐵所有員工 03/25 14:59
7F：→ bshft: 薪水砍1/2~2/3，多出來的錢用來保養路線也可以，說不定虧損 03/25 14:59
8F：→ bshft: 減少，票價還有調降的空間 03/25 14:59
9F：推 geesegeese: 新員工與老員工領的差很多，只要結算年資改勞保就行 03/25 15:05
10F：→ geesegeese: 新員工薪水跟本不高，又是服務第一線主力 03/25 15:06
11F：→ OhmoriHarumi: 沒辦法，有些人就愛綁架小站。 03/25 15:19
12F：推 Akulamaru: 對成本斤斤計較不一定會提升效率，也有可能只是把某些 03/25 15:23
13F：→ Akulamaru: 危險因子藏起來當做沒看到，哪天爆發出來就會更慘 03/25 15:24
14F：→ Akulamaru: 英國那邊好像就有這種例子... 03/25 15:24
不然反向思考一下
台灣軌道事業來說各捷運也都是公司化，高鐵也不是國營的
依然都是對成本斤斤計較，怎這幾個單位都不會台鐵卻會呢?
有效監督反而重要多了
然後試問一下台鐵現在監督單位是誰呢?
15F：→ Akulamaru: 話說不知大家有沒有注意到最近法國在推鐵路改革 03/25 15:25
16F：→ Akulamaru: 第一步是要把已經民營化的SNCF收回國有...（咦？ 03/25 15:26
17F：推 Austronesian: 所以要有合適的監管機構 03/25 15:27
18F：→ Austronesian: 民營化目的是降低沒有效率的浪費 03/25 15:27
19F：→ Austronesian: 不代表所有的節降措施政府就要買單 畢竟企業要營業 03/25 15:28
20F：→ Austronesian: 不可能一味地將成本 風險外包 03/25 15:28
部分外包可以降成本的都可外包
外包前就得先進行風險評估了
21F：→ Stan6003: 英國的案例實在太慘,除非台灣有能力公司化到至少維持jr 03/25 15:30
22F：→ Stan6003: 九州的水準,不然會是一場悲劇 03/25 15:30
23F：噓 love581: 傻傻分不清楚，公司化這的對舊員工比較有利，尤其退休金 03/25 15:32
24F：→ love581: 被砍以後，死守公務員身份沒有比較好 03/25 15:32
這也得被砍，目前來說還看不到這跡象
考公務員本來就不求大富大貴，求的就是個中庸和保障
25F：→ Stan6003: 公司化也不一定不會受政治束縛,看看桃捷慢慢的胖子 03/25 15:32
26F：→ Stan6003: 還硬擠出直達車到a21滿足政治目的 03/25 15:33
桃捷是真的比較誇張，只是桃捷增加班次也是未來趨勢
27F：推 NightStick: 台鐵一堆擺老冗員死公務員心態，也不見台鐵處理他們。 03/25 15:35
28F：→ geesegeese: 台鐵老員工才是反對最力的，因為他們領多又輕鬆 03/25 15:46
29F：→ geesegeese: 要他們學公司治理簡直比登天還難 03/25 15:47
30F：→ geesegeese: 基本上的心態都是反正公司不會倒 03/25 15:48
31F：→ geesegeese: 公司化至少可以知道虧損在那裡 03/25 15:49
反對阻力最大的就那些老屁股
32F：推 NaoSensei: 而且一天一個人的小站不知道有什麼不能廢的，為了鐵道 03/25 15:50
33F：→ NaoSensei: 迷？ 03/25 15:50
34F：→ geesegeese: 引進營業額與利潤的觀念可以看部門績效。 03/25 15:50
郵局營業績效的確跟年終綁在一起
35F：推 tamama000: 北高的競爭優勢是價格 但是那些沒有高鐵客運公車有一小 03/25 16:20
36F：→ tamama000: 時一班的地區居民就準備被當羊宰 03/25 16:20
當洋宰到是不至於啦，真有需求自然會客運會進駐
客運在怎樣坑要比台鐵貴也很難
至於沒客運的地區就是協調其他交通工具處理了
37F：→ omkizo: 小站靠交通部補助就好啦 03/25 16:25
38F：→ auction88: 小站補助啥，南迴砍掉改大客車專用道。 03/25 16:31
39F：→ auction88: 又平又直改大客車。比現在快。班次還能自由調整 03/25 16:32
40F：→ auction88: 連補助都省了。 03/25 16:32
41F：推 a5mg4n: 限速40怎麼比現在快? 03/25 17:26
42F：推 komachi275: 員工變血汗，說得好像現在很爽似的 03/25 17:34
看你對象是誰了，目前的確是很多很慘的，但也有不少很爽的
台鐵很多很慘的根本都是勞逸分配不均
一樣薪水但做的事情數量卻不太相同
43F：推 drcula: 南迴現在在做工程，坐火車2小時半，將來電化完成可能1小 03/25 17:35
44F：→ drcula: 時半就可以高雄-台東了 03/25 17:35
45F：→ drcula: 前陣子有次坐接駁公車從高雄到台東花了快4小時，吐到我膽 03/25 17:36
46F：→ drcula: 汁都快吐光了 03/25 17:36
47F：→ klementhsu: 就做小功德→ㄍㄨㄥㄉㄜˊㄩㄢㄇㄢ 03/25 17:53
48F：→ klementhsu: *做小功德→功德圓滿 03/25 17:53
※ 編輯: access (1.161.49.35), 03/25/2018 18:28:41
49F：推 trtc: 不知道如果公司化後，對於民代某些奇怪的予取予求，是否就 03/25 21:10
50F：→ trtc: 能給予回絕？ 03/25 21:10
51F：→ a88152660: 誰說基層不在乎誤點的 不誤點當然比較好做啊 03/25 22:21
52F：推 MiaoXin: 中華郵政目前似乎是副業做的比本業（送信）好？臺鐵如果 03/25 22:46
53F：→ MiaoXin: 可以因為公司化解禁似乎比較好發揮？ 03/25 22:46
54F：推 joshua5201: 為啥小站不能廢？ 03/26 00:22
55F：→ joshua5201: 讓他們有績效跟營利壓力 票箱賺不到可以把車站經營好 03/26 00:23
56F：→ joshua5201: 還有土地開發、共構甚至自己弄公車路線 03/26 00:24
57F：→ kasamewon: 郵政的金融業務是郵政四法明定的業務也是主業 03/26 00:55
58F：→ kasamewon: 因此金融業務比郵務好跟公司化沒啥關係 03/26 00:57
59F：→ kasamewon: 但中華郵政例子很清楚就算公司化也無法完全決定價格 因 03/26 00:59
60F：→ kasamewon: 為國營事業仍需受國會監督 不是公司決策說了算 03/26 00:59
61F：推 jimmy901225: 郵政跟鐵路票價是依照法律規定，就算是民營也是需要 03/26 01:26
62F：→ jimmy901225: 主管機關核准 03/26 01:26
63F：推 MiaoXin: 感謝解釋郵政本業 03/26 01:46
64F：噓 Lorry119: 公司化即類似國營事業，少了公務員服務法、採購法跟專 03/26 01:59
65F：→ Lorry119: 對公務員的貪污治罪條例(本刑3、5、7年以上)的制肘，反 03/26 01:59
66F：→ Lorry119: 而能更好發揮......(疑？ 03/26 01:59
67F：推 wiabc: 拿同樣是軌道事業的高鐵和捷運來看，員工有很血汗嗎？高鐵 03/26 08:41
68F：→ wiabc: 甚至還有員工休息室讓你睡覺，台鐵只能睡潮濕有蟲的床，這 03/26 08:41
69F：→ wiabc: 樣有比較好? 03/26 08:41
70F：→ auction88: 自己權益自己爭取啊。 埋怨有用!? 一盤散沙. 03/26 08:46
71F：推 jimmy901225: 台鐵新的車站也有員工休息室，不要拿高鐵的新建築比 03/26 13:09
72F：→ jimmy901225: 台鐵30年以上的舊建築好嗎 03/26 13:09
73F：→ drcula: 活化資產這件事在台鐵根本不存在,其他國營事業可以賣地換 03/26 14:44
74F：→ drcula: 台鐵就是土地是國家的,所以也就是我地方政府的,民營化不是 03/26 14:44
75F：→ drcula: 問題,沒有錢解決民營化才是問題,結清年資!??政府拿得出錢? 03/26 14:45
76F：→ drcula: 年輕世代沒人在怕民營化,政府就是玩兩面手法,根本沒心解決 03/26 14:46
77F：→ drcula: 車沒錢更新,路沒錢更新,號誌沒錢更新,所有東西都是能拖就 03/26 14:46
78F：→ drcula: 拖,能撐就撐到不能用為止,安全甚麼的都是屁 03/26 14:47
79F：→ drcula: 民營化就有錢換新車!?有錢保養路線!?有錢換號誌設備!?? 03/26 14:47
80F：→ drcula: 不民營化,台鐵就是一個活靶,任人罵任人揍的沙包 03/26 14:48
81F：→ drcula: 慢分誤點,民眾就是台鐵就是爛,冗員太多........ 03/26 14:49
82F：→ drcula: 民營化之後,這靶子就消失了,如果民營化之後工會像台電中油 03/26 14:49
83F：→ drcula: 工會一樣強勢,沒事來個罷工三個月.....要下台幾個交通部長 03/26 14:50
84F：推 jimmy901225: 推樓上 03/26 18:33
85F：→ mango88: 私營就私營, 不要假民營,私營才能杜絕政客偷吃公營 03/26 21:49
86F：推 Akulamaru: 所以你就知道問題在於有效監管與競爭 04/05 09:26
87F：→ Akulamaru: 而不是在於是否民營化或公司化 04/05 09:26