作者myself (思念)
看板Railway
標題[情報] 台鐵 102輛機車採購 公開閱覽
時間Fri Mar 16 01:25:21 2018
連結在
http://goo.gl/PFjDAA
這次公開閱覽分兩組
A組：電力機車68輛
B組：柴電機車34輛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.119.215
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1521134723.A.40F.html
1F：推 omkizo: 這種規格會不會有點落後…… 03/16 01:51
2F：→ omkizo: 電力機車有要求可以做推拉式 或許是替換E1000? 03/16 01:53
3F：→ omkizo: 但這樣就只剩下4輛啊 E2~400不打算換? 03/16 01:54
4F：→ hicker: A組電力機車68輛 預算約127.21億 平均一輛1.87億 03/16 05:40
5F：→ hicker: B組柴電機車34輛 預算約63.6億 平均一輛也是1.87億 03/16 05:42
6F：→ el1901: 機車頭不是總共要買127輛？少25輛 03/16 06:11
8F：推 geesegeese: 開規格的要綁給誰今年還在買iphone 4s? 03/16 06:49
9F：→ Odakyu: 客車與貨車減少 機關車購買量自然減少 03/16 07:32
10F：推 a5mg4n: 這加速度*2還差不多 03/16 08:41
11F：推 a5mg4n: 演色性70也太低了 03/16 08:44
12F：→ NCC1305: 可以拉推拉式的要求應該是E1000保修時有另外的機車可代打 03/16 08:54
13F：→ NCC1305: , 讓新電頭的用途更全面些 03/16 08:54
14F：推 a5mg4n: 不知道能不能有E1000+PP+新電頭的組合 03/16 09:18
15F：推 andy810625: 看起來是開PP標，不過比較好奇，與傳統客車連掛時， 03/16 09:31
16F：→ andy810625: 是否還能支援車廂電源與冷氣之類的... 03/16 09:31
17F：推 QF2200DA: 西門子推了以Asiarunner為基礎的設計要來爭取台鐵這個案 03/16 09:32
18F：→ QF2200DA: 同樣的設計但是有電力和柴電兩種版本通吃 03/16 09:33
19F：→ el1901: 後選增購電頭67億可買38輛，柴頭33億可買19輛 03/16 09:47
20F：→ el1901: 更正增購數量分別是電頭35輛跟柴頭17輛 03/16 10:31
21F：推 komachi275: 最近國際上還有柴電改電力的例子 03/16 11:07
22F：推 geesegeese: 段委員不知道會不會有意見，台車董座會不會哭國車優 03/16 11:17
23F：→ geesegeese: 先。 03/16 11:17
24F：→ geesegeese: 日商哭哭 03/16 11:17
25F：推 komachi275: 如果是Asia runner 一台牽引力可以抵E1000兩台... 03/16 11:28
26F：推 komachi275: 可以推拉式的好處比只能牽引PP客車來的多，除了折返速 03/16 11:39
27F：→ komachi275: 度快不用摘掛之外，終端式車站如基隆蘇澳才能行駛。 03/16 11:39
28F：推 Alica: 像米國用附駕駛室拖車就好啦 拖車總比一個頭好修才對 03/16 11:46
29F：推 a5mg4n: 但是功率似乎是不太夠的 03/16 11:59
30F：推 komachi275: 另外規格的問題恐怕是怕性能基本要求太高，某些廠做不 03/16 12:12
31F：→ komachi275: 出來又去投訴綁標吧？但是要提供更佳的產品當然可以當 03/16 12:12
32F：→ komachi275: 初emu700要求與成品就差很多 03/16 12:12
33F：推 a5mg4n: 但是這個案子似乎沒有公式化的性能-價格獎勵 03/16 12:16
34F：推 komachi275: 臺鐵的案子以前也沒有哩... 03/16 12:27
35F：→ el1901: 柴頭也要求能牽引PP客車，只是噸數不高 03/16 13:34
36F：推 jout3502: 所以pp以後可能會換新車頭? 03/16 13:37
37F：→ moriyaorange: 這應該只是單純的買新車頭而已，畢竟舊的車頭用了超 03/16 14:02
38F：推 komachi275: PP車廂以後可為E1000電車組、新電頭電車組、新電頭/柴 03/16 14:02
39F：→ komachi275: 頭牽引客車等等不同型態 03/16 14:02
40F：→ moriyaorange: 過30年，總不能再戰十年吧? 03/16 14:03
41F：推 a5mg4n: 30年還好吧 台鐵都有50年以上的機車了 03/16 14:40
42F：→ a5mg4n: 日本還有二戰前的電力機車現在還在用 03/16 14:41
43F：推 Akulamaru: 記得非洲還是南美甚至還有蒸機在跑定期運用 03/16 15:22
44F：→ Akulamaru: 所以台鐵也要回去用蒸機嗎？ 03/16 15:22
45F：推 a5mg4n: 以目前和未來排氣法規來看，燒輕柴油或氣體的蒸機達到法規 03/16 15:43
46F：→ a5mg4n: 要求似乎比柴油機容易不少 03/16 15:43
47F：→ a5mg4n: 再考慮附帶效益後可能是更划算的 03/16 15:43
48F：推 komachi275: 老機車能源效率差，維修複雜費工，老車用太久非好事 03/16 16:04
49F：→ komachi275: 客車比較適合延壽，動力車不適合 03/16 16:05
50F：推 a5mg4n: 老車也能機電更新啊，至少以車體結構來看是還有相當壽命的 03/16 16:26
51F：推 komachi275: 哈，樓上說的是，我是想說臺鐵那種原汁原味的用車方式 03/16 17:17
52F：→ komachi275: 啦 03/16 17:17
53F：推 DOCOV: 柴電機車有電軔，不知道哪國的柴電有電軔的實車在行駛 03/16 18:37
54F：推 komachi275: 阿根廷的G12 G22算不算？雖然很老了 03/16 18:46
55F：→ Odakyu: 台鐵軸重允許用多重的機關車啊？ 03/16 18:47
56F：→ mingchaoliu: 重聯？R180表示： 03/16 18:48
57F：→ Odakyu: 另外現在西門子不是已經推出Vectron了？ 03/16 18:49
58F：→ mingchaoliu: EMD G12就是R20型，G22就是R100型啊 03/16 18:49
59F：推 komachi275: Vectron是西門子的標準軌客貨兩用標準車型 03/16 18:52
60F：→ komachi275: 另外 臺鐵幹線的土建標準可以跑KS-18活載重車輛 03/16 18:53
61F：→ Odakyu: KS-18也不算太高的軸重…Asiarunner有電機版？ 03/16 18:55
62F：推 komachi275: 那只是個平台...歐洲的架構是電力柴電通用設計 03/16 18:57
63F：→ komachi275: 大部分都會看到一樣的車子但是存在有電力版與柴電版 03/16 18:58
64F：推 komachi275: 另外 其實龐巴迪也有1067版的TRAXX設計 只是沒買家 03/16 19:04
65F：→ hn9480412: 當初PP不是作為窄軌推拉式列車的實驗用性質？ 03/16 19:15
66F：推 komachi275: 推拉式在是不是窄軌其實沒什麼問題...也沒什麼實驗阿 03/16 19:19
67F：推 a5mg4n: 不是,南非更早就有窄軌推拉式列車了 03/16 19:24
69F：→ andy19960820: 這個加速是移動路障吧 03/16 21:45
70F：推 DOCOV: 規範裡寫操作是速控的，柴電也是，世界上有速控的柴電嗎？ 03/16 22:01
71F：推 komachi275: 是單機15車0.32 如果只有牽引8車加速很快啊 03/16 22:19
72F：推 taxlaw1991: 柴電電韌就Dynamic Brake啊 美國幾乎是標配 台鐵R71,7 03/16 22:22
73F：→ taxlaw1991: 2原裝有被拆了 03/16 22:22
74F：→ taxlaw1991: 台鐵這種不裝的才是少數 03/16 22:24
75F：推 cutec: 美鐵的這種柴電機車就能電軔： 03/16 23:10
77F：→ QF2200DA: 這個規範委外找顧問公司做的 有問題可以用力鞭啊 03/17 01:19
78F：→ komachi275: 原來是顧問公司，難怪用詞語氣不太一樣 03/17 10:14