作者TimeEric (小譚)
看板Railway
標題[問題] 為什麼臺灣鐵道不多發展營運系統
時間Thu Aug 17 14:18:04 2017
世界上很多通勤鐵道
都有獨立的營運系統識別
譬如日本東京有多條鐵道組成的湘南新宿線
大阪會將東海道本線拆成神戶線 京都線
首爾在首部圈電鐵這個服務下
國鐵有開設多條通勤鐵道系統
有獨立的路線試識別顏色
高鐵部分也開設兩個品牌經營
但是台鐵在品牌區隔 以及獨立系統的辨識非常薄弱
整天喊台鐵捷運化只學到增加通勤站
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1F：推 ThrivinIvory: 可以弄便當識別系統08/17 14:20
2F：推 NaoSensei: 公營事業08/17 14:27
3F：推 chewie: 現在一個系統下 連旅客要找台北車站的設施地圖 在網頁上都08/17 14:41
4F：→ chewie: 找不到 其他就甭提了吧...08/17 14:42
5F：推 labbat: 怎麼世界全是日本，世界其他國家的私鐵盛行不盛行呀08/17 14:43
沒有只有日本喔
像北京有市郊鐵道S2線
是將京包鐵路北京市內區間獨立的服務系統
聖保羅有城市鐵道系統
巴黎的RER等等
還有這跟私鐵一點也沒關係
韓國首都圈電鐵包含國鐵很多路線
6F：推 Xkang: 可以查閱維基的通勤鐵路列表 英文版 蠻詳盡的08/17 14:57
7F：→ Xkang: 我想最大的原因在於台鐵沒有通勤電車專用的電車線08/17 14:58
8F：→ Xkang: 城際列車自莒復要和區間車共用軌道08/17 14:59
但是很多通勤鐵道其實也是中長途鐵道的一部分
首爾首都圈電鐵中央線其實是京元線上
的一部分區間
還有上面提到北京市郊鐵路S2線大部分是京包鐵路的一部分
也沒有專用的軌道
9F：→ Xkang: 我覺得台鐵在北部的發車密集度 也可以像首爾1號線一樣納入 08/17 15:01
10F：→ Xkang: 地鐵的範圍了 但1.要和北桃捷整合 但目前是各自為政XD 08/17 15:02
11F：→ ueiueiuei: 看看文湖線&其他線 08/17 15:03
12F：→ Xkang: 2.由於台鐵區間車的起迄站不若日韓固定 所以目前沒有納入08/17 15:03
13F：→ Xkang: 捷運路網 不過既然中高都把台鐵納入路網 北部沒有理由不行08/17 15:04
起訖站不同應該也還好 RER單一路線有非常多組合
14F：→ Xkang: 我知道啊 有沒有專用線不必然是絕對要素 但有專用線絕對較08/17 15:04
15F：→ Xkang: 容易識別 ex 總武快速線 山手線XD08/17 15:05
16F：推 Everforest: 營運系統是百年前就有的東西 跟公不公營無關08/17 15:05
17F：→ Xkang: 講到私鐵 英國(倫敦)很多 簡直是日本(東京)第二08/17 15:06
18F：→ Xkang: 其他大多是公營 RER TER什麼的都公營08/17 15:07
19F：→ Xkang: 其實RER真的很特別 他不是全用法國國鐵的既有線08/17 15:08
20F：→ Xkang: 好像是一部分是既有線 一部分新線 站距班距比地鐵大這樣08/17 15:08
21F：→ Xkang: TER好像才是跑既有線 類似日本的快速列車 就我的理解08/17 15:10
22F：推 http60101: 在台灣一般人會講我搭火車 搭高鐵 搭捷運 但很少說 我08/17 15:10
23F：→ http60101: 搭台鐵 搭台灣高鐵 搭台北捷運 出了類似的才可能需要區08/17 15:10
24F：→ http60101: 隔 例如高雄捷運 桃園捷運 感覺近年才湧現不同運輸系08/17 15:10
25F：→ http60101: 統的比較文08/17 15:10
26F：→ Xkang: 其實台鐵在北車有一張劃得類似捷運的票價圖08/17 15:13
27F：→ Xkang: 已經類似這個概念了08/17 15:13
29F：→ Xkang: 這樣畫其實已經還不錯了 也算是有原PO要講的意義在08/17 15:16
30F：→ Xkang: 如果要北部整體路網 就是大廳那張大補丁的 每次看一次罵一 08/17 15:19
31F：→ Xkang: 次 這麼簡單的東西要貼大補丁 08/17 15:19
32F：→ Xkang: 個人對通勤鐵路也算小有研究XD 日本做得還是最好 08/17 15:24
33F：→ Xkang: 對岸沒有通勤鐵路已經講到爛了就不多說08/17 15:25
34F：→ Xkang: 韓國也是出了首都圈就沒了 釜山那條新的很普通08/17 15:26
35F：→ Xkang: 沒通到釜山車站班距又很悲劇 還大搖大擺地加入釜山地鐵的08/17 15:27
36F：→ Xkang: 總營運里程(by地鐵列表英文版) 08/17 15:27
37F：→ Metro123Star: 台鐵起訖點已經很固定了啦... 08/17 15:42
38F：→ Metro123Star: 只有少數班次不固定 08/17 15:43
39F：→ Metro123Star: 專用線也只有首都圈會用，JR西日本才沒有專用線的 08/17 15:43
40F：→ Metro123Star: 看看那整個[A]系統，其實整合了電車線和列車線， 08/17 15:44
41F：→ Metro123Star: JR東日本是完全分開，不同路線，車種也無關聯， 08/17 15:44
42F：→ Metro123Star: 但JR西日本是全數整合成普通、快速、新快速，就算 08/17 15:45
43F：→ Metro123Star: 不了解這段的緩行線急行線也沒關係 08/17 15:45
44F：→ Metro123Star: 在東京的電車線列車線都當不同路線，其原本路線 08/17 15:45
45F：→ Metro123Star: 就不完全平行也是其一因，但有些列車線會被忽略08/17 15:46
46F：→ Metro123Star: 例如東海道線、宇都宮線、上野東京線08/17 15:47
47F：→ Metro123Star: 常常大家只記得山手線和隔壁的，都沒注意過還有更快08/17 15:47
48F：→ Metro123Star: 的路線08/17 15:47
49F：→ Metro123Star: 反而近畿圈就沒這問題，複複線通通算一條路線08/17 15:48
50F：→ Metro123Star: 抱歉歪樓了XDD08/17 15:48
51F：→ Xkang: 樓上的故事可以回文慢慢講啊~ 這要講起來可是老大一篇08/17 15:53
52F：→ Xkang: 最近要去的關西哦 大概就環狀線比較專用吧 其他都是無專用 08/17 15:54
53F：→ Xkang: 線沒錯 東京人口是多到沒有專用線不行了XDD 08/17 15:54
54F：→ Xkang: 深深覺得東京的山手和大阪的環狀把市區重要的點串起來 08/17 15:56
55F：→ Xkang: 真的是非常有遠見的作法 連大阪城公園都可以搭都火車去08/17 15:57
56F：推 lulu1305174: 其實我最近蠻喜歡坐台鐵看風景的，台鐵北部經營區間08/17 16:11
57F：→ lulu1305174: 就是基隆-新竹，新竹-瑞芳，樹林-蘇澳，菁桐-八斗子/08/17 16:11
58F：→ lulu1305174: 瑞芳/八堵大概就這幾種 08/17 16:11
59F：推 Akulamaru: 我覺得其實北部就可以統合區分成縱貫線、宜蘭線之類 08/17 16:30
60F：→ Akulamaru: 直接講說是縱貫線、宜蘭線區間車這樣，不用花那麼長 08/17 16:33
61F：→ Akulamaru: 時間講經由宜蘭線開往蘇澳的區間車 08/17 16:33
62F：→ Akulamaru: 當然還要配合起訖站固定之類的措施 08/17 16:34
63F：推 tcchang0825: 跟要去東京的朋友解釋中央線、總武線、中央總武緩行 08/17 17:22
64F：→ tcchang0825: 線解釋的很賣力，但這樣分好像確實有好一點 08/17 17:22
65F：→ Metro123Star: 大阪環狀線沒有專用，電車列車通通一起的XD 08/17 17:26
66F：推 wcc960: 其實跟人口沒什麼關係，就是緩急分離方式不同而已 08/17 17:27
67F：→ wcc960: 首都圈是以前就有長程用的'列車線'和短程通勤用的'電車線'08/17 17:29
68F：→ wcc960: 東北本線和東海道本線的"電車線"就連起來叫京濱東北線08/17 17:30
69F：→ wcc960: 總武線最早只到兩國，1932年時延伸至御茶之水與中央線相連08/17 17:38
70F：→ wcc960: 後來才新建快速線到東京站，與SM分離的橫須賀線直通08/17 17:41
71F：→ omkizo: 多起訖點不是問題 台灣的問題是有一堆跨系統車 這樣該要跟08/17 18:08
72F：→ omkizo: 旅客說這是那種車08/17 18:08
73F：推 MiaoXin: 去過東京但是你們在講什麼@@@@@@@@@08/17 18:26
74F：→ Metro123Star: 跨系統的上野東京ライン表示 08/17 18:52
75F：推 nale10313: 吉隆坡的komuter系統也蠻好的 08/17 19:42
在識別系統上 我覺得吉隆坡不錯
76F：→ omkizo: 一天幾班是怎樣再獨立出一個系統??08/17 20:28
77F：推 Xkang: 吉隆坡的城際列車跟台鐵比很少 所以有餘力搞通勤 08/17 20:56
78F：→ Xkang: 他也是把兩條通勤線併入軌道路網 共9條XD 機場線*2 08/17 20:58
79F：→ Xkang: 像橘線的分岔型也算兩條 反正看起來比較多就對了 08/17 20:58
80F：→ Xkang: 如果按KL這樣算 北捷6 桃捷2 台鐵東西平內算4 高鐵1 13條XD 08/17 21:01
81F：→ Xkang: 另外搭過Komuter 以班距和準點來說 台鐵還是略勝一籌 08/17 21:06
82F：推 shter: 九廣東鐵跟西鐵當初算是設計的很不錯的系統 08/17 22:40
84F：→ shter: 路線有分色了，但沒有併結的營運系統路線圖 08/17 22:42
85F：→ shter: 以這張圖來說，八堵到樹林間應該要雙色共線 08/17 22:43
86F：推 kkStBvasut: 英國的"私鐵"都是國鐵車路分離後標到的公司 別不求甚08/17 22:56
87F：→ kkStBvasut: 解... 08/17 22:56
88F：→ kkStBvasut: 檳城現在也有KTM Commuter了 08/17 22:57
89F：推 kkStBvasut: 大城市通勤私鐵拿波里有，其他真正的歐洲私鐵多半在鄉08/17 23:02
90F：→ kkStBvasut: 間 08/17 23:02
91F：→ omkizo: 宜蘭線拉到樹林 平溪線拉到瑞芳 海線拉到新竹 08/18 02:39
92F：→ omkizo: 六家內灣線拉到新竹08/18 02:39
93F：→ omkizo: 北迴線拉到宜蘭 08/18 02:39
94F：→ omkizo: 英國不算私鐵 路和車都是國鐵的 08/18 02:40
95F：推 zc20703: 德國的玩法不就更單純，都會區所有路線跟運具全部整合直08/18 05:12
96F：→ zc20703: 接給編號，而且還一票玩到底08/18 05:12
97F：推 strathclyde: 英國就是車路分離…鐵路公司只擁有路線經營權08/18 09:56
98F：推 Akulamaru: 前幾天才一篇JR東、三井和荷蘭國鐵拿到英國鐵路線08/18 13:06
99F：→ Akulamaru: 經營權的新聞..... 08/18 13:06
100F：推 lulu1305174: 其實現在北部台鐵跟首爾地鐵1號線也有87分像了，只差 08/18 13:46
101F：→ lulu1305174: 車內沒有貼北捷桃捷路線圖或是用車內顯示器播放，還 08/18 13:46
102F：→ lulu1305174: 有沒有捷運公車YouBike雙向轉乘優惠，這需要交通部出 08/18 13:46
103F：→ lulu1305174: 來整合補貼 08/18 13:46
104F：推 Xkang: 刷卡可搭自莒我覺得強過首爾 08/18 14:03
105F：→ Xkang: 不過首爾有急行 好吧算差不多吧XD 自莒就視為急行了 同東京 08/18 14:04
106F：推 lulu1305174: 自強等於機捷直達車 08/18 16:41
107F：→ Xkang: 是沒錯XD 以台北-中壢來看停站很固定 北板桃中壢 08/19 00:15
108F：推 Akulamaru: 也有一兩班多停樹林08/19 11:42
109F：推 jimmyma8579: 個人覺得北京S2比較像城際鐵路了 08/21 01:37
※ 編輯: TimeEric (223.138.103.219 臺灣), 01/09/2023 21:01:10