作者Metro123Star (MtSt)
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標題Re: [新聞] 追求高運能 台鐵不再買傾斜式列車了
時間Tue Aug 1 19:08:12 2017
原文吃光
雖然對於台鐵購車沒有太大希望
不過個人想法是這樣的，不知大家有何看法
(A)通勤篇
新一般型列車性能皆與800看齊，可以追求更好加減速度
(減速度對緊急停車有助益)
編組採用貫通式8節和4節，可以連掛成12節
台鐵開了固定8節大概沒救了，區間車長編組還滿重要的
內裝
(1)採用JR西日本223系、225系等翻背椅，可能是2+1或2+2或1+1配置
(2)採用西武40000系那種旋轉椅，一字型通勤，非字型開Liner或是對號準急(復興)
(3)同車廂非字型與一字型都有，即北捷以及EMU700的配置
(1)優：適合作為莒光替代品，開行長途區間快、新快速(代替某些西線站站樂自強)
缺：站立空間有點犧牲 ├當對號復興不輸一般對號車廂
(2)優：顧及開短程通勤可以有更多空間站立，要開長途也舒服
缺：這種座椅成本比較高
(3)優：成本低，和現有設計最接近
缺：這三種長途最不舒服
(1)(3)在不同車廂分別採用也是可以
側邊窗戶大一些，現在窗戶超小的，看看JR東日本E233系的窗戶多大
(B)城際篇
新城際列車編組12輛
，雖然我是希望可以9+3+3編組比較自由
城際列車9節不一定都足夠，12節固定也不錯，只是我想讓3節能出現XD
如果平常固定12節，連假要加掛到15節時沒得加掛，改成9+3就可以有3再加掛
加掛不一定全程，可以部分區間加掛
高駕駛台電鍋頭貫通構造(不貫通斜頭也行，但怕旅客上錯車廂)
營運最高速度130以上，沒什麼變動，不過保留超出130回復運轉的能力
內裝設計對於實用性比較要求，美觀部分比PPx1xxx好即可
每個座位要有專屬插座以及餐桌，辦公方便，出遊充電+吃便當也方便
踏板好像是台鐵特色？這個留著也不賴
希望椅距可以調整
，椅距縮小一點，每節車廂的座位增加至少一排
台鐵椅距在日本幾乎都是綠色車廂等級...
至少最前排椅距要加大，餐桌也加大，之前搭普悠瑪最前排很難受
(C)現有通勤型(500 600)汰換篇->旅客密度低的地區
新通勤列車最高速度到110以上即可，可著重於低速加減速性能
加速度到3.0km/h/s以上？減速同(A)
座位全數配置非字型，2節編組，最長加掛到6組12節
同場加映4節編組，最長3組12節
花東等地區4節編組實在運能過剩，2節還會嫌多，只是交流電車難做1節
不過有些地方會遇到4節才夠的，因此還是會有4節編組，但絕對不放花東
(參考JR東日本E721系，原本只有2節編組，後來追加了4節編組)
聽說海線的尖離峰差異很大，因此2節4節都會需要
而且未來還有環線等列車，運用好複雜...
台鐵未來購車計畫隻字未提短編組，難道是想500 600再戰20年？
500和600機電更新都差不多該招標囉 (600可以再一陣子，不過這時更新也不是不行)
倒是期待500 600縮編(?)
(D)非電化支線篇
類似BEC819系這種車，不多說了
電化區間像電車跑，非電化區間用超級電容儲存的電力，中途設置充電站(站內電化)
這個模式高雄輕軌正在用，接受度應該不會太低
性能以及內裝...和
(C)一樣，別當路障就好
平溪-深澳線應該是最適合這種車的路線，因為行駛區間一定會有電化區間
另兩條就不一定了
不過說到成本，絕對是柴油車比較低，若還是柴油車就也希望有電車性能，不然路障
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台北 → 松山 →→ 南港 │
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Taipei →Songshan→→ Nangang │
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※ 編輯: Metro123Star (1.171.174.249), 08/01/2017 19:11:12
1F：→ geesegeese: 固定編成比較適合台鐵08/01 19:16
2F：→ geesegeese: 統一12節一列，月台更好設計08/01 19:16
3F：→ geesegeese: 支線60輛油電混合車，快買吧，有夠沒效率08/01 19:17
4F：→ j21802: 樓上以為是菜市場買菜說買就買？08/01 19:19
5F：→ geesegeese: 都講多少次了，很懶惰欸，上次招標到今天多久了 08/01 19:24
6F：→ Odakyu: 超級電容設備要很多$$$$$，而且有景觀問題08/01 19:25
景觀問題？
7F：→ geesegeese: 啊，抱歉我忘了總局的官爺是批不得的，多領那些薪水08/01 19:25
8F：→ geesegeese: 應該的08/01 19:25
9F：推 CGtheGREAT: 683系那種設計可行嗎？有一定編組彈性 高速 08/01 19:35
其實683就是我的原型XD
※ 編輯: Metro123Star (1.171.174.249), 08/01/2017 20:01:30
10F：→ AndreYangMan: (3)的變形不就是E233系3000番台嗎XD(分散在不同車廂08/01 20:04
E233系3000番台以及E231系近郊形是部分車廂非字型，而其餘車廂除了2節綠色都是一字
型
因為首都圈的旅運量很大，不得不部分採用站立面積最大的一字型
應該還有E217系、E531系等(我有點忘了)也是類似設計
11F：→ valkyrie3812: 之前有個如果台鐵買車文我也想過08/01 20:04
12F：→ valkyrie3812: ，但最後還是通勤固定8/城際固定12就好08/01 20:04
13F：→ AndreYangMan: (這人死就是想買E233系的外殼內裝就是了XD)08/01 20:04
14F：→ AndreYangMan: 編組固定真的相對實際...誰叫台鐵太喜歡懶人包(?08/01 20:05
我的8+4參考原型是10+5分割以及12節新快速，8節固定會失去12節長編組的彈性，因此
區間車還是8+4比較好，至於城際固定12可接受，反正15的很少見
15F：→ valkyrie3812: 我比較偏偏橫須賀線用的E21708/01 20:06
16F：→ valkyrie3812: (偏好)08/01 20:06
E217和E231和E233功能有差嗎，只是不同代而已吧
17F：推 andy810625: 至於127輛機車頭方面...08/01 20:28
動力集中式早就被我拋棄了XD機車頭或許不用那麼多，除非E1000要順便被替代
18F：→ whistlerhu: 景觀問題的話就是終點站要架電桿，破壞景觀啊08/01 21:32
不一定要在終點站充電啦，可以是其他車站，前提是終點站迴車時間要短
※ 編輯: Metro123Star (1.171.174.249), 08/01/2017 21:43:41
19F：推 bw212: 個人私心理想中的近郊形/區間快是emu800+莒光的椅子08/01 23:14
20F：→ bw212: 就是JR西223椅子換座臥椅的那種感覺 不過實現機率應該不高?08/01 23:15
21F：推 shter: 可能會實現的是機捷直達車的配置型態吧，頂多台鐵的能轉向08/01 23:17
22F：→ shter: 但可能不會設計椅背能調整了08/01 23:17
23F：→ a5mg4n: 要用翻背椅的話,考慮到國情造成的衛生問題後參考817系比較08/02 00:13
24F：→ a5mg4n: 好吧?08/02 00:13
817系椅子直接降級的感覺XD
223系座椅材質比較舒服，因為是考慮長途區間快
25F：推 komachi275: 500要翻新的內裝可以一窺端倪08/02 00:15
有草圖了嗎
※ 編輯: Metro123Star (61.230.103.51), 08/02/2017 12:42:01
26F：推 SmileEMU800: 月臺長度很有問題啊XD 08/02 13:36
15(16)節長度的月台真的很稀有，還是12節主力吧…
※ 編輯: Metro123Star (61.230.97.42), 08/02/2017 18:55:35
27F：推 SHR4587: 腳踏板有沒有差很多，之前搭太魯閣沒有腳踏板有點不自在( 08/02 20:14
28F：→ SHR4587: 相較於有踏板的普悠瑪大角度躺下來休息的感覺就是不一樣 08/02 20:14
29F：→ SHR4587: 。08/02 20:14
對，有腳踏板真的很舒服，所以這個我打算留著
30F：→ SHR4587: 然後希望引進城際通勤兩用的列車來取代現行莒光號，一部 08/02 20:15
31F：→ SHR4587: 分車廂對號座一部分車廂通勤配置。 08/02 20:15
我是想要直接用223系和225系的座椅，坐臥放棄
32F：推 SHR4587: 然後未來自強號車種希望可以指定席跟自由席做搭配，像高08/02 20:17
33F：→ SHR4587: 鐵那樣，對號座位還要跟站位旅客擠有點煩。08/02 20:17
超直達就用かがやき、はやぶさ、はやて的售票模式，其餘列車自由席佔四分之一到二分
之一的車廂
34F：推 klementhsu: 老實說台鐵最適合的通勤電車還是以二為倍數去排08/02 22:47
35F：→ klementhsu: 個人覺得啦 08/02 22:47
36F：→ klementhsu: 宜蘭線福隆以東 員林～新營v善化：2(+2) 08/02 22:48
37F：→ klementhsu: 中南部都會帶4 尖峰4+208/02 22:49
38F：→ klementhsu: 北部都會帶：4+2 尖峰4+2+408/02 22:49
39F：推 klementhsu: 然後拜託定型化班表拿出來 半小時一週期做不到就一小 08/02 22:51
40F：→ klementhsu: 時 先從大站開始固定 小站可能因為待避車站不同而稍08/02 22:51
41F：→ klementhsu: 有誤差08/02 22:51
42F：→ klementhsu: 誤差個兩三分鐘是可接受的08/02 22:52
我是打算兩小時，每小時八堵樹林最密15列，兩小時才能平平衡
北捷也是兩小時為主，松山新店線三小時
至於定型化以尖峰為主(八堵樹林平行運行圖)，離峰區間車部分定型化平衡班距就好了
定型化用太多會造成自強等停車站彈性不足，暫時不定型化
43F：→ klementhsu: 西部城際就北高一小時一班 北中看台鐵自己了 有想搶 08/02 22:53
44F：→ klementhsu: 市場就20min一班 不想拉倒08/02 22:53
西線直達A特急每2小時1~2班，普通B特急自強(非站站樂)每2小時4~5班，每2小時共6班往
西，其中2~4班是跨線，跨線要AB特急比例約1:1
我是指台北附近，南部另外排，沒管山海線
45F：→ klementhsu: 排定區間快和區間車待避的車站 交錯發車 甚至區間快08/02 22:54
新快速
無料優等我有空再發一篇，已經有個構思
主要會從停站平均的自強號(非站站樂)改成新快速，莒光改成快速(還要加速 不能加速就
各停)
46F：→ klementhsu: 參考京急的快車排跳蛙式停靠也可 08/02 22:54
47F：推 klementhsu: 喔對 以上編組看似短短的 班次密度才是重點 別忘了台08/02 22:56
48F：→ klementhsu: 北捷運運量那麼嚇人也不過就六輛一列（雖然他比台鐵08/02 22:56
49F：→ klementhsu: 的又粗又大多了（（誤08/02 22:56
北捷6節和台鐵8節相當
※ 編輯: Metro123Star (61.230.97.42), 08/03/2017 13:23:00
※ 編輯: Metro123Star (61.230.97.42), 08/03/2017 13:24:03
50F：推 jocobo: 買和偕號啊… 08/06 15:32
51F：推 AndreYangMan: 談到班次密度就傷感情了... 司機人數表示 08/06 17:47