作者Metro123Star (MtSt)
看板Railway
标题Re: [新闻] 追求高运能 台铁不再买倾斜式列车了
时间Tue Aug 1 19:08:12 2017
原文吃光
虽然对於台铁购车没有太大希望
不过个人想法是这样的，不知大家有何看法
(A)通勤篇
新一般型列车性能皆与800看齐，可以追求更好加减速度
(减速度对紧急停车有助益)
编组采用贯通式8节和4节，可以连挂成12节
台铁开了固定8节大概没救了，区间车长编组还满重要的
内装
(1)采用JR西日本223系、225系等翻背椅，可能是2+1或2+2或1+1配置
(2)采用西武40000系那种旋转椅，一字型通勤，非字型开Liner或是对号准急(复兴)
(3)同车厢非字型与一字型都有，即北捷以及EMU700的配置
(1)优：适合作为莒光替代品，开行长途区间快、新快速(代替某些西线站站乐自强)
缺：站立空间有点牺牲 ├当对号复兴不输一般对号车厢
(2)优：顾及开短程通勤可以有更多空间站立，要开长途也舒服
缺：这种座椅成本比较高
(3)优：成本低，和现有设计最接近
缺：这三种长途最不舒服
(1)(3)在不同车厢分别采用也是可以
侧边窗户大一些，现在窗户超小的，看看JR东日本E233系的窗户多大
(B)城际篇
新城际列车编组12辆
，虽然我是希望可以9+3+3编组比较自由
城际列车9节不一定都足够，12节固定也不错，只是我想让3节能出现XD
如果平常固定12节，连假要加挂到15节时没得加挂，改成9+3就可以有3再加挂
加挂不一定全程，可以部分区间加挂
高驾驶台电锅头贯通构造(不贯通斜头也行，但怕旅客上错车厢)
营运最高速度130以上，没什麽变动，不过保留超出130回复运转的能力
内装设计对於实用性比较要求，美观部分比PPx1xxx好即可
每个座位要有专属插座以及餐桌，办公方便，出游充电+吃便当也方便
踏板好像是台铁特色？这个留着也不赖
希望椅距可以调整
，椅距缩小一点，每节车厢的座位增加至少一排
台铁椅距在日本几乎都是绿色车厢等级...
至少最前排椅距要加大，餐桌也加大，之前搭普悠玛最前排很难受
(C)现有通勤型(500 600)汰换篇->旅客密度低的地区
新通勤列车最高速度到110以上即可，可着重於低速加减速性能
加速度到3.0km/h/s以上？减速同(A)
座位全数配置非字型，2节编组，最长加挂到6组12节
同场加映4节编组，最长3组12节
花东等地区4节编组实在运能过剩，2节还会嫌多，只是交流电车难做1节
不过有些地方会遇到4节才够的，因此还是会有4节编组，但绝对不放花东
(参考JR东日本E721系，原本只有2节编组，後来追加了4节编组)
听说海线的尖离峰差异很大，因此2节4节都会需要
而且未来还有环线等列车，运用好复杂...
台铁未来购车计画只字未提短编组，难道是想500 600再战20年？
500和600机电更新都差不多该招标罗 (600可以再一阵子，不过这时更新也不是不行)
倒是期待500 600缩编(?)
(D)非电化支线篇
类似BEC819系这种车，不多说了
电化区间像电车跑，非电化区间用超级电容储存的电力，中途设置充电站(站内电化)
这个模式高雄轻轨正在用，接受度应该不会太低
性能以及内装...和
(C)一样，别当路障就好
平溪-深澳线应该是最适合这种车的路线，因为行驶区间一定会有电化区间
另两条就不一定了
不过说到成本，绝对是柴油车比较低，若还是柴油车就也希望有电车性能，不然路障
--
┌────────────────┐
│
台北 → 松山 →→ 南港 │
│
Taipei →Songshan→→ Nangang │
└────────────────┘
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.174.249
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1501585698.A.D39.html
※ 编辑: Metro123Star (1.171.174.249), 08/01/2017 19:11:12
1F：→ geesegeese: 固定编成比较适合台铁08/01 19:16
2F：→ geesegeese: 统一12节一列，月台更好设计08/01 19:16
3F：→ geesegeese: 支线60辆油电混合车，快买吧，有够没效率08/01 19:17
4F：→ j21802: 楼上以为是菜市场买菜说买就买？08/01 19:19
5F：→ geesegeese: 都讲多少次了，很懒惰欸，上次招标到今天多久了 08/01 19:24
6F：→ Odakyu: 超级电容设备要很多$$$$$，而且有景观问题08/01 19:25
景观问题？
7F：→ geesegeese: 啊，抱歉我忘了总局的官爷是批不得的，多领那些薪水08/01 19:25
8F：→ geesegeese: 应该的08/01 19:25
9F：推 CGtheGREAT: 683系那种设计可行吗？有一定编组弹性 高速 08/01 19:35
其实683就是我的原型XD
※ 编辑: Metro123Star (1.171.174.249), 08/01/2017 20:01:30
10F：→ AndreYangMan: (3)的变形不就是E233系3000番台吗XD(分散在不同车厢08/01 20:04
E233系3000番台以及E231系近郊形是部分车厢非字型，而其余车厢除了2节绿色都是一字
型
因为首都圈的旅运量很大，不得不部分采用站立面积最大的一字型
应该还有E217系、E531系等(我有点忘了)也是类似设计
11F：→ valkyrie3812: 之前有个如果台铁买车文我也想过08/01 20:04
12F：→ valkyrie3812: ，但最後还是通勤固定8/城际固定12就好08/01 20:04
13F：→ AndreYangMan: (这人死就是想买E233系的外壳内装就是了XD)08/01 20:04
14F：→ AndreYangMan: 编组固定真的相对实际...谁叫台铁太喜欢懒人包(?08/01 20:05
我的8+4参考原型是10+5分割以及12节新快速，8节固定会失去12节长编组的弹性，因此
区间车还是8+4比较好，至於城际固定12可接受，反正15的很少见
15F：→ valkyrie3812: 我比较偏偏横须贺线用的E21708/01 20:06
16F：→ valkyrie3812: (偏好)08/01 20:06
E217和E231和E233功能有差吗，只是不同代而已吧
17F：推 andy810625: 至於127辆机车头方面...08/01 20:28
动力集中式早就被我抛弃了XD机车头或许不用那麽多，除非E1000要顺便被替代
18F：→ whistlerhu: 景观问题的话就是终点站要架电杆，破坏景观啊08/01 21:32
不一定要在终点站充电啦，可以是其他车站，前提是终点站回车时间要短
※ 编辑: Metro123Star (1.171.174.249), 08/01/2017 21:43:41
19F：推 bw212: 个人私心理想中的近郊形/区间快是emu800+莒光的椅子08/01 23:14
20F：→ bw212: 就是JR西223椅子换座卧椅的那种感觉 不过实现机率应该不高?08/01 23:15
21F：推 shter: 可能会实现的是机捷直达车的配置型态吧，顶多台铁的能转向08/01 23:17
22F：→ shter: 但可能不会设计椅背能调整了08/01 23:17
23F：→ a5mg4n: 要用翻背椅的话,考虑到国情造成的卫生问题後参考817系比较08/02 00:13
24F：→ a5mg4n: 好吧?08/02 00:13
817系椅子直接降级的感觉XD
223系座椅材质比较舒服，因为是考虑长途区间快
25F：推 komachi275: 500要翻新的内装可以一窥端倪08/02 00:15
有草图了吗
※ 编辑: Metro123Star (61.230.103.51), 08/02/2017 12:42:01
26F：推 SmileEMU800: 月台长度很有问题啊XD 08/02 13:36
15(16)节长度的月台真的很稀有，还是12节主力吧…
※ 编辑: Metro123Star (61.230.97.42), 08/02/2017 18:55:35
27F：推 SHR4587: 脚踏板有没有差很多，之前搭太鲁阁没有脚踏板有点不自在( 08/02 20:14
28F：→ SHR4587: 相较於有踏板的普悠玛大角度躺下来休息的感觉就是不一样 08/02 20:14
29F：→ SHR4587: 。08/02 20:14
对，有脚踏板真的很舒服，所以这个我打算留着
30F：→ SHR4587: 然後希望引进城际通勤两用的列车来取代现行莒光号，一部 08/02 20:15
31F：→ SHR4587: 分车厢对号座一部分车厢通勤配置。 08/02 20:15
我是想要直接用223系和225系的座椅，坐卧放弃
32F：推 SHR4587: 然後未来自强号车种希望可以指定席跟自由席做搭配，像高08/02 20:17
33F：→ SHR4587: 铁那样，对号座位还要跟站位旅客挤有点烦。08/02 20:17
超直达就用かがやき、はやぶさ、はやて的售票模式，其余列车自由席占四分之一到二分
之一的车厢
34F：推 klementhsu: 老实说台铁最适合的通勤电车还是以二为倍数去排08/02 22:47
35F：→ klementhsu: 个人觉得啦 08/02 22:47
36F：→ klementhsu: 宜兰线福隆以东 员林～新营v善化：2(+2) 08/02 22:48
37F：→ klementhsu: 中南部都会带4 尖峰4+208/02 22:49
38F：→ klementhsu: 北部都会带：4+2 尖峰4+2+408/02 22:49
39F：推 klementhsu: 然後拜托定型化班表拿出来 半小时一周期做不到就一小 08/02 22:51
40F：→ klementhsu: 时 先从大站开始固定 小站可能因为待避车站不同而稍08/02 22:51
41F：→ klementhsu: 有误差08/02 22:51
42F：→ klementhsu: 误差个两三分钟是可接受的08/02 22:52
我是打算两小时，每小时八堵树林最密15列，两小时才能平平衡
北捷也是两小时为主，松山新店线三小时
至於定型化以尖峰为主(八堵树林平行运行图)，离峰区间车部分定型化平衡班距就好了
定型化用太多会造成自强等停车站弹性不足，暂时不定型化
43F：→ klementhsu: 西部城际就北高一小时一班 北中看台铁自己了 有想抢 08/02 22:53
44F：→ klementhsu: 市场就20min一班 不想拉倒08/02 22:53
西线直达A特急每2小时1~2班，普通B特急自强(非站站乐)每2小时4~5班，每2小时共6班往
西，其中2~4班是跨线，跨线要AB特急比例约1:1
我是指台北附近，南部另外排，没管山海线
45F：→ klementhsu: 排定区间快和区间车待避的车站 交错发车 甚至区间快08/02 22:54
新快速
无料优等我有空再发一篇，已经有个构思
主要会从停站平均的自强号(非站站乐)改成新快速，莒光改成快速(还要加速 不能加速就
各停)
46F：→ klementhsu: 参考京急的快车排跳蛙式停靠也可 08/02 22:54
47F：推 klementhsu: 喔对 以上编组看似短短的 班次密度才是重点 别忘了台08/02 22:56
48F：→ klementhsu: 北捷运运量那麽吓人也不过就六辆一列（虽然他比台铁08/02 22:56
49F：→ klementhsu: 的又粗又大多了（（误08/02 22:56
北捷6节和台铁8节相当
※ 编辑: Metro123Star (61.230.97.42), 08/03/2017 13:23:00
※ 编辑: Metro123Star (61.230.97.42), 08/03/2017 13:24:03
50F：推 jocobo: 买和偕号啊… 08/06 15:32
51F：推 AndreYangMan: 谈到班次密度就伤感情了... 司机人数表示 08/06 17:47