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標題Re: [新聞] 追求高運能 台鐵不再買傾斜式列車了
時間Tue Aug 1 18:34:00 2017
看到這篇其實滿好笑的
買傾斜式列車根本不是問題根源
而是當初不知道是哪位腦袋進水的決定買八節車廂造成的結果
多四節，多運近200人左右多數情況夠用了
連假期間也不至於這麼悽慘
另外不賣站票是傾斜式列車的問題嗎? 根本是台鐵自己要提高搭乘舒適度搞出來的
否則之前的自由席車廂又該如何解釋呢?
問題點明顯是在八節車廂+不賣站票
但為何現在都把問題推給傾斜式車種?
難不成傾斜式又跟松鼠一樣，變成出問題的救援投手了?
※ 引述《fastech (被解體的試驗車)》之銘言：
: 還在紙上計畫的基隆Tram-Train能紓解多少花東火車「票荒」不得而知，但台鐵將換購大
: 編組的新車，確實可提高運能；局長鹿潔身證實，10年購車計畫不會再買太魯閣號、普悠
: 瑪號這樣的傾斜式列車。
: 10年來台鐵的長程線雖被高鐵搶走不少客人，東部幹線仍維持獨門經營優勢。快又舒適的
: 太魯閣、普悠瑪號在2007及2013年上線後深受喜愛，但一列僅8輛編組且不賣站票，運能
: 受限，一次只能載300多人。
: 鹿潔身表示，10年購車計畫的600輛城際客車，將不考慮造價昂貴的傾斜式列車。他說，
: 現在的路線條件比以前好，半徑600公尺以下的曲線減少，過彎不必減速的「傾斜」功能
: 已少派上用場，新車將買非傾斜式的客車12輛編組，單是座位就可以增加50%，尖峰時段
: 加站票，可以載更多旅客。
: 行政院核定的「台鐵整體購置及汰換車輛計畫」編列997.3億元，要買12輛編組的城際客
: 車600輛(50列)，8輛編組的區間客車520輛(65列)，機車127輛及支線客車60輛。去年11月
: 首度招標區間電聯車160輛及支線客車因廠商沒有意願投標或投標價格過高而雙雙流標。
: 台鐵表示，現在已著手遴選標案的評選委員，最晚今年10月重新上網公告招標。鹿潔身說
: ，原則上4案將一起招標，區間車也不會像上次一樣拆出160輛招標，會統包在一標案，支
: 線的環保客車依環保署今年4月新訂的軌道車輛環保規範。他說，新車要求編組加大、性
: 能要高，優先解決東部幹線的問題。
: 他說，鐵路新建或改建工程皆要求路線彎度符合規範，從現在的路線條件來看，非傾斜列
: 車在就算會慢5分鐘，相信花東民眾會覺得買到車票比較重要，待瓶頸路段電氣雙軌化後
: ，更能用最佳的調度來追上這幾分鐘。
: 聯合報
: https://udn.com/news/story/7266/2616435
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1F：推 deer1305: 東部一堆拉行李箱的乘客 要是一堆人擠在走道門口每站停5 08/01 18:37
2F：→ deer1305: 分鐘恐怕都不夠用 08/01 18:37
3F：推 a5mg4n: 那麼改用近郊型遠比限制站票好用 08/01 18:39
4F：→ a5mg4n: 同樣問題高鐵對號座車廂也常發生(特別是桃園站) 08/01 18:39
5F：推 a5mg4n: 要治本的話,恢復行李托運也是方法 08/01 18:43
6F：噓 chadhsieh: 你能預測十年後的運量 事後諸葛很會？ 08/01 19:04
7F：推 geesegeese: 你不要這麼專業好不好 08/01 19:08
8F：→ geesegeese: 預測10年？看本事，我已經知道北海道新幹線2031.3月通 08/01 19:10
9F：→ geesegeese: 札幌 08/01 19:10
10F：→ geesegeese: 台鐵的公務員是不是故意搞垮台鐵的？ 08/01 19:11
11F：→ temu2035: 樓上也真好笑 08/01 19:31
12F：推 cutec: 問題應該是台鐵本次幾個購車案大都有預算不夠足的問題，所 08/01 19:35
13F：→ cutec: 以之前幾次招標都無法順利標出去。預算有限下要採購到滿足 08/01 19:35
14F：→ cutec: 運能的車隊規模並順利完成招標等前提，考量傾斜式列車採購 08/01 19:35
15F：→ cutec: 成本較高而調整是可以理解的；此外又同時併案招標讓車隊規 08/01 19:35
16F：→ cutec: 模變大降低單價，改善原本的預算問題。 08/01 19:35
17F：推 chocoball: 對啊 。12節車廂不就夠了 皆大歡喜 08/01 19:48
18F：推 cth0204: 不賣站票沒錯 是拍板要買8節的官員 預估旅客成長人數 08/01 20:03
19F：→ cth0204: 根本估假的吧! 也差太多 08/01 20:04
20F：推 chihchuan: 哈哈哈 鼻要這麼專業 08/01 20:08
21F：推 cutec: 對了，我想台鐵想方設法要盡快讓案子標出去，應該也有其預 08/01 20:19
22F：→ cutec: 算執行率或預算保留等問題需因應；預算執行率過低年底會被 08/01 20:19
23F：→ cutec: 檢討，預算要保留也有年限規定，不能一直保留下去。 08/01 20:19
24F：推 a5mg4n: 以TEMU2000和EMU800價格來看,考慮鋁車身價差後空氣彈簧傾 08/01 21:09
25F：→ a5mg4n: 斜似乎對價格沒有決定性的影響? 08/01 21:09
26F：推 cutec: 請問您的估算基礎在哪？ 08/01 21:16
27F：推 cutec: 車體與各子系統實際價格通常要看廠商提的計價表去實際推算 08/01 21:20
28F：→ cutec: 會比較準確，此外每個案子的實際得標金額不同，不一定下個 08/01 21:20
29F：→ cutec: 案子廠商會願意用原得標金額去承包。 08/01 21:20
30F：推 cutec: 此此外EMU800與TEMU2000都是8節車廂，台鐵現在要買的是12節 08/01 21:21
31F：→ cutec: ，所以預算規模要更大才能吸引廠商投標。 08/01 21:21
32F：推 cutec: 其實還有個方式可以確認，把標案的預算中真正用在車輛本身 08/01 21:25
33F：→ cutec: 的部分去除以輛數就能知道每輛編的預算單價，接著再去和其 08/01 21:25
34F：→ cutec: 他案子相互比較就能知道合理性在哪。 08/01 21:25
35F：推 cutec: 通常單價過低的案子就是不容易標出去，萬大線就是個好例子 08/01 21:33
36F：→ cutec: 。 08/01 21:33
37F：推 cutec: 明顯就是讓案子流標多次後，等業主設法補足預算後再進場投 08/01 21:35
38F：→ cutec: 標。 08/01 21:35
39F：推 komachi275: 我比較好奇這12節是分兩組，三組還是四組？價差不小 08/01 22:49
40F：→ geesegeese: 市場決定,幾組一列，固定編成最重要 08/01 23:04
41F：推 cutec: 看業主需求規定怎麼寫，預算低時通常廠商會盡量簡化編組方 08/01 23:20
42F：→ cutec: 式並降低牽引與供電系統的建置成本。 08/01 23:20
43F：→ cutec: 但最基本是要符合業主的規範。 08/01 23:21
44F：推 MiaoXin: 還有某些到手才知道的東西好像也會降成本@@ 08/01 23:54
45F：→ chicagoboy: 北宜"真"直鐵也不過500億,蓋了之後時間縮短,容量增加, 08/02 14:14
46F：→ chicagoboy: 根本不用花上百億去搞什麼傾斜列車12節(恕直言,傾斜列 08/02 14:15
47F：→ chicagoboy: 車坐起來不舒服不喜歡) 08/02 14:15
48F：→ lnnp: 不過北宜直鐵恐怕宜蘭那一關不好搞 08/02 15:52
49F：→ lnnp: 這一篇其實蠻中肯的 08/02 15:52
50F：推 a5mg4n: 板橋-彰化間傾斜式和非傾斜式也是有明顯時間差距的 08/02 17:41
51F：推 SHR4587: 傾斜式除了板上我還真很少聽到搭過的人說不舒適的，再怎 08/02 20:05
52F：→ SHR4587: 樣也比公路穩很多...... 08/02 20:05
53F：推 cth0204: 普悠瑪 真的太抖了 坐起來真的不是很舒服 魯蛋好太多 08/02 20:47
54F：推 midballgirl: 電車也能嫌不舒服 那坐客運不就吐滿地了 08/03 10:23
55F：→ ji394xu3: 客運不用花上百億 08/03 11:20
56F：→ znlin: 普悠瑪僅372個座位,pp座+站約1000個 08/03 21:22
57F：推 meitetsu: 拉12節啊 08/05 18:47
58F：→ jocobo: 買和諧號啊… 08/06 15:32