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标题Re: [新闻] 追求高运能 台铁不再买倾斜式列车了
时间Tue Aug 1 18:34:00 2017
看到这篇其实满好笑的
买倾斜式列车根本不是问题根源
而是当初不知道是哪位脑袋进水的决定买八节车厢造成的结果
多四节，多运近200人左右多数情况够用了
连假期间也不至於这麽凄惨
另外不卖站票是倾斜式列车的问题吗? 根本是台铁自己要提高搭乘舒适度搞出来的
否则之前的自由席车厢又该如何解释呢?
问题点明显是在八节车厢+不卖站票
但为何现在都把问题推给倾斜式车种?
难不成倾斜式又跟松鼠一样，变成出问题的救援投手了?
※ 引述《fastech (被解体的试验车)》之铭言：
: 还在纸上计画的基隆Tram-Train能纾解多少花东火车「票荒」不得而知，但台铁将换购大
: 编组的新车，确实可提高运能；局长鹿洁身证实，10年购车计画不会再买太鲁阁号、普悠
: 玛号这样的倾斜式列车。
: 10年来台铁的长程线虽被高铁抢走不少客人，东部干线仍维持独门经营优势。快又舒适的
: 太鲁阁、普悠玛号在2007及2013年上线後深受喜爱，但一列仅8辆编组且不卖站票，运能
: 受限，一次只能载300多人。
: 鹿洁身表示，10年购车计画的600辆城际客车，将不考虑造价昂贵的倾斜式列车。他说，
: 现在的路线条件比以前好，半径600公尺以下的曲线减少，过弯不必减速的「倾斜」功能
: 已少派上用场，新车将买非倾斜式的客车12辆编组，单是座位就可以增加50%，尖峰时段
: 加站票，可以载更多旅客。
: 行政院核定的「台铁整体购置及汰换车辆计画」编列997.3亿元，要买12辆编组的城际客
: 车600辆(50列)，8辆编组的区间客车520辆(65列)，机车127辆及支线客车60辆。去年11月
: 首度招标区间电联车160辆及支线客车因厂商没有意愿投标或投标价格过高而双双流标。
: 台铁表示，现在已着手遴选标案的评选委员，最晚今年10月重新上网公告招标。鹿洁身说
: ，原则上4案将一起招标，区间车也不会像上次一样拆出160辆招标，会统包在一标案，支
: 线的环保客车依环保署今年4月新订的轨道车辆环保规范。他说，新车要求编组加大、性
: 能要高，优先解决东部干线的问题。
: 他说，铁路新建或改建工程皆要求路线弯度符合规范，从现在的路线条件来看，非倾斜列
: 车在就算会慢5分钟，相信花东民众会觉得买到车票比较重要，待瓶颈路段电气双轨化後
: ，更能用最佳的调度来追上这几分钟。
: 联合报
: https://udn.com/news/story/7266/2616435
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1F：推 deer1305: 东部一堆拉行李箱的乘客 要是一堆人挤在走道门口每站停5 08/01 18:37
2F：→ deer1305: 分钟恐怕都不够用 08/01 18:37
3F：推 a5mg4n: 那麽改用近郊型远比限制站票好用 08/01 18:39
4F：→ a5mg4n: 同样问题高铁对号座车厢也常发生(特别是桃园站) 08/01 18:39
5F：推 a5mg4n: 要治本的话,恢复行李托运也是方法 08/01 18:43
6F：嘘 chadhsieh: 你能预测十年後的运量 事後诸葛很会？ 08/01 19:04
7F：推 geesegeese: 你不要这麽专业好不好 08/01 19:08
8F：→ geesegeese: 预测10年？看本事，我已经知道北海道新干线2031.3月通 08/01 19:10
9F：→ geesegeese: 札幌 08/01 19:10
10F：→ geesegeese: 台铁的公务员是不是故意搞垮台铁的？ 08/01 19:11
11F：→ temu2035: 楼上也真好笑 08/01 19:31
12F：推 cutec: 问题应该是台铁本次几个购车案大都有预算不够足的问题，所 08/01 19:35
13F：→ cutec: 以之前几次招标都无法顺利标出去。预算有限下要采购到满足 08/01 19:35
14F：→ cutec: 运能的车队规模并顺利完成招标等前提，考量倾斜式列车采购 08/01 19:35
15F：→ cutec: 成本较高而调整是可以理解的；此外又同时并案招标让车队规 08/01 19:35
16F：→ cutec: 模变大降低单价，改善原本的预算问题。 08/01 19:35
17F：推 chocoball: 对啊 。12节车厢不就够了 皆大欢喜 08/01 19:48
18F：推 cth0204: 不卖站票没错 是拍板要买8节的官员 预估旅客成长人数 08/01 20:03
19F：→ cth0204: 根本估假的吧! 也差太多 08/01 20:04
20F：推 chihchuan: 哈哈哈 鼻要这麽专业 08/01 20:08
21F：推 cutec: 对了，我想台铁想方设法要尽快让案子标出去，应该也有其预 08/01 20:19
22F：→ cutec: 算执行率或预算保留等问题需因应；预算执行率过低年底会被 08/01 20:19
23F：→ cutec: 检讨，预算要保留也有年限规定，不能一直保留下去。 08/01 20:19
24F：推 a5mg4n: 以TEMU2000和EMU800价格来看,考虑铝车身价差後空气弹簧倾 08/01 21:09
25F：→ a5mg4n: 斜似乎对价格没有决定性的影响? 08/01 21:09
26F：推 cutec: 请问您的估算基础在哪？ 08/01 21:16
27F：推 cutec: 车体与各子系统实际价格通常要看厂商提的计价表去实际推算 08/01 21:20
28F：→ cutec: 会比较准确，此外每个案子的实际得标金额不同，不一定下个 08/01 21:20
29F：→ cutec: 案子厂商会愿意用原得标金额去承包。 08/01 21:20
30F：推 cutec: 此此外EMU800与TEMU2000都是8节车厢，台铁现在要买的是12节 08/01 21:21
31F：→ cutec: ，所以预算规模要更大才能吸引厂商投标。 08/01 21:21
32F：推 cutec: 其实还有个方式可以确认，把标案的预算中真正用在车辆本身 08/01 21:25
33F：→ cutec: 的部分去除以辆数就能知道每辆编的预算单价，接着再去和其 08/01 21:25
34F：→ cutec: 他案子相互比较就能知道合理性在哪。 08/01 21:25
35F：推 cutec: 通常单价过低的案子就是不容易标出去，万大线就是个好例子 08/01 21:33
36F：→ cutec: 。 08/01 21:33
37F：推 cutec: 明显就是让案子流标多次後，等业主设法补足预算後再进场投 08/01 21:35
38F：→ cutec: 标。 08/01 21:35
39F：推 komachi275: 我比较好奇这12节是分两组，三组还是四组？价差不小 08/01 22:49
40F：→ geesegeese: 市场决定,几组一列，固定编成最重要 08/01 23:04
41F：推 cutec: 看业主需求规定怎麽写，预算低时通常厂商会尽量简化编组方 08/01 23:20
42F：→ cutec: 式并降低牵引与供电系统的建置成本。 08/01 23:20
43F：→ cutec: 但最基本是要符合业主的规范。 08/01 23:21
44F：推 MiaoXin: 还有某些到手才知道的东西好像也会降成本@@ 08/01 23:54
45F：→ chicagoboy: 北宜"真"直铁也不过500亿,盖了之後时间缩短,容量增加, 08/02 14:14
46F：→ chicagoboy: 根本不用花上百亿去搞什麽倾斜列车12节(恕直言,倾斜列 08/02 14:15
47F：→ chicagoboy: 车坐起来不舒服不喜欢) 08/02 14:15
48F：→ lnnp: 不过北宜直铁恐怕宜兰那一关不好搞 08/02 15:52
49F：→ lnnp: 这一篇其实蛮中肯的 08/02 15:52
50F：推 a5mg4n: 板桥-彰化间倾斜式和非倾斜式也是有明显时间差距的 08/02 17:41
51F：推 SHR4587: 倾斜式除了板上我还真很少听到搭过的人说不舒适的，再怎 08/02 20:05
52F：→ SHR4587: 样也比公路稳很多...... 08/02 20:05
53F：推 cth0204: 普悠玛 真的太抖了 坐起来真的不是很舒服 鲁蛋好太多 08/02 20:47
54F：推 midballgirl: 电车也能嫌不舒服 那坐客运不就吐满地了 08/03 10:23
55F：→ ji394xu3: 客运不用花上百亿 08/03 11:20
56F：→ znlin: 普悠玛仅372个座位,pp座+站约1000个 08/03 21:22
57F：推 meitetsu: 拉12节啊 08/05 18:47
58F：→ jocobo: 买和谐号啊… 08/06 15:32