作者tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
看板Railway
標題[新聞] 長崎新幹線近況
時間Sat Jul 29 00:45:56 2017
簡單的說就是可變距電車斷念後，長崎縣長現在希望全線可以新幹線規格化
而佐賀縣長 當然以財政負擔增加理由反對（現有工程費要在追加五千億円）
但對於佐賀卻沒有實際利益
改成新幹線後時間跟現有特急差不多
而且蓋好後觀光客會加速流向長崎
（就像雪隧開通後的坪林）
看樣子長崎新幹線還有得搞
佐賀想搞接力海鷗，將客留在佐賀
長崎希望直通 讓客快速往返博多
長崎新幹線、長崎県知事が全線フル規格化を要望
長崎県の中村法道知事は２８日、九州新幹線長崎ルート（長崎新幹線）の全線フル規格
化を求める意向を初めて表明した。一方、佐賀県の山口祥義知事は財政負担増を理由に
反対した。フル規格化した場合、事業費は現在の５千億円からほぼ倍増する見込み。
都内であった与党の非公開の委員会で、中村知事は「一番効果が期待でき、安定的な
運行が実現されているフル規格の形で実現してほしい」、入れ替わりで出席した山口知
事は「地元負担の課題があって難しい」と話したという。委員会後に両知事が明らかに
した。
長崎ルートは当初、車輪の幅を変えられるフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の導入を
前提に、（1）博多─新鳥栖間（２６キロ）は鹿児島ルートを共用（2）新鳥栖─武雄温
泉間（５１キロ）は在来線の線路を活用（3）武雄温泉─長崎間（６６キロ）はフル規
格で整備する計画だった。だがＦＧＴの開発が難航し、ＪＲ九州は技術面とコスト面か
ら導入を断念。全線フル規格化を要望していた。
財源などの問題からフル規格化には慎重な言い回しを続けてきた中村知事も、ＦＧＴ
による開業が頓挫したことを受け、（2）の区間についてフル規格での新設要望に踏み
切った。中村知事は報道陣に「ＦＧＴ完成を待つのは街づくりや民間の投資意欲へ影響
がある」と説明した。
http://i.imgur.com/vsGIiGR.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00000125-asahi-bus_all
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1F：推 lawrence7373: 佐賀長崎合併 end 07/29 00:48
2F：→ evilcherry: 合併+1 縣市太小了07/29 01:45
3F：→ evilcherry: 佐賀藩士也爽夠了 幕府也倒了一百五十年了07/29 01:49
4F：推 geesegeese: 台民：先辦理可行性評估與環評 07/29 03:40
5F：→ shun01: 結局:大陸出手援助，跑復興號? 07/29 03:57
6F：噓 tiesto06202: 垃圾佐賀，吃相難看 07/29 05:11
7F：→ wojciech: 如果是我也不想花錢蓋個沒實質利益還可能有損害的東西 07/29 07:46
8F：→ TimeEric: 不能從佐賀縣北端嗎07/29 08:44
9F：推 Odakyu: 有可能的結果是有條件興建，條件是每一班車都要停佐賀07/29 09:37
10F：→ wojciech: 除了高額的工程費，也許還有後續要經營在來線的負擔吧？ 07/29 10:55
11F：→ wojciech: 且變新幹線後一定比現行的特急貴。只是也可以理解長崎想 07/29 10:58
12F：→ wojciech: 藉新幹線的直通看能否吸引更多觀光客，像鹿兒島那樣 07/29 10:59
這個幫佐賀的朋友回一下，目前他們都是反對的狀態連第三軌也是。
直接吐嘈說叫長崎去蓋 博多-壱岐-平戶-長崎的海上新幹線XD
佐賀目前就窮但是財政穩定，蓋了這條住民費增加交通費提高，觀光客還直接通過（現在
佐賀很努力想搞觀光）
對他們而言一點好處都沒有，特急到博多不到40分，到鳥栖不到20分（大約就像豐原到新
烏日的時間）。蓋好了到博多時間根本也沒差多少。倒是長崎最近財政不太好，（住民數
退到九州第六了）一直想要全線新幹線化來吸引觀光，我覺得最後應該是整備新幹線的方
式吧
佐賀不是不出錢，只是不想出一大筆錢來幫人作嫁,被長崎當工具人
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/29/2017 11:53:41
13F：推 Everforest: 反正你擋新幹線 鐵道廚就要噓你 沒錢沒變快啥的不管 07/29 12:04
14F：推 kiuyeah: 佐賀就沒甚麼好玩啊 要提升觀光是要先提升自己吧 07/29 12:15
觀光只是其中之一，對於當地人來說就像是高鐵延伸基隆或是屏東然後叫高雄或新北出一
半的錢你時間沒省多少也沒增加利益，然後花費增加。然後看隔壁縣在爽，你借錢給隔壁
親戚買車，大概就是這樣的感覺
。長崎已經不是三四十年前的長崎了，現在大約就台灣的基隆等級。這條運量不會好到那
去，現在政府不想多出，JR九州靜觀其變。然後看長崎佐賀兩邊在互鬥
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/29/2017 13:27:56
15F：推 wcc960: 佐賀沒什麼觀光，現JR特急時代去長崎的人也不會中停佐賀 07/29 14:30
雖然目前佐賀縣政府很努力想搞觀光，但現實就是如此觀光地有田，武雄，祐德稻荷人氣
不足
對於根本就是福岡都市圈衛星城市的佐賀而言。這一條長崎觀光向的新幹線對於當地人有
害無利呀。
你出錢然後交通費提升時間少沒幾分，然後隔壁爽賺，是你你要嗎？
沒利益的事人不會作，目前政府與JR九州也是不想多出錢，就看兩個縣政府繼續吵吧
我一開始也是對於佐賀再吵覺得不應該，在跟當地人聊過後，才知道當地人為何反對的理
由
當初直接政府出錢搞整備新幹線不就好了，就不會像現在不上不下僵在那看兩位知事在互
嘴了
※ 編輯: tsuyoshi2501 (27.246.167.147), 07/29/2017 14:42:43
16F：→ wcc960: 觀光什麼都是其次中的其次，新幹線對佐賀縣民而言效益真的07/29 14:34
17F：→ wcc960: 太低，若無其它條件真的沒有理由去出這幾百億的錢 07/29 14:36
18F：→ wcc960: 佐賀不是好野人，就算有這個錢蓋新幹線的必要性和優先順位 07/29 14:37
19F：→ wcc960: 大概也不會在前十或是前二十名.... 07/29 14:38
20F：→ wcc960: 現行特急就是全停佐賀，新幹線全停根本不叫條件07/29 14:41
※ 編輯: tsuyoshi2501 (27.246.167.147), 07/29/2017 14:44:31
沒錯，本來稍窮但財務健全的，被這條搞到負債增加住民稅，卻沒增加利益就是目前佐賀
縣民反對的點
21F：→ wcc960: 另並行在來線問題，當初武雄溫泉--諫早段能動工的條件之一07/29 14:45
※ 編輯: tsuyoshi2501 (27.246.167.147), 07/29/2017 14:47:28
22F：→ wcc960: （說服沿線鹿島市等不再反對），就是JR九州同意新幹線通車07/29 14:46
23F：→ wcc960: 後仍會繼續營運並行長崎本線23年 07/29 14:48
24F：→ wcc960: 個人是認為佐賀本來就該吵，這是天經地義＋理所當然的吵07/29 14:50
25F：→ wcc960: 不像京都要北陸新幹線拉到舞鶴的那種吵才是無理取鬧07/29 14:52
26F：→ omkizo: 山陰都敢喊蓋磁浮了 07/29 15:05
27F：推 toast520520: 政客愛亂開支票不是一兩天的事 反正也不是花自己的錢07/29 15:31
28F：噓 snyk: 你認識的佐賀人跟我認識的佐賀人意見好像不一樣耶^_^ 07/29 20:53
29F：→ snyk: 我怎麼聽說是支持第三軌的呢 廠廠07/29 20:53
很好呀，本來就應該有不同意見，又不是一言堂。有事嗎? 高鐵延長屏東都一堆意見了
不是嗎? 我是6月時去福岡跟佐賀朋友吃飯時閒聊的，同行有三人，一位鳥栖二位佐賀
還是我朋友的意見不是意見，你朋友的意見就代表全日本呀 科科
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/29/2017 22:45:44
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/29/2017 22:48:34
30F：→ wcc960: 現在長崎喊的全線標準軌就是最貴的，因為是完全新線 07/29 22:59
31F：→ wcc960: 一說佐賀縣要負擔750億日圓 07/29 22:59
32F：→ wcc960: 若是像秋田那樣的第三軌費用想必會減少，減少到佐賀能接受 07/29 23:01
33F：→ wcc960: 的程度的話，當然情況就不一樣了 07/29 23:02
現在就是佐賀不想多出錢，因為全線新幹線化很貴
但是整備新幹線又會有與現有提升不高的問題。
其實當時搞ほくほく線的方式整備讓路線跑到160就可以了，這條真的必要性不高
鳥栖的朋友還說了一個有趣的話題，就是日韓新幹線，如果真的成真，日本方上岸位置壱
岐會讓長崎這條變雞肋，還有就是舊線第三部門化的問題
但我覺得最終就是採用整備新幹線的方式機會較大，採用接力海鷗的方式真的不優
當然跑130的整備新幹線與現在130的海鷗，有種為建設而建設的感覺
畢竟現在日本政府的態度是叫地方出錢，增加的住民稅以及能不能發揮計劃運量都是問題
長崎新幹線是快50年前 田中的日本列島改造論的計劃一部，目的是均衡發展，但目前日
本是大都市圈集中，日本往東京集中，九州往福岡集中。所以會有點像台灣高鐵遇到的狀
況類似，計劃運量無法達成。
總之這件 他們也是吵的兇，感謝w大的交流討論
既存在来線の第3セクター化も反対です。
博多～壱岐～対馬～韓国･釜山に海峡トンネルを造る計画はおじゃんになってしまった
模様で
ミニ新幹線の最高速度は130km/h。885系「白いかもめ」の最高速度は130km/h。改軌中
線路が分断されるのでまったく無駄。
「白いかもめ」が1時間57分で走る長崎－福岡・博多間を26分短縮するため、建設費は2
600億円、運賃は2500円から4000円に。なお区間と停車駅の削減による短縮が12.5分の
ため、新幹線による実質的な短縮は13.5分だとか。そら反対されるわ。
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/29/2017 23:19:22
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/29/2017 23:30:24
34F：→ wcc960: 長崎要新幹線理由很簡單，就隔壁鹿兒島有了我們也要有 07/30 00:04
35F：→ wcc960: 擔心在九州新幹線博多-熊本-鹿兒島的中軸下被邊緣化 07/30 00:05
36F：→ wcc960: 但長崎和佐賀距離近，就明顯省時效果不如鹿兒島段07/30 00:07
37F：→ wcc960: 熊本-博多距離也有佐賀-博多的2倍，新幹線對熊本有幫助 07/30 00:10
38F：→ wcc960: 同一句話反過來講即新幹線對佐賀"沒有"(符合出資的)幫助07/30 00:11
39F：→ wcc960: 而且熊本的場合，熊本市中心不在熊本站，直達市中心是高速 07/30 00:12
40F：→ wcc960: 巴士一直占有的優勢，所以JR九州想透過新幹線來反攻 07/30 00:15
41F：→ wcc960: 但佐賀距離近、車站在市中心、JR現狀本來就"夠方便"了 07/30 00:16
42F：→ wcc960: 更減低要花大錢"升級新幹線"的必要性07/30 00:17
43F：→ wcc960: (第五句少一個字) "但同一句話反過來講即新幹線...."07/30 00:18
是呀，熊本熱鬧的地方應該是水道町附近吧，最大的商店街在這。
然後佐賀去福岡時間太近，方法多
佐賀的朋友去天神都是搭乘巴士的
但也許有田武雄的人會比較期待吧
當然最期待的還是希望觀光發展的長崎（笑）
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/30/2017 00:31:25
44F：推 shun01: 那日中新幹線呢？07/30 00:33
就日韓新幹線，上岸位置不會去接長崎，太繞遠路了。會採 博多～壱岐～対馬～韓国･
釜山的海底隧道方式
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/30/2017 00:47:38
45F：推 omkizo: 原Po好像搞混了幾個名詞07/31 04:14
46F：→ omkizo: 整備新幹線是指由國家計劃並建造的新幹線 最高26007/31 04:14
47F：→ omkizo: 你回文說跑130的應該是迷你新幹線 由在來線改軌距而來 這 07/31 04:14
48F：→ omkizo: 樣並不是真的新幹線(所以又叫新在直通) 07/31 04:14
49F：推 kiuyeah: 日韓新幹線建成為甚麼會令長崎新幹線變雞肋? 08/01 00:17
可能是到時候人流到直接壱岐到福岡吧，鹿兒島是南九州中心而且路線如同台高是縱貫
而長崎已經退出主要舞臺很久了，現在差不多就是個觀光都市，覺得被當成支線化的這路
線會養不起來吧 ，我的解讀是這樣 要他的詳細想法可能要我下次去福岡在問問他瞜
※ 編輯: tsuyoshi2501 (122.118.9.13), 08/03/2017 01:58:02