作者tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
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标题[新闻] 长崎新干线近况
时间Sat Jul 29 00:45:56 2017
简单的说就是可变距电车断念後，长崎县长现在希望全线可以新干线规格化
而佐贺县长 当然以财政负担增加理由反对（现有工程费要在追加五千亿円）
但对於佐贺却没有实际利益
改成新干线後时间跟现有特急差不多
而且盖好後观光客会加速流向长崎
（就像雪隧开通後的坪林）
看样子长崎新干线还有得搞
佐贺想搞接力海鸥，将客留在佐贺
长崎希望直通 让客快速往返博多
长崎新干线、长崎県知事が全线フル规格化を要望
长崎県の中村法道知事は２８日、九州新干线长崎ルート（长崎新干线）の全线フル规格
化を求める意向を初めて表明した。一方、佐贺県の山口祥义知事は财政负担増を理由に
反対した。フル规格化した场合、事业费は现在の５千亿円からほぼ倍増する见込み。
都内であった与党の非公开の委员会で、中村知事は「一番効果が期待でき、安定的な
运行が実现されているフル规格の形で実现してほしい」、入れ替わりで出席した山口知
事は「地元负担の课题があって难しい」と话したという。委员会後に両知事が明らかに
した。
长崎ルートは当初、车轮の幅を変えられるフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の导入を
前提に、（1）博多─新鸟栖间（２６キロ）は鹿児岛ルートを共用（2）新鸟栖─武雄温
泉间（５１キロ）は在来线の线路を活用（3）武雄温泉─长崎间（６６キロ）はフル规
格で整备する计画だった。だがＦＧＴの开発が难航し、ＪＲ九州は技术面とコスト面か
ら导入を断念。全线フル规格化を要望していた。
财源などの问题からフル规格化には慎重な言い回しを続けてきた中村知事も、ＦＧＴ
による开业が顿挫したことを受け、（2）の区间についてフル规格での新设要望に踏み
切った。中村知事は报道阵に「ＦＧＴ完成を待つのは街づくりや民间の投资意欲へ影响
がある」と説明した。
http://i.imgur.com/vsGIiGR.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00000125-asahi-bus_all
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1F：推 lawrence7373: 佐贺长崎合并 end 07/29 00:48
2F：→ evilcherry: 合并+1 县市太小了07/29 01:45
3F：→ evilcherry: 佐贺藩士也爽够了 幕府也倒了一百五十年了07/29 01:49
4F：推 geesegeese: 台民：先办理可行性评估与环评 07/29 03:40
5F：→ shun01: 结局:大陆出手援助，跑复兴号? 07/29 03:57
6F：嘘 tiesto06202: 垃圾佐贺，吃相难看 07/29 05:11
7F：→ wojciech: 如果是我也不想花钱盖个没实质利益还可能有损害的东西 07/29 07:46
8F：→ TimeEric: 不能从佐贺县北端吗07/29 08:44
9F：推 Odakyu: 有可能的结果是有条件兴建，条件是每一班车都要停佐贺07/29 09:37
10F：→ wojciech: 除了高额的工程费，也许还有後续要经营在来线的负担吧？ 07/29 10:55
11F：→ wojciech: 且变新干线後一定比现行的特急贵。只是也可以理解长崎想 07/29 10:58
12F：→ wojciech: 藉新干线的直通看能否吸引更多观光客，像鹿儿岛那样 07/29 10:59
这个帮佐贺的朋友回一下，目前他们都是反对的状态连第三轨也是。
直接吐嘈说叫长崎去盖 博多-壱岐-平户-长崎的海上新干线XD
佐贺目前就穷但是财政稳定，盖了这条住民费增加交通费提高，观光客还直接通过（现在
佐贺很努力想搞观光）
对他们而言一点好处都没有，特急到博多不到40分，到鸟栖不到20分（大约就像丰原到新
乌日的时间）。盖好了到博多时间根本也没差多少。倒是长崎最近财政不太好，（住民数
退到九州第六了）一直想要全线新干线化来吸引观光，我觉得最後应该是整备新干线的方
式吧
佐贺不是不出钱，只是不想出一大笔钱来帮人作嫁,被长崎当工具人
※ 编辑: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/29/2017 11:53:41
13F：推 Everforest: 反正你挡新干线 铁道厨就要嘘你 没钱没变快啥的不管 07/29 12:04
14F：推 kiuyeah: 佐贺就没甚麽好玩啊 要提升观光是要先提升自己吧 07/29 12:15
观光只是其中之一，对於当地人来说就像是高铁延伸基隆或是屏东然後叫高雄或新北出一
半的钱你时间没省多少也没增加利益，然後花费增加。然後看隔壁县在爽，你借钱给隔壁
亲戚买车，大概就是这样的感觉
。长崎已经不是三四十年前的长崎了，现在大约就台湾的基隆等级。这条运量不会好到那
去，现在政府不想多出，JR九州静观其变。然後看长崎佐贺两边在互斗
※ 编辑: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/29/2017 13:27:56
15F：推 wcc960: 佐贺没什麽观光，现JR特急时代去长崎的人也不会中停佐贺 07/29 14:30
虽然目前佐贺县政府很努力想搞观光，但现实就是如此观光地有田，武雄，佑德稻荷人气
不足
对於根本就是福冈都市圈卫星城市的佐贺而言。这一条长崎观光向的新干线对於当地人有
害无利呀。
你出钱然後交通费提升时间少没几分，然後隔壁爽赚，是你你要吗？
没利益的事人不会作，目前政府与JR九州也是不想多出钱，就看两个县政府继续吵吧
我一开始也是对於佐贺再吵觉得不应该，在跟当地人聊过後，才知道当地人为何反对的理
由
当初直接政府出钱搞整备新干线不就好了，就不会像现在不上不下僵在那看两位知事在互
嘴了
※ 编辑: tsuyoshi2501 (27.246.167.147), 07/29/2017 14:42:43
16F：→ wcc960: 观光什麽都是其次中的其次，新干线对佐贺县民而言效益真的07/29 14:34
17F：→ wcc960: 太低，若无其它条件真的没有理由去出这几百亿的钱 07/29 14:36
18F：→ wcc960: 佐贺不是好野人，就算有这个钱盖新干线的必要性和优先顺位 07/29 14:37
19F：→ wcc960: 大概也不会在前十或是前二十名.... 07/29 14:38
20F：→ wcc960: 现行特急就是全停佐贺，新干线全停根本不叫条件07/29 14:41
※ 编辑: tsuyoshi2501 (27.246.167.147), 07/29/2017 14:44:31
没错，本来稍穷但财务健全的，被这条搞到负债增加住民税，却没增加利益就是目前佐贺
县民反对的点
21F：→ wcc960: 另并行在来线问题，当初武雄温泉--谏早段能动工的条件之一07/29 14:45
※ 编辑: tsuyoshi2501 (27.246.167.147), 07/29/2017 14:47:28
22F：→ wcc960: （说服沿线鹿岛市等不再反对），就是JR九州同意新干线通车07/29 14:46
23F：→ wcc960: 後仍会继续营运并行长崎本线23年 07/29 14:48
24F：→ wcc960: 个人是认为佐贺本来就该吵，这是天经地义＋理所当然的吵07/29 14:50
25F：→ wcc960: 不像京都要北陆新干线拉到舞鹤的那种吵才是无理取闹07/29 14:52
26F：→ omkizo: 山阴都敢喊盖磁浮了 07/29 15:05
27F：推 toast520520: 政客爱乱开支票不是一两天的事 反正也不是花自己的钱07/29 15:31
28F：嘘 snyk: 你认识的佐贺人跟我认识的佐贺人意见好像不一样耶^_^ 07/29 20:53
29F：→ snyk: 我怎麽听说是支持第三轨的呢 厂厂07/29 20:53
很好呀，本来就应该有不同意见，又不是一言堂。有事吗? 高铁延长屏东都一堆意见了
不是吗? 我是6月时去福冈跟佐贺朋友吃饭时闲聊的，同行有三人，一位鸟栖二位佐贺
还是我朋友的意见不是意见，你朋友的意见就代表全日本呀 科科
※ 编辑: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/29/2017 22:45:44
※ 编辑: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/29/2017 22:48:34
30F：→ wcc960: 现在长崎喊的全线标准轨就是最贵的，因为是完全新线 07/29 22:59
31F：→ wcc960: 一说佐贺县要负担750亿日圆 07/29 22:59
32F：→ wcc960: 若是像秋田那样的第三轨费用想必会减少，减少到佐贺能接受 07/29 23:01
33F：→ wcc960: 的程度的话，当然情况就不一样了 07/29 23:02
现在就是佐贺不想多出钱，因为全线新干线化很贵
但是整备新干线又会有与现有提升不高的问题。
其实当时搞ほくほく线的方式整备让路线跑到160就可以了，这条真的必要性不高
鸟栖的朋友还说了一个有趣的话题，就是日韩新干线，如果真的成真，日本方上岸位置壱
岐会让长崎这条变鸡肋，还有就是旧线第三部门化的问题
但我觉得最终就是采用整备新干线的方式机会较大，采用接力海鸥的方式真的不优
当然跑130的整备新干线与现在130的海鸥，有种为建设而建设的感觉
毕竟现在日本政府的态度是叫地方出钱，增加的住民税以及能不能发挥计划运量都是问题
长崎新干线是快50年前 田中的日本列岛改造论的计划一部，目的是均衡发展，但目前日
本是大都市圈集中，日本往东京集中，九州往福冈集中。所以会有点像台湾高铁遇到的状
况类似，计划运量无法达成。
总之这件 他们也是吵的凶，感谢w大的交流讨论
既存在来线の第3セクター化も反対です。
博多～壱岐～対马～韩国･釜山に海峡トンネルを造る计画はおじゃんになってしまった
模様で
ミニ新干线の最高速度は130km/h。885系「白いかもめ」の最高速度は130km/h。改轨中
线路が分断されるのでまったく无駄。
「白いかもめ」が1时间57分で走る长崎－福冈・博多间を26分短缩するため、建设费は2
600亿円、运赁は2500円から4000円に。なお区间と停车駅の削减による短缩が12.5分の
ため、新干线による実质的な短缩は13.5分だとか。そら反対されるわ。
※ 编辑: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/29/2017 23:19:22
※ 编辑: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/29/2017 23:30:24
34F：→ wcc960: 长崎要新干线理由很简单，就隔壁鹿儿岛有了我们也要有 07/30 00:04
35F：→ wcc960: 担心在九州新干线博多-熊本-鹿儿岛的中轴下被边缘化 07/30 00:05
36F：→ wcc960: 但长崎和佐贺距离近，就明显省时效果不如鹿儿岛段07/30 00:07
37F：→ wcc960: 熊本-博多距离也有佐贺-博多的2倍，新干线对熊本有帮助 07/30 00:10
38F：→ wcc960: 同一句话反过来讲即新干线对佐贺"没有"(符合出资的)帮助07/30 00:11
39F：→ wcc960: 而且熊本的场合，熊本市中心不在熊本站，直达市中心是高速 07/30 00:12
40F：→ wcc960: 巴士一直占有的优势，所以JR九州想透过新干线来反攻 07/30 00:15
41F：→ wcc960: 但佐贺距离近、车站在市中心、JR现状本来就"够方便"了 07/30 00:16
42F：→ wcc960: 更减低要花大钱"升级新干线"的必要性07/30 00:17
43F：→ wcc960: (第五句少一个字) "但同一句话反过来讲即新干线...."07/30 00:18
是呀，熊本热闹的地方应该是水道町附近吧，最大的商店街在这。
然後佐贺去福冈时间太近，方法多
佐贺的朋友去天神都是搭乘巴士的
但也许有田武雄的人会比较期待吧
当然最期待的还是希望观光发展的长崎（笑）
※ 编辑: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/30/2017 00:31:25
44F：推 shun01: 那日中新干线呢？07/30 00:33
就日韩新干线，上岸位置不会去接长崎，太绕远路了。会采 博多～壱岐～対马～韩国･
釜山的海底隧道方式
※ 编辑: tsuyoshi2501 (61.224.81.151), 07/30/2017 00:47:38
45F：推 omkizo: 原Po好像搞混了几个名词07/31 04:14
46F：→ omkizo: 整备新干线是指由国家计划并建造的新干线 最高26007/31 04:14
47F：→ omkizo: 你回文说跑130的应该是迷你新干线 由在来线改轨距而来 这 07/31 04:14
48F：→ omkizo: 样并不是真的新干线(所以又叫新在直通) 07/31 04:14
49F：推 kiuyeah: 日韩新干线建成为甚麽会令长崎新干线变鸡肋? 08/01 00:17
可能是到时候人流到直接壱岐到福冈吧，鹿儿岛是南九州中心而且路线如同台高是纵贯
而长崎已经退出主要舞台很久了，现在差不多就是个观光都市，觉得被当成支线化的这路
线会养不起来吧 ，我的解读是这样 要他的详细想法可能要我下次去福冈在问问他瞜
※ 编辑: tsuyoshi2501 (122.118.9.13), 08/03/2017 01:58:02