作者ckTHU (XD)
看板Railway
標題Re: [新聞] 高鐵南港站運量暴慘 網友批：說不是炒地
時間Sun Oct 30 18:10:55 2016
※ 引述《Xkang (一日台大人 終生台大人)》之銘言：
1F：→ wcc960: 管制南港自由座真的是名留歷史的腦殘決定 10/29 21:45
2F：→ wcc960: 可能是我理解力差，東京vs台北那段真的看不懂什麼意思.... 10/29 21:47
3F：→ Xkang: 他的意思是台北設兩站 東京都人口是台北市的四倍多 要8.7站 10/29 21:51
4F：→ Xkang: 所以目前只有3站遠遠小於8.7站 10/29 21:52
5F：→ Xkang: 早就覺得文湖要拉到南港 甚至覺得文湖另一端應直結南港而非 10/29 21:56
6F：→ Xkang: 南展 這樣子南港便四鐵共構 (聽說是機廠之故所以選南展) 10/29 21:56
7F：→ Xkang: 降咱們內湖人要去南港車站便不用搭一小段陽春的板南線 10/29 21:58
8F：推 wcc960: 要以人口講那雲林70萬/苗栗56萬也各有一站 10/29 22:01
9F：→ wcc960: 台北+新北合計670萬人有3站不過分啊 10/29 22:02
10F：→ wcc960: 大阪人表示：我大阪府884萬(市270萬)人也只有1站耶 (大誤) 10/29 22:05
11F：→ wcc960: 台北+新北人口占高鐵行經縣市總合約1/3，設3站/全12站 10/29 22:11
12F：→ wcc960: 要比人口的話台北+新北根本還有再增設一站的空間 (誤) 10/29 22:14
13F：→ wcc960: 兼顧地域性，當然不是說人口少就不設，但人口多的多設站也 10/29 22:16
14F：→ wcc960: 沒什麼不對 10/29 22:16
長期看 Railway 版潛水，這邊浮上來，請大家多指教 <(_ _)>
身為該新聞引用原始數據的整理者，想幫忙釐清上述 8.7 站的問題
請見諒這邊重貼全文 文章代碼(AID):
#1NklE-4b (Gossiping)
JR東海 日均運量來源：
http://tinyurl.com/hjcsglq （之前是 2014 現已更新 2015）
JR東日本 日均運量來源：
http://www.jreast.co.jp/passenger/2014_shinkansen.html
人口 面積km2 新幹線站 2014 年度日均運量（人次）
品川 JR 東海 33,000
上野 JR 東日本 10,943
東京 JR 東日本 72,774
JR 東海 93,000
東京都區部 8,742,995 621.81 3 站 小計 209,717
- - - - - - - - - - - - - - - -
南港 xx
台北 38,911
板橋 9,177
台北 2,701,645 271.79 2 站 小計 48,088
※ 板橋暫不採計
人口 → 東京 是 台北 的 3.23 倍
面積 → 東京 是 台北 的 2.28 倍
運量 → 東京 是 台北 的 4.36 倍
但是 東京新幹線站數 只有 台北高鐵站數 的 1.5 倍！
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
而東京的運量與站數比若要跟台北一樣
209,717 : 48,088 = X : 2
X = 8.7222176
15F：推 iceranger: 8.7不知是故意還是巧合XD 10/29 22:19
由此可見，8.7 應不是巧合。
16F：→ wcc960: 跟台灣其它地方比距離，跟東京就變比人口，果然是前後矛盾 10/29 22:25
17F：→ wcc960: 的標準鄉民式邏輯 10/29 22:25
是的，過去寫以下兩篇原因是有版友認為新增雲林苗栗等 3 站是把高鐵當台鐵
那麼考慮「都會區」的資源共享效率，雙北 3 站難道就合理？
X6 8/22
ckTHU R: [新聞] 雲林人搭高鐵心酸 ：都市人老想壟斷便利
文章代碼(AID):
#1NkZebGY (Gossiping)
X3 8/22
ckTHU R: [新聞] 雲林人搭高鐵心酸 ：都市人老想壟斷便利
文章代碼(AID):
#1NkaLz0r (Gossiping)
不過底下回文許多版友認為運量、分流才是重點
甚至提出東京也 3 站，認為雙北 3 站也是合理的
所以才有後續寫「東京都區部」跟「台北」運量站數比的文章...
之後則一直都是比運量。
32 8/30
ckTHU □ [爆卦] 六都 5-7月 高鐵各站進站人次
文章代碼(AID):
#1NnKG_r6 (Gossiping)
21 8/30
ckTHU □ [問卦] 高鐵南港站分流台北不到 10% 的八卦
文章代碼(AID):
#1NnM9801 (Gossiping)
2510/28
ckTHU □ [爆卦] 六都 6-9 月 高鐵各站進出站人次
文章代碼(AID):
#1O4mUq-h (Gossiping)
謝謝觀看（潛下去）
--
理念：首都設中部，社會住宅蓋中南部
專頁：
https://www.facebook.com/mstw.sh/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.82.225
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1477822260.A.8B3.html
18F：→ Odakyu: 大宮與新橫濱雖然不位於東京 但也發揮重要補助功能 10/30 18:48
19F：→ Xkang: 沒想到這篇引起這麼大的討論 10/30 18:52
20F：→ edos: 日本新幹線就有好幾條 也不是每條路線的數據都跟東海道新幹 10/30 19:23
21F：→ edos: 線可以比 10/30 19:24
22F：推 raysun0130: 推整理 10/30 19:24
23F：推 sam1115: 還要考量的大台北的人依賴高鐵新幹線比東京都居民高不少 10/30 19:30
24F：→ sam1115: 東京搭東海道新幹線大多往西搭到京都大阪，而搭國內線 10/30 19:33
25F：→ sam1115: 羽田伊丹的也不少畢竟價格沒差很多，省錢的搭巴士睡一晚 10/30 19:34
26F：→ sam1115: 就到了京都大阪，他們巴士比國光統聯要舒服 10/30 19:35
27F：→ sam1115: 台北往返台南高雄沒國內線航空分流，搭客運腰酸背痛費時 10/30 19:36
28F：→ sam1115: 台鐵更糟不但費時而且常常沒位置... 10/30 19:38
29F：→ sam1115: 新幹線主要是服務東京到一些國內線服務不到的地方像東北 10/30 19:39
30F：→ sam1115: 長野靜岡金澤等等，像廣島福岡北海道往返東京幾乎搭飛機 10/30 19:41
31F：→ sam1115: 總之用東京台北人口比例來看高鐵設站數還要考量其他因素 10/30 19:42
32F：→ omkizo: 樓上說反了喔 飛機是服務新幹線搶不贏的地方 10/30 20:16
33F：推 jgfreedom: 都比較過人口、運量、都市面積，那可以比較一下站體面 10/30 20:37
34F：→ jgfreedom: 積嗎? 旅客都是要去車站搭車，如果車站空間狹小，但旅 10/30 20:38
35F：→ jgfreedom: 客卻相對很多，造成尖峰時段壅擠，這不是最直接的嗎? 10/30 20:40
36F：→ jgfreedom: 高鐵台北站就是先天空間不足，旅客又往台北站擠，才需 10/30 20:43
37F：→ jgfreedom: 要其他車站來分流。假設高鐵台北站空間夠大，也能容納 10/30 20:43
38F：→ jgfreedom: 人潮；月台數夠多，可以直接在台北站整備出發，那就沒 10/30 20:45
39F：→ jgfreedom: 有分流的必要。問題是台北站沒有那種條件，如果南港站 10/30 20:46
40F：→ jgfreedom: 可以稀釋台北站的人潮，不至於尖峰時段還被管制進閘門 10/30 20:47
41F：→ jgfreedom: 那南港站有沒有達到高鐵高層的預期運量也不是很重要了! 10/30 20:48
42F：→ jgfreedom: 應該說預測的運量是足以讓台北站尖峰時段都能很順利地 10/30 20:49
43F：→ jgfreedom: 進閘門，實際上可能不需要這麼多就能達到這種效果~ 10/30 20:50
44F：→ jgfreedom: 就這樣，台北站空間先天不足，才需要分流! 當然如果要 10/30 20:51
45F：→ jgfreedom: 拿人口、面積、運量來比較站數，是沒甚麼意見，但都不 10/30 20:53
46F：→ jgfreedom: 是南港站辦理客運的重點就是了~ 10/30 20:53
jgfreedom 版友，我長期持留板橋、南港，廢高鐵台北的觀點
我想，我們對高鐵台北站空間不足的想法是一致的。
47F：→ edos: 從乘客來說,車站地點的搭乘便利性才是重點,站體空間大or小又 10/30 21:03
48F：→ edos: 如何?(只要不過分太小不堪使用就好) 乘客搭車又不是像過夜 10/30 21:04
49F：→ edos: 投宿旅店 要據此理由就喊廢掉高鐵台北站,真是有點勉強 10/30 21:04
50F：推 jgfreedom: 站體空間真的有差!今天假設台北站空間全是高鐵的，所有 10/30 21:06
51F：→ jgfreedom: 候車空間、月台全是高鐵，那就不會有連假尖峰時間閘門 10/30 21:07
52F：→ jgfreedom: 外排隊超過100公尺都不知道排到哪裡的盛況惹~ 10/30 21:08
53F：→ edos: 都講連假了 就不是常態 10/30 21:09
54F：→ edos: 而且對於台北站搭車的民眾來說 他寧願在台北站排隊等進月台 10/30 21:09
55F：→ edos: 也不想因為廢掉台北站還要改去南港或板橋更花時間 10/30 21:10
56F：→ jgfreedom: 問題是只有連假才有這問題，平常有嗎?平常我覺得還算滿 10/30 21:11
57F：→ jgfreedom: 順的~ 10/30 21:11
58F：→ jgfreedom: 有些人可不這麼想，不然就不會有人去南港搶自由座了~ 10/30 21:12
59F：→ jgfreedom: 想在台北站排隊就排囉，反正旅客自己會選擇對自己較好 10/30 21:13
60F：→ jgfreedom: 的搭車方式，前提是南港站不管制自由座! 10/30 21:13
61F：推 ji394xu3: 根本不用在意台北有三個站 因為台北已經是端點了 對行車 10/30 21:14
62F：→ jgfreedom: 看起來高鐵是有做改變，加班全車自由座列車改成南港發 10/30 21:15
63F：→ ji394xu3: 影響不大 如果今天這三站是在台中 那才影響大 10/30 21:15
64F：→ wcc960: 廢高鐵台北是最不可能也是最腦殘的想法，捷運紅藍線十字注 10/30 21:46
65F：→ wcc960: 定了台北站的不可替代性，就像若東北－東海道直通廢東京站 10/30 21:47
66F：→ wcc960: 一樣，那不叫分流叫亂流 10/30 21:47
67F：→ wcc960: 這篇說穿了也只有表達"東京可能需要更多站" 10/30 21:56
68F：→ wcc960: 而非"台北站太多"，不用拿外國就自己比就好 10/30 21:58
69F：→ wcc960: 光南+汐+基人口約65萬就贏苗栗逼近雲林了，有何不能蓋? 10/30 22:01
70F：→ shun01: 其實台中有設第二個高鐵站在單元一的價值 10/31 02:31
71F：→ shun01: 當然大雅那邊再設一站的話那就藍橘圓滿了 10/31 02:31
認同，如果雙北 3 站就是都會區的「標準」
那台中未來設第 2 個高鐵站是可預見的。
72F：→ edos: 南港站是端點站肩負整備,無損主要區間行駛(台北~左營),所以 10/31 10:50
73F：→ edos: 台北只能用二個站去看而已,反而台中要增站,就一定會影響主線 10/31 10:51
74F：→ edos: 行駛,就像增加了苗彰雲三站後,多停靠一站就多6分鐘 10/31 10:51
75F：→ edos: 台北人口700多萬,台中人口270多萬,比例約台中:台北=1:2.6 10/31 10:52
76F：→ edos: 也是接近1:3 10/31 10:52
77F：推 jgfreedom: 好奇問一下，台中若要設第二站，要設在哪呢? 就我來看 10/31 11:10
78F：→ chicagoboy: 台北700萬人/3站,平均一站230多萬人,這麼無聊的人口 10/31 11:11
79F：→ jgfreedom: 目前烏日站位置能吃到台中、彰化、南投的客源，台中以 10/31 11:11
80F：→ chicagoboy: 推算,別說苗.彰.雲三站,桃園.新竹.嘉義.台南這四站都 10/31 11:12
81F：→ chicagoboy: 可以關門大吉!台中要蓋第二個?人口成長到450萬以上再 10/31 11:12
82F：→ chicagoboy: 說阿 10/31 11:12
83F：→ jgfreedom: 南應該是沒必要再設站(況且還有彰化站)。難道是北台中? 10/31 11:12
84F：→ jgfreedom: 豐原那邊有需要在設站嗎...... 10/31 11:13
85F：→ jgfreedom: 人家南港至少有整備功能，加減辦客運來分流連假人潮， 10/31 11:15
86F：→ jgfreedom: 又不妨礙北高行車時間。人家台北有這優點，台中大概沒 10/31 11:15
87F：→ jgfreedom: 有吧~ 10/31 11:16
88F：→ jgfreedom: 現實就是北左間的車站只能拚實力，人少會被說話，這也 10/31 11:18
89F：→ jgfreedom: 莫可奈何啊~ 10/31 11:18
這樣評估的維度又回到人口，而不是運量嗎？我的想像是這樣
如何設站應該可以從人口、平均運量、服務面積、使用效率、都會區與否等綜合評估來算
或許這個版會討論出一個比較合適的權重
※ 編輯: ckTHU (60.245.65.134), 10/31/2016 12:46:18
90F：推 shun01: 其實我提增站只是為了蓋捷運而已 10/31 13:06
91F：→ wcc960: 運量預測也是人口做底，另如下面odakyu所言，若南港站負責 10/31 13:54
92F：→ ji394xu3: 台灣高鐵設站歷史沒那麼複雜 也沒有什麼一定標準 完全 10/31 13:55
93F：→ ji394xu3: 看各國各地不同地理人文條件而決定 10/31 13:55
94F：→ ji394xu3: 1.台北.台中.高雄(左營)這三個都會區重點車站先決定出來 10/31 13:55
95F：→ wcc960: 大台北東半部，那與這個區塊的公共交通聯結就該做好才行 10/31 13:55
96F：→ ji394xu3: 2.承上依照適當站距決定出桃園.新竹.嘉義.台南這四站 10/31 13:56
97F：→ ji394xu3: 3.南港站原本是整備站,後來改成一般載客站 10/31 13:56
98F：→ ji394xu3: 4.板橋是台北站的"輔助站"(後來把這名詞拿掉不用而已) 10/31 13:56
99F：→ ji394xu3: 5.苗彰雲三站直接說那就是"政治產物" 10/31 13:56
100F：→ wcc960: 又如jgfreedom所說，車站本身容量設計 10/31 13:58
101F：→ wcc960: 東京為何不需你說那8.7站，因為各站都已足夠分流大量乘客 10/31 13:59
102F：→ wcc960: 東京站軌道月台夠多，人多時也不到會爆滿甚至限制的程度 10/31 14:01
103F：→ wcc960: 但台北站站體太小，分流必要性反而大於東京站? 10/31 14:04
104F：→ jago: 噓你的東京要8.7站 在八卦板討拍不成 還跑來鐵道板繼續 11/02 08:27
105F：→ jago: 台鐵在台北市只有4個車站 台北市人口269萬,萬+北+松+港四 11/02 08:27
106F：→ jago: 站日運量9.2萬(進站) 海放桃園站(2.9萬),中壢站(2.8萬) 11/02 08:28
107F：→ jago: 台中站(2.7萬),台南站(2.6萬).....所以台鐵在其他縣市應該 11/02 08:28
108F：→ jago: 都只設1站就綽綽有餘??? 別鬧了 好嗎!!車站又不是開星巴克 11/02 08:29
109F：→ jago: 還看運量比例在開店的? 11/02 08:29
110F：→ jago: 東海道新幹線,510多公里,沿線人口6~8千萬,日運量約30多萬人 11/02 08:39
111F：→ jago: 台灣高鐵340多公里,沿線人口約2千萬,日運量約15萬人 11/02 08:39
112F：→ jago: 老實說台灣高鐵根本沒有比較差 11/02 08:39
113F：→ jago: 如果你用運量比例來討論車站數量 結果應該是每個車站的運量 11/02 08:48
114F：→ jago: 會趨於一致 但世界上有那個國家的高鐵地鐵系統的車站運量會 11/02 08:49
115F：→ jago: 各站趨於一致?就連東海道新幹線本身的各站運量都落差很大了 11/02 08:50
116F：→ ckTHU: 你可以回一篇啊，東京一開始也是某些人提的 11/02 17:15
117F：→ ckTHU: 有興趣我再細細回覆 11/02 17:15