作者ckTHU (XD)
看板Railway
标题Re: [新闻] 高铁南港站运量暴惨 网友批：说不是炒地
时间Sun Oct 30 18:10:55 2016
※ 引述《Xkang (一日台大人 终生台大人)》之铭言：
1F：→ wcc960: 管制南港自由座真的是名留历史的脑残决定 10/29 21:45
2F：→ wcc960: 可能是我理解力差，东京vs台北那段真的看不懂什麽意思.... 10/29 21:47
3F：→ Xkang: 他的意思是台北设两站 东京都人口是台北市的四倍多 要8.7站 10/29 21:51
4F：→ Xkang: 所以目前只有3站远远小於8.7站 10/29 21:52
5F：→ Xkang: 早就觉得文湖要拉到南港 甚至觉得文湖另一端应直结南港而非 10/29 21:56
6F：→ Xkang: 南展 这样子南港便四铁共构 (听说是机厂之故所以选南展) 10/29 21:56
7F：→ Xkang: 降咱们内湖人要去南港车站便不用搭一小段阳春的板南线 10/29 21:58
8F：推 wcc960: 要以人口讲那云林70万/苗栗56万也各有一站 10/29 22:01
9F：→ wcc960: 台北+新北合计670万人有3站不过分啊 10/29 22:02
10F：→ wcc960: 大阪人表示：我大阪府884万(市270万)人也只有1站耶 (大误) 10/29 22:05
11F：→ wcc960: 台北+新北人口占高铁行经县市总合约1/3，设3站/全12站 10/29 22:11
12F：→ wcc960: 要比人口的话台北+新北根本还有再增设一站的空间 (误) 10/29 22:14
13F：→ wcc960: 兼顾地域性，当然不是说人口少就不设，但人口多的多设站也 10/29 22:16
14F：→ wcc960: 没什麽不对 10/29 22:16
长期看 Railway 版潜水，这边浮上来，请大家多指教 <(_ _)>
身为该新闻引用原始数据的整理者，想帮忙厘清上述 8.7 站的问题
请见谅这边重贴全文 文章代码(AID):
#1NklE-4b (Gossiping)
JR东海 日均运量来源：
http://tinyurl.com/hjcsglq （之前是 2014 现已更新 2015）
JR东日本 日均运量来源：
http://www.jreast.co.jp/passenger/2014_shinkansen.html
人口 面积km2 新干线站 2014 年度日均运量（人次）
品川 JR 东海 33,000
上野 JR 东日本 10,943
东京 JR 东日本 72,774
JR 东海 93,000
东京都区部 8,742,995 621.81 3 站 小计 209,717
- - - - - - - - - - - - - - - -
南港 xx
台北 38,911
板桥 9,177
台北 2,701,645 271.79 2 站 小计 48,088
※ 板桥暂不采计
人口 → 东京 是 台北 的 3.23 倍
面积 → 东京 是 台北 的 2.28 倍
运量 → 东京 是 台北 的 4.36 倍
但是 东京新干线站数 只有 台北高铁站数 的 1.5 倍！
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而东京的运量与站数比若要跟台北一样
209,717 : 48,088 = X : 2
X = 8.7222176
15F：推 iceranger: 8.7不知是故意还是巧合XD 10/29 22:19
由此可见，8.7 应不是巧合。
16F：→ wcc960: 跟台湾其它地方比距离，跟东京就变比人口，果然是前後矛盾 10/29 22:25
17F：→ wcc960: 的标准乡民式逻辑 10/29 22:25
是的，过去写以下两篇原因是有版友认为新增云林苗栗等 3 站是把高铁当台铁
那麽考虑「都会区」的资源共享效率，双北 3 站难道就合理？
X6 8/22
ckTHU R: [新闻] 云林人搭高铁心酸 ：都市人老想垄断便利
文章代码(AID):
#1NkZebGY (Gossiping)
X3 8/22
ckTHU R: [新闻] 云林人搭高铁心酸 ：都市人老想垄断便利
文章代码(AID):
#1NkaLz0r (Gossiping)
不过底下回文许多版友认为运量、分流才是重点
甚至提出东京也 3 站，认为双北 3 站也是合理的
所以才有後续写「东京都区部」跟「台北」运量站数比的文章...
之後则一直都是比运量。
32 8/30
ckTHU □ [爆卦] 六都 5-7月 高铁各站进站人次
文章代码(AID):
#1NnKG_r6 (Gossiping)
21 8/30
ckTHU □ [问卦] 高铁南港站分流台北不到 10% 的八卦
文章代码(AID):
#1NnM9801 (Gossiping)
2510/28
ckTHU □ [爆卦] 六都 6-9 月 高铁各站进出站人次
文章代码(AID):
#1O4mUq-h (Gossiping)
谢谢观看（潜下去）
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理念：首都设中部，社会住宅盖中南部
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.82.225
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1477822260.A.8B3.html
18F：→ Odakyu: 大宫与新横滨虽然不位於东京 但也发挥重要补助功能 10/30 18:48
19F：→ Xkang: 没想到这篇引起这麽大的讨论 10/30 18:52
20F：→ edos: 日本新干线就有好几条 也不是每条路线的数据都跟东海道新干 10/30 19:23
21F：→ edos: 线可以比 10/30 19:24
22F：推 raysun0130: 推整理 10/30 19:24
23F：推 sam1115: 还要考量的大台北的人依赖高铁新干线比东京都居民高不少 10/30 19:30
24F：→ sam1115: 东京搭东海道新干线大多往西搭到京都大阪，而搭国内线 10/30 19:33
25F：→ sam1115: 羽田伊丹的也不少毕竟价格没差很多，省钱的搭巴士睡一晚 10/30 19:34
26F：→ sam1115: 就到了京都大阪，他们巴士比国光统联要舒服 10/30 19:35
27F：→ sam1115: 台北往返台南高雄没国内线航空分流，搭客运腰酸背痛费时 10/30 19:36
28F：→ sam1115: 台铁更糟不但费时而且常常没位置... 10/30 19:38
29F：→ sam1115: 新干线主要是服务东京到一些国内线服务不到的地方像东北 10/30 19:39
30F：→ sam1115: 长野静冈金泽等等，像广岛福冈北海道往返东京几乎搭飞机 10/30 19:41
31F：→ sam1115: 总之用东京台北人口比例来看高铁设站数还要考量其他因素 10/30 19:42
32F：→ omkizo: 楼上说反了喔 飞机是服务新干线抢不赢的地方 10/30 20:16
33F：推 jgfreedom: 都比较过人口、运量、都市面积，那可以比较一下站体面 10/30 20:37
34F：→ jgfreedom: 积吗? 旅客都是要去车站搭车，如果车站空间狭小，但旅 10/30 20:38
35F：→ jgfreedom: 客却相对很多，造成尖峰时段壅挤，这不是最直接的吗? 10/30 20:40
36F：→ jgfreedom: 高铁台北站就是先天空间不足，旅客又往台北站挤，才需 10/30 20:43
37F：→ jgfreedom: 要其他车站来分流。假设高铁台北站空间够大，也能容纳 10/30 20:43
38F：→ jgfreedom: 人潮；月台数够多，可以直接在台北站整备出发，那就没 10/30 20:45
39F：→ jgfreedom: 有分流的必要。问题是台北站没有那种条件，如果南港站 10/30 20:46
40F：→ jgfreedom: 可以稀释台北站的人潮，不至於尖峰时段还被管制进闸门 10/30 20:47
41F：→ jgfreedom: 那南港站有没有达到高铁高层的预期运量也不是很重要了! 10/30 20:48
42F：→ jgfreedom: 应该说预测的运量是足以让台北站尖峰时段都能很顺利地 10/30 20:49
43F：→ jgfreedom: 进闸门，实际上可能不需要这麽多就能达到这种效果~ 10/30 20:50
44F：→ jgfreedom: 就这样，台北站空间先天不足，才需要分流! 当然如果要 10/30 20:51
45F：→ jgfreedom: 拿人口、面积、运量来比较站数，是没甚麽意见，但都不 10/30 20:53
46F：→ jgfreedom: 是南港站办理客运的重点就是了~ 10/30 20:53
jgfreedom 版友，我长期持留板桥、南港，废高铁台北的观点
我想，我们对高铁台北站空间不足的想法是一致的。
47F：→ edos: 从乘客来说,车站地点的搭乘便利性才是重点,站体空间大or小又 10/30 21:03
48F：→ edos: 如何?(只要不过分太小不堪使用就好) 乘客搭车又不是像过夜 10/30 21:04
49F：→ edos: 投宿旅店 要据此理由就喊废掉高铁台北站,真是有点勉强 10/30 21:04
50F：推 jgfreedom: 站体空间真的有差!今天假设台北站空间全是高铁的，所有 10/30 21:06
51F：→ jgfreedom: 候车空间、月台全是高铁，那就不会有连假尖峰时间闸门 10/30 21:07
52F：→ jgfreedom: 外排队超过100公尺都不知道排到哪里的盛况惹~ 10/30 21:08
53F：→ edos: 都讲连假了 就不是常态 10/30 21:09
54F：→ edos: 而且对於台北站搭车的民众来说 他宁愿在台北站排队等进月台 10/30 21:09
55F：→ edos: 也不想因为废掉台北站还要改去南港或板桥更花时间 10/30 21:10
56F：→ jgfreedom: 问题是只有连假才有这问题，平常有吗?平常我觉得还算满 10/30 21:11
57F：→ jgfreedom: 顺的~ 10/30 21:11
58F：→ jgfreedom: 有些人可不这麽想，不然就不会有人去南港抢自由座了~ 10/30 21:12
59F：→ jgfreedom: 想在台北站排队就排罗，反正旅客自己会选择对自己较好 10/30 21:13
60F：→ jgfreedom: 的搭车方式，前提是南港站不管制自由座! 10/30 21:13
61F：推 ji394xu3: 根本不用在意台北有三个站 因为台北已经是端点了 对行车 10/30 21:14
62F：→ jgfreedom: 看起来高铁是有做改变，加班全车自由座列车改成南港发 10/30 21:15
63F：→ ji394xu3: 影响不大 如果今天这三站是在台中 那才影响大 10/30 21:15
64F：→ wcc960: 废高铁台北是最不可能也是最脑残的想法，捷运红蓝线十字注 10/30 21:46
65F：→ wcc960: 定了台北站的不可替代性，就像若东北－东海道直通废东京站 10/30 21:47
66F：→ wcc960: 一样，那不叫分流叫乱流 10/30 21:47
67F：→ wcc960: 这篇说穿了也只有表达"东京可能需要更多站" 10/30 21:56
68F：→ wcc960: 而非"台北站太多"，不用拿外国就自己比就好 10/30 21:58
69F：→ wcc960: 光南+汐+基人口约65万就赢苗栗逼近云林了，有何不能盖? 10/30 22:01
70F：→ shun01: 其实台中有设第二个高铁站在单元一的价值 10/31 02:31
71F：→ shun01: 当然大雅那边再设一站的话那就蓝橘圆满了 10/31 02:31
认同，如果双北 3 站就是都会区的「标准」
那台中未来设第 2 个高铁站是可预见的。
72F：→ edos: 南港站是端点站肩负整备,无损主要区间行驶(台北~左营),所以 10/31 10:50
73F：→ edos: 台北只能用二个站去看而已,反而台中要增站,就一定会影响主线 10/31 10:51
74F：→ edos: 行驶,就像增加了苗彰云三站後,多停靠一站就多6分钟 10/31 10:51
75F：→ edos: 台北人口700多万,台中人口270多万,比例约台中:台北=1:2.6 10/31 10:52
76F：→ edos: 也是接近1:3 10/31 10:52
77F：推 jgfreedom: 好奇问一下，台中若要设第二站，要设在哪呢? 就我来看 10/31 11:10
78F：→ chicagoboy: 台北700万人/3站,平均一站230多万人,这麽无聊的人口 10/31 11:11
79F：→ jgfreedom: 目前乌日站位置能吃到台中、彰化、南投的客源，台中以 10/31 11:11
80F：→ chicagoboy: 推算,别说苗.彰.云三站,桃园.新竹.嘉义.台南这四站都 10/31 11:12
81F：→ chicagoboy: 可以关门大吉!台中要盖第二个?人口成长到450万以上再 10/31 11:12
82F：→ chicagoboy: 说阿 10/31 11:12
83F：→ jgfreedom: 南应该是没必要再设站(况且还有彰化站)。难道是北台中? 10/31 11:12
84F：→ jgfreedom: 丰原那边有需要在设站吗...... 10/31 11:13
85F：→ jgfreedom: 人家南港至少有整备功能，加减办客运来分流连假人潮， 10/31 11:15
86F：→ jgfreedom: 又不妨碍北高行车时间。人家台北有这优点，台中大概没 10/31 11:15
87F：→ jgfreedom: 有吧~ 10/31 11:16
88F：→ jgfreedom: 现实就是北左间的车站只能拚实力，人少会被说话，这也 10/31 11:18
89F：→ jgfreedom: 莫可奈何啊~ 10/31 11:18
这样评估的维度又回到人口，而不是运量吗？我的想像是这样
如何设站应该可以从人口、平均运量、服务面积、使用效率、都会区与否等综合评估来算
或许这个版会讨论出一个比较合适的权重
※ 编辑: ckTHU (60.245.65.134), 10/31/2016 12:46:18
90F：推 shun01: 其实我提增站只是为了盖捷运而已 10/31 13:06
91F：→ wcc960: 运量预测也是人口做底，另如下面odakyu所言，若南港站负责 10/31 13:54
92F：→ ji394xu3: 台湾高铁设站历史没那麽复杂 也没有什麽一定标准 完全 10/31 13:55
93F：→ ji394xu3: 看各国各地不同地理人文条件而决定 10/31 13:55
94F：→ ji394xu3: 1.台北.台中.高雄(左营)这三个都会区重点车站先决定出来 10/31 13:55
95F：→ wcc960: 大台北东半部，那与这个区块的公共交通联结就该做好才行 10/31 13:55
96F：→ ji394xu3: 2.承上依照适当站距决定出桃园.新竹.嘉义.台南这四站 10/31 13:56
97F：→ ji394xu3: 3.南港站原本是整备站,後来改成一般载客站 10/31 13:56
98F：→ ji394xu3: 4.板桥是台北站的"辅助站"(後来把这名词拿掉不用而已) 10/31 13:56
99F：→ ji394xu3: 5.苗彰云三站直接说那就是"政治产物" 10/31 13:56
100F：→ wcc960: 又如jgfreedom所说，车站本身容量设计 10/31 13:58
101F：→ wcc960: 东京为何不需你说那8.7站，因为各站都已足够分流大量乘客 10/31 13:59
102F：→ wcc960: 东京站轨道月台够多，人多时也不到会爆满甚至限制的程度 10/31 14:01
103F：→ wcc960: 但台北站站体太小，分流必要性反而大於东京站? 10/31 14:04
104F：→ jago: 嘘你的东京要8.7站 在八卦板讨拍不成 还跑来铁道板继续 11/02 08:27
105F：→ jago: 台铁在台北市只有4个车站 台北市人口269万,万+北+松+港四 11/02 08:27
106F：→ jago: 站日运量9.2万(进站) 海放桃园站(2.9万),中坜站(2.8万) 11/02 08:28
107F：→ jago: 台中站(2.7万),台南站(2.6万).....所以台铁在其他县市应该 11/02 08:28
108F：→ jago: 都只设1站就绰绰有余??? 别闹了 好吗!!车站又不是开星巴克 11/02 08:29
109F：→ jago: 还看运量比例在开店的? 11/02 08:29
110F：→ jago: 东海道新干线,510多公里,沿线人口6~8千万,日运量约30多万人 11/02 08:39
111F：→ jago: 台湾高铁340多公里,沿线人口约2千万,日运量约15万人 11/02 08:39
112F：→ jago: 老实说台湾高铁根本没有比较差 11/02 08:39
113F：→ jago: 如果你用运量比例来讨论车站数量 结果应该是每个车站的运量 11/02 08:48
114F：→ jago: 会趋於一致 但世界上有那个国家的高铁地铁系统的车站运量会 11/02 08:49
115F：→ jago: 各站趋於一致?就连东海道新干线本身的各站运量都落差很大了 11/02 08:50
116F：→ ckTHU: 你可以回一篇啊，东京一开始也是某些人提的 11/02 17:15
117F：→ ckTHU: 有兴趣我再细细回覆 11/02 17:15