作者oldTim (TIME WILL TELL)
看板Railway
標題Re: [新聞] 北宜直鐵 南港→宜蘭僅33分鐘
時間Wed Aug 10 19:50:07 2011
原文恕刪
不知道高鐵延伸到南港施工狀況如何
如果直接用高鐵從南港延伸，而不是用台鐵
理論上應該會更快八，反正原本就是規劃直達宜蘭中間沒有站
這樣能省多少時間?
原文三個方案，行車時間差了十幾分鐘經費就差了數十億
營運公司由台鐵改高鐵，應該花不到這樣多的錢八^^"
一點意見
--
點點滴滴的累積，讓侯文詠深刻體會到，人的成長沒有捷徑。
任何技能或行為規範的學習都必須經過不斷的摸索和重複的練習。
在這過程中，打罵、命令或要求，或許看起來有效，但都是表面、騙人的。
「熱情才是帶領孩子前進最好的力量。」侯文詠說：「孩子天生就好奇、有熱情。父母根
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.229.56
1F：推 islamicjihad:鐵工局是幫高鐵把南港站的土建粗胚蓋好了，鋪軌和機 08/10 19:52
2F：→ islamicjihad:電是THSR的事，看似不急，馬政府開的支票是2015年。 08/10 19:53
3F：→ islamicjihad:問題是高鐵往汐止基地怎麼走，之前在洪宗師的部落格 08/10 19:54
4F：→ islamicjihad:上看到說事不會沿台鐵就有路廊(南港隧道)走，要另挖 08/10 19:55
5F：→ islamicjihad:隧道跨過國三到汐止基地預定地，果真如此，那汐止基 08/10 19:55
6F：→ islamicjihad:地將會成世界造價數一數二的鐵路維修基地，我個人猜 08/10 19:56
7F：→ islamicjihad:測 08/10 19:57
8F：→ islamicjihad:錯字太多，真糟糕，舊有，是 08/10 19:58
9F：→ oldTim:感謝樓上回答，聽起來像是台鐵不給用路權因此不可行阿.. 08/10 19:59
10F：→ islamicjihad:還有網友拍過照片，高鐵大坑溪出土段像航艦滑跳甲板 08/10 19:59
11F：→ oldTim:另請問洪宗師的部落格是..?讓小弟去學習一下XD 08/10 20:00
12F：→ islamicjihad:比台鐵舊路廊路基高，方向指向山裡，所以我才有乾脆 08/10 20:00
13F：→ islamicjihad:北宜直鐵從高鐵末端往山裡挖 08/10 20:01
15F：→ oldTim:對阿高鐵末端延伸方案提都沒提，是不可行還是政治力介入.. 08/10 20:04
16F：推 Chungli28:快沒多少,運量不足,高鐵公司也無意願,要高鐵幹嘛? 08/10 20:08
17F：→ islamicjihad:高鐵公司20多年後也是國家的，我不是有意導入TRA和 08/10 20:12
18F：→ islamicjihad:THSR的問題，THSR現在借的每一分錢是國家擔保的，直 08/10 20:13
19F：→ islamicjihad:鐵隧道經費那麼龐大，多做些設想也不是壞事 08/10 20:15
20F：→ phyllia:請注意 交通部注重的焦點是 "提供東部足量運能"<-行車容量 08/10 21:39
21F：→ moriyaorange:北宜直鐵如果要朝向與高鐵直通運轉，那麼處境就會和 08/10 21:40
22F：→ phyllia:一直在喊說要減六分鐘的是宜蘭地方"民意" 08/10 21:40
23F：→ moriyaorange:日本的山形新幹線一樣 08/10 21:40
24F：→ phyllia:直鐵到宜蘭會比台鐵快一點,但是只能在平原某處設站 08/10 21:40
25F：→ phyllia:高鐵 08/10 21:41
26F：→ phyllia:對於到花蓮台東 甚至 宜蘭 羅東的人都要轉車(假設站在礁溪 08/10 21:42
27F：→ phyllia:這樣才40公里的路段,高鐵台鐵差不到10分鐘 卻要轉車 08/10 21:43
28F：→ phyllia:所以評估結果是 直接用台鐵系統 系統上更節省旅行時間 08/10 21:43
29F：→ phyllia:(如果要設高鐵蘭陽站的話,應該是會在礁溪站東側) 08/10 21:44
30F：→ phyllia:(順便把台鐵礁溪站也東移,然後蓋兩鐵共構站) 08/10 21:45
31F：→ phyllia:然後高鐵要繼續南下的話,就走壯圍海線到花蓮 08/10 21:46
32F：→ phyllia:這個高鐵計畫在台灣整體國土開發的情境下是不經濟的 08/10 21:47
33F：→ phyllia:因為把台鐵北宜行車瓶頸打通,改採15車電聯自強 就足量了 08/10 21:47
34F：→ phyllia:不像西部,西部台鐵還有大量的區間車需求 快車開不多 08/10 21:48
35F：→ phyllia:所以西部的情境光靠兩軌(台鐵)是不夠的,需要四軌(加高鐵) 08/10 21:49
36F：→ metalfinally:15車電聯台北車站月台夠長嗎？ 08/10 21:52
37F：→ LiZhaoDe:樓上！ 08/10 21:53
38F：推 OhmoriHarumi:台鐵現在似乎是以短編組為主了，15車編組已非常少見 08/10 21:53
39F：推 busgoer:印象中台北站停車牌有到15 08/10 21:53
40F：→ oldTim:確實運量是重點，只是不知宜蘭端車站的公車接駁系統發達否? 08/10 22:05
41F：推 islamicjihad:除非台買下一代的PP，不然TEMU是8+8=16，不然就是7+7 08/10 22:05
42F：→ phyllia:編組少歸編組少 在設計時 北部車站260m(local) or 330m 08/10 22:05
43F：→ islamicjihad:的TEMU，牽引式或動力集中式會是台鐵下一個主流嗎 08/10 22:06
44F：→ islamicjihad:很快PP也快20年了 08/10 22:07
45F：→ oldTim:如此才能有效搶走開自用車的人流? 08/10 22:07
46F：→ komachi275:可以確定的是有50輛傳統機車列在下個十年計劃的採購中 08/10 22:07
47F：→ komachi275:而這50輛的性能要求會不會跟著上修160還在未定之天 08/10 22:08
48F：推 metalfinally:我一直很好奇台鐵的新機車要跟誰買，GE不做電頭了 08/10 22:11
49F：推 phyllia:北宜直鐵是10多年的事,而且行車容量增加後 08/10 22:11
50F：→ metalfinally:歐洲那些大廠會不會出三軸1067軌距的電頭呢？ 08/10 22:11
51F：→ phyllia:短時間還不需要長編組,到民國120年才是人口數最高峰年 08/10 22:12
52F：→ chewie:宜蘭只設一站的話 應該會在宜蘭/羅東之間 畢竟人口最多(兩 08/10 22:12
53F：→ phyllia:到時候說不定就會買5車電聯車.. 08/10 22:12
54F：→ chewie:地人口合計是宜蘭人口36% 離第三大的蘇澳也比較近一點) 08/10 22:12
55F：→ phyllia:呵呵.. 高鐵台中設站的話 應該在中清與中港之間 畢竟人多 08/10 22:13
56F：推 komachi275:西門子有推出窄軌專用機 第一個出口國是越南的米軌 08/10 22:13
57F：→ chewie:宜蘭縣政中心也在那邊 在特區對面田地選一塊就可跟台鐵共 08/10 22:14
58F：→ chewie:站了(新宜蘭?!) 不過就出現一個問題:宜蘭也算是南北長的縣 08/10 22:15
59F：→ phyllia:但是設在南側 北蘭陽平原就會更沒享受到時間效益 08/10 22:15
60F：→ chewie:設哪裡都會有鄉鎮距離太遠 除非高鐵打算一口氣拉到花蓮去 08/10 22:15
61F：→ phyllia:所以扯來扯去 民國80年代的研究報告就建議過直鐵採台鐵佳 08/10 22:16
62F：→ chewie:然後宜蘭花蓮各設一站 否則光設一宜蘭站就顯得沒價值.... 08/10 22:16
63F：→ phyllia:台鐵直鐵除了停宜羅直達花蓮的 也可以增開往蘇澳的 08/10 22:16
64F：→ chewie:如果打定主意台高鐵共用直鐵隧道的話 就採青函模式啊 高鐵 08/10 22:17
65F：→ phyllia:往蘇澳的停 頭 礁 宜 羅 冬 兩蘇 08/10 22:17
66F：→ chewie:服務南宜蘭/花蓮 直鐵服務北宜蘭與其他鄉鎮 反正以東部運量 08/10 22:18
67F：→ phyllia:交通部打定的主意是 北宜直鐵採用台鐵系統 08/10 22:18
68F：→ chewie:而言 一小時一到二班高鐵也夠 中間時間帶夠塞很多在來線車 08/10 22:18
69F：→ phyllia:高鐵的議題已經在八零年代就有結論了 08/10 22:18
70F：→ komachi275:如果要共隧道...那麼進高雄站可以先練習一下= = 08/10 22:19
71F：→ phyllia:軌道運輸上 不要有太大的速差 可以更穩定更多容量 08/10 22:19
72F：→ phyllia:更何況 在區域發展策略上 東部不是要爭取超高速運輸的 08/10 22:20
73F：→ phyllia:有高鐵的國家其實沒幾個耶.. 地球百來國台灣是top 10了 08/10 22:21
74F：→ phyllia:為了特定1小時2班車而去導入高速系統.. 不划算 08/10 22:23
75F：→ chewie:的確也是 青函的新幹線原本也只跑140 不過最近考慮要改260+ 08/10 22:23
76F：→ phyllia:要導入高鐵 就要一小時6班 充分使用 08/10 22:23
77F：→ chewie:高速貨車了...所以我說有前提嘛 大概台灣要挖到石油 然後 08/10 22:23
78F：→ chewie:一口氣建好東部高鐵 若是只設一站 的確台鐵直鐵方案也夠了 08/10 22:24
79F：→ phyllia:然後東部大裁站 100公里留一站就好 其他給別的大眾運輸 08/10 22:24
80F：→ chewie:(不過能夠的話還是預留高鐵規格較好XD 誰知道呢:P) 08/10 22:25
81F：→ komachi275:我比較好奇淨空與隧道口徑打算用什麼標準蓋？ 08/10 22:25
82F：→ phyllia:石油落伍了.. 如果哪天超級電池需要加入花東縱谷產的寶石 08/10 22:26
83F：推 islamicjihad:留了高鐵規格，南港要怎麼接，B1還是B3? 08/10 22:27
84F：→ phyllia:南港端高鐵台鐵的位置有差異.. 所以隧道洞口只能擇一接 08/10 22:27
85F：→ komachi275:臺北 宜羅 花蓮 玉里 臺東差不多都相隔80公里 08/10 22:28
86F：推 phyllia:台鐵路廊要讓給高鐵就要大規模裁撤車站 (像大陸提速) 08/10 22:29
87F：→ phyllia:不然就是台鐵維持既有服務,另外把容量瓶頸打通 08/10 22:30
88F：推 islamicjihad:還有一個想法，政客對於在宜蘭開一個新的車站特定區 08/10 22:30
89F：→ islamicjihad:的胃口不知如何 08/10 22:30
90F：→ phyllia:等台灣發達了 要蓋幾條高鐵就幾條 08/10 22:31
91F：→ phyllia:胃口大多了 君不見昨天高鐵新聞才出來 今天頭城就要賣地 08/10 22:32
92F：→ chewie:也有新幹線/在來線(北海道)的模式 何必一定要砍哩...不過南 08/10 22:32
93F：→ chewie:港端的確是個麻煩之處...那邊又被板南線卡住不好大改... 08/10 22:33
94F：→ phyllia:前一版北宜直鐵就是被硬綁入 "頭城四城高架(含礁溪東移) 08/10 22:33
95F：推 metalfinally:車站特定區，西部那幾個車站特地區除了外圍蓋了房子 08/10 22:33
96F：→ metalfinally:似乎沒甚麼發展。新市鎮發展台灣似乎沒有發展能力 08/10 22:34
97F：推 islamicjihad:一開始是原地主芝芭里式的暴富，然後是轉手過程的套 08/10 22:37
98F：→ islamicjihad:利，到後來就是看哪個倒楣鬼套牢 08/10 22:38
99F：→ oldTim:推樓上，可以看新竹高鐵站附近緩慢的建設vs快速長高的房價. 08/10 22:41
100F：推 islamicjihad:另外一個想到的理由就是不管哪個黨執政，大型公共工 08/10 22:43
101F：→ islamicjihad:程計畫就要存在，所以如果只是台鐵的北宜直鐵，和第 08/10 22:44
102F：→ islamicjihad:一階段高鐵到宜蘭，第二階段1435到花蓮 08/10 22:44
103F：→ islamicjihad:第三階段1435到台東 08/10 22:45
104F：→ islamicjihad:哪一個會提供源源不絕的計畫呢？北迴鐵路完換東拓， 08/10 22:46
105F：→ islamicjihad:東拓完換宜蘭線雙線化，再來北回雙線電氣化，花東 08/10 22:47
106F：→ islamicjihad:電氣化，花東雙線化，歷史的軌跡是很有趣的 08/10 22:48
107F：→ metalfinally:我想以現在的環境來看，10年或者20年內政府應該沒有 08/10 22:51
108F：→ metalfinally:能力推一個像高鐵這麼大的案子。竟然政府沒辦法推就 08/10 22:51
109F：→ metalfinally:要靠BOT，可是不論花東擴軌或者高鐵化應該沒甚麼企業 08/10 22:52
110F：→ metalfinally:想要。當然也可以像你說的分段改。可是應該會被排擠 08/10 22:53
111F：→ metalfinally:台鐵改建買車都要送立院要錢了，要怎麼說服立院玩東 08/10 22:54
112F：推 harry901:快來東部蓋mini新幹線吧... 08/10 22:54
113F：推 islamicjihad:我只是一直被南港的那個洞套牢，那個洞一喬下去就是 08/10 22:54
114F：→ metalfinally:部鐵路標準軌或者高鐵化都是有挑戰性的 08/10 22:55
115F：→ islamicjihad:永遠的 08/10 22:55
116F：→ harry901:縱谷的新線改好之後不知道能不能變成mini新幹線 08/10 22:55
117F：→ harry901:東部縱谷的部份可以鋪第三軌解決嗎? 08/10 22:56
118F：→ harry901:不是第三軌說錯了 是指窄軌跟標準軌共用 08/10 22:57
119F：推 starker:電力系統是一大問題~鋪軌不是問題 08/10 22:57
120F：→ starker:而且還有隧道淨空問題存在 08/10 22:58
121F：→ chewie:以現在來說 台/高鐵在南港轉乘+直鐵+東部台鐵提速至160km 08/10 23:02
122F：→ islamicjihad:等到苗彰雲高鐵通車後，西部沿海縣市沒高鐵的剩屏東 08/10 23:02
123F：→ chewie:真的也夠用了... 08/10 23:02
124F：推 harry901:東部有可能升到160MPH嗎? 08/10 23:03
125F：→ islamicjihad:台灣不像大陸有那麼多城市和人口可以搞四縱四橫，鐵 08/10 23:03
126F：→ islamicjihad:路建設就只能一些新名堂才能源源不絕存在，也不可避 08/10 23:04
127F：→ harry901:有個環島高速鐵路網不知道有多爽 08/10 23:04
128F：→ islamicjihad:免是某些勢力的經濟來源，只能說靜觀其變吧 08/10 23:05
129F：推 Honorguard06:環島高速鐵路網聽起來可是何等夢幻 但不切實際 08/10 23:08
130F：→ metalfinally:說實話，環島高速公路可能會比環島高鐵還早實現.... 08/10 23:09
131F：推 komachi275:提速160一直都是臺鐵東部的長期計劃唷 08/10 23:11
132F：推 islamicjihad:高鐵最多再伸到宜蘭和屏東，如果再有就是160的迷你新 08/10 23:12
133F：→ islamicjihad:幹線到台東 08/10 23:12
134F：推 harry901:鐵改局上面的東快計畫最高130MPH...160MPH是指長遠嗎? 08/10 23:39
135F：推 komachi275:長遠沒錯 東快不包含這塊 08/10 23:42
136F：→ mykorianda:想按2號....原po你不要嚇我了 我買了一堆高鐵股票 08/11 00:06
137F：→ mykorianda:你不要開玩笑好嗎..... 08/11 00:06
138F：推 JCC:如果順便把北迴標準軌化呢? 或是可變軌距列車日漸成熟的話? 08/11 09:06
139F：→ JCC:一些新的穗道應該都是照標準軌淨空去蓋的吧? 08/11 09:06
140F：→ JCC:或是用三軌區間 讓高鐵跑到花蓮呢? 要做是做的到 只是成效不知 08/11 09:07
141F：推 islamicjihad:高鐵跑不跑得到花蓮是兩回事，我的心目中是高鐵到宜 08/11 11:16
142F：→ islamicjihad:蘭但是1435到花東，因為台鐵未來西部捷運化，對於對 08/11 11:17
143F：→ islamicjihad:號車的迅捷是不利的，再者未來TEMU是以8節為主，跑 08/11 11:19
144F：→ islamicjihad:跨線列車可以提供的座位數問題，迷你新幹線的作法在 08/11 11:20
145F：→ islamicjihad:日本評估或許不合效益，但在台灣東部是否也是如此呢 08/11 11:21
146F：推 islamicjihad:如果是這種方式，1435mm台東到台中的時效，和TEMU到 08/11 11:25
147F：→ islamicjihad:南港轉高鐵的時效，或TEMU進入西線後被大量區間車牽 08/11 11:25
148F：→ islamicjihad:制的時效相比，何者為優呢？ 08/11 11:26
149F：推 Chungli28:需求太低一切免談 08/12 02:01
150F：推 harry901:需求不會低喔 看花蓮站營收就知 08/12 03:15
151F：推 busgoer:對於高鐵的運能來說，平常時的確很低 08/12 06:59
152F：→ phyllia:民眾沒期待一切免談 當400元90min的臺鐵票足量供應時 08/12 09:16
153F：→ phyllia:700元60min的標準軌列車的需求性會撐的起 改造工程費嗎? 08/12 09:17
154F：推 islamicjihad:實際需求和政治現實需求有時往往並不契合，這次的案 08/12 10:45
155F：→ islamicjihad:連在一次環評到通過時間還有得等，看選舉完的熱度再 08/12 10:46
156F：→ islamicjihad:說吧！政治凌駕專業在台灣也不是沒發生過。 08/12 10:52