作者oldTim (TIME WILL TELL)
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标题Re: [新闻] 北宜直铁 南港→宜兰仅33分钟
时间Wed Aug 10 19:50:07 2011
原文恕删
不知道高铁延伸到南港施工状况如何
如果直接用高铁从南港延伸，而不是用台铁
理论上应该会更快八，反正原本就是规划直达宜兰中间没有站
这样能省多少时间?
原文三个方案，行车时间差了十几分钟经费就差了数十亿
营运公司由台铁改高铁，应该花不到这样多的钱八^^"
一点意见
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点点滴滴的累积，让侯文咏深刻体会到，人的成长没有捷径。
任何技能或行为规范的学习都必须经过不断的摸索和重复的练习。
在这过程中，打骂、命令或要求，或许看起来有效，但都是表面、骗人的。
「热情才是带领孩子前进最好的力量。」侯文咏说：「孩子天生就好奇、有热情。父母根
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.229.56
1F：推 islamicjihad:铁工局是帮高铁把南港站的土建粗胚盖好了，铺轨和机 08/10 19:52
2F：→ islamicjihad:电是THSR的事，看似不急，马政府开的支票是2015年。 08/10 19:53
3F：→ islamicjihad:问题是高铁往汐止基地怎麽走，之前在洪宗师的部落格 08/10 19:54
4F：→ islamicjihad:上看到说事不会沿台铁就有路廊(南港隧道)走，要另挖 08/10 19:55
5F：→ islamicjihad:隧道跨过国三到汐止基地预定地，果真如此，那汐止基 08/10 19:55
6F：→ islamicjihad:地将会成世界造价数一数二的铁路维修基地，我个人猜 08/10 19:56
7F：→ islamicjihad:测 08/10 19:57
8F：→ islamicjihad:错字太多，真糟糕，旧有，是 08/10 19:58
9F：→ oldTim:感谢楼上回答，听起来像是台铁不给用路权因此不可行阿.. 08/10 19:59
10F：→ islamicjihad:还有网友拍过照片，高铁大坑溪出土段像航舰滑跳甲板 08/10 19:59
11F：→ oldTim:另请问洪宗师的部落格是..?让小弟去学习一下XD 08/10 20:00
12F：→ islamicjihad:比台铁旧路廊路基高，方向指向山里，所以我才有乾脆 08/10 20:00
13F：→ islamicjihad:北宜直铁从高铁末端往山里挖 08/10 20:01
15F：→ oldTim:对阿高铁末端延伸方案提都没提，是不可行还是政治力介入.. 08/10 20:04
16F：推 Chungli28:快没多少,运量不足,高铁公司也无意愿,要高铁干嘛? 08/10 20:08
17F：→ islamicjihad:高铁公司20多年後也是国家的，我不是有意导入TRA和 08/10 20:12
18F：→ islamicjihad:THSR的问题，THSR现在借的每一分钱是国家担保的，直 08/10 20:13
19F：→ islamicjihad:铁隧道经费那麽庞大，多做些设想也不是坏事 08/10 20:15
20F：→ phyllia:请注意 交通部注重的焦点是 "提供东部足量运能"<-行车容量 08/10 21:39
21F：→ moriyaorange:北宜直铁如果要朝向与高铁直通运转，那麽处境就会和 08/10 21:40
22F：→ phyllia:一直在喊说要减六分钟的是宜兰地方"民意" 08/10 21:40
23F：→ moriyaorange:日本的山形新干线一样 08/10 21:40
24F：→ phyllia:直铁到宜兰会比台铁快一点,但是只能在平原某处设站 08/10 21:40
25F：→ phyllia:高铁 08/10 21:41
26F：→ phyllia:对於到花莲台东 甚至 宜兰 罗东的人都要转车(假设站在礁溪 08/10 21:42
27F：→ phyllia:这样才40公里的路段,高铁台铁差不到10分钟 却要转车 08/10 21:43
28F：→ phyllia:所以评估结果是 直接用台铁系统 系统上更节省旅行时间 08/10 21:43
29F：→ phyllia:(如果要设高铁兰阳站的话,应该是会在礁溪站东侧) 08/10 21:44
30F：→ phyllia:(顺便把台铁礁溪站也东移,然後盖两铁共构站) 08/10 21:45
31F：→ phyllia:然後高铁要继续南下的话,就走壮围海线到花莲 08/10 21:46
32F：→ phyllia:这个高铁计画在台湾整体国土开发的情境下是不经济的 08/10 21:47
33F：→ phyllia:因为把台铁北宜行车瓶颈打通,改采15车电联自强 就足量了 08/10 21:47
34F：→ phyllia:不像西部,西部台铁还有大量的区间车需求 快车开不多 08/10 21:48
35F：→ phyllia:所以西部的情境光靠两轨(台铁)是不够的,需要四轨(加高铁) 08/10 21:49
36F：→ metalfinally:15车电联台北车站月台够长吗？ 08/10 21:52
37F：→ LiZhaoDe:楼上！ 08/10 21:53
38F：推 OhmoriHarumi:台铁现在似乎是以短编组为主了，15车编组已非常少见 08/10 21:53
39F：推 busgoer:印象中台北站停车牌有到15 08/10 21:53
40F：→ oldTim:确实运量是重点，只是不知宜兰端车站的公车接驳系统发达否? 08/10 22:05
41F：推 islamicjihad:除非台买下一代的PP，不然TEMU是8+8=16，不然就是7+7 08/10 22:05
42F：→ phyllia:编组少归编组少 在设计时 北部车站260m(local) or 330m 08/10 22:05
43F：→ islamicjihad:的TEMU，牵引式或动力集中式会是台铁下一个主流吗 08/10 22:06
44F：→ islamicjihad:很快PP也快20年了 08/10 22:07
45F：→ oldTim:如此才能有效抢走开自用车的人流? 08/10 22:07
46F：→ komachi275:可以确定的是有50辆传统机车列在下个十年计划的采购中 08/10 22:07
47F：→ komachi275:而这50辆的性能要求会不会跟着上修160还在未定之天 08/10 22:08
48F：推 metalfinally:我一直很好奇台铁的新机车要跟谁买，GE不做电头了 08/10 22:11
49F：推 phyllia:北宜直铁是10多年的事,而且行车容量增加後 08/10 22:11
50F：→ metalfinally:欧洲那些大厂会不会出三轴1067轨距的电头呢？ 08/10 22:11
51F：→ phyllia:短时间还不需要长编组,到民国120年才是人口数最高峰年 08/10 22:12
52F：→ chewie:宜兰只设一站的话 应该会在宜兰/罗东之间 毕竟人口最多(两 08/10 22:12
53F：→ phyllia:到时候说不定就会买5车电联车.. 08/10 22:12
54F：→ chewie:地人口合计是宜兰人口36% 离第三大的苏澳也比较近一点) 08/10 22:12
55F：→ phyllia:呵呵.. 高铁台中设站的话 应该在中清与中港之间 毕竟人多 08/10 22:13
56F：推 komachi275:西门子有推出窄轨专用机 第一个出口国是越南的米轨 08/10 22:13
57F：→ chewie:宜兰县政中心也在那边 在特区对面田地选一块就可跟台铁共 08/10 22:14
58F：→ chewie:站了(新宜兰?!) 不过就出现一个问题:宜兰也算是南北长的县 08/10 22:15
59F：→ phyllia:但是设在南侧 北兰阳平原就会更没享受到时间效益 08/10 22:15
60F：→ chewie:设哪里都会有乡镇距离太远 除非高铁打算一口气拉到花莲去 08/10 22:15
61F：→ phyllia:所以扯来扯去 民国80年代的研究报告就建议过直铁采台铁佳 08/10 22:16
62F：→ chewie:然後宜兰花莲各设一站 否则光设一宜兰站就显得没价值.... 08/10 22:16
63F：→ phyllia:台铁直铁除了停宜罗直达花莲的 也可以增开往苏澳的 08/10 22:16
64F：→ chewie:如果打定主意台高铁共用直铁隧道的话 就采青函模式啊 高铁 08/10 22:17
65F：→ phyllia:往苏澳的停 头 礁 宜 罗 冬 两苏 08/10 22:17
66F：→ chewie:服务南宜兰/花莲 直铁服务北宜兰与其他乡镇 反正以东部运量 08/10 22:18
67F：→ phyllia:交通部打定的主意是 北宜直铁采用台铁系统 08/10 22:18
68F：→ chewie:而言 一小时一到二班高铁也够 中间时间带够塞很多在来线车 08/10 22:18
69F：→ phyllia:高铁的议题已经在八零年代就有结论了 08/10 22:18
70F：→ komachi275:如果要共隧道...那麽进高雄站可以先练习一下= = 08/10 22:19
71F：→ phyllia:轨道运输上 不要有太大的速差 可以更稳定更多容量 08/10 22:19
72F：→ phyllia:更何况 在区域发展策略上 东部不是要争取超高速运输的 08/10 22:20
73F：→ phyllia:有高铁的国家其实没几个耶.. 地球百来国台湾是top 10了 08/10 22:21
74F：→ phyllia:为了特定1小时2班车而去导入高速系统.. 不划算 08/10 22:23
75F：→ chewie:的确也是 青函的新干线原本也只跑140 不过最近考虑要改260+ 08/10 22:23
76F：→ phyllia:要导入高铁 就要一小时6班 充分使用 08/10 22:23
77F：→ chewie:高速货车了...所以我说有前提嘛 大概台湾要挖到石油 然後 08/10 22:23
78F：→ chewie:一口气建好东部高铁 若是只设一站 的确台铁直铁方案也够了 08/10 22:24
79F：→ phyllia:然後东部大裁站 100公里留一站就好 其他给别的大众运输 08/10 22:24
80F：→ chewie:(不过能够的话还是预留高铁规格较好XD 谁知道呢:P) 08/10 22:25
81F：→ komachi275:我比较好奇净空与隧道口径打算用什麽标准盖？ 08/10 22:25
82F：→ phyllia:石油落伍了.. 如果哪天超级电池需要加入花东纵谷产的宝石 08/10 22:26
83F：推 islamicjihad:留了高铁规格，南港要怎麽接，B1还是B3? 08/10 22:27
84F：→ phyllia:南港端高铁台铁的位置有差异.. 所以隧道洞口只能择一接 08/10 22:27
85F：→ komachi275:台北 宜罗 花莲 玉里 台东差不多都相隔80公里 08/10 22:28
86F：推 phyllia:台铁路廊要让给高铁就要大规模裁撤车站 (像大陆提速) 08/10 22:29
87F：→ phyllia:不然就是台铁维持既有服务,另外把容量瓶颈打通 08/10 22:30
88F：推 islamicjihad:还有一个想法，政客对於在宜兰开一个新的车站特定区 08/10 22:30
89F：→ islamicjihad:的胃口不知如何 08/10 22:30
90F：→ phyllia:等台湾发达了 要盖几条高铁就几条 08/10 22:31
91F：→ phyllia:胃口大多了 君不见昨天高铁新闻才出来 今天头城就要卖地 08/10 22:32
92F：→ chewie:也有新干线/在来线(北海道)的模式 何必一定要砍哩...不过南 08/10 22:32
93F：→ chewie:港端的确是个麻烦之处...那边又被板南线卡住不好大改... 08/10 22:33
94F：→ phyllia:前一版北宜直铁就是被硬绑入 "头城四城高架(含礁溪东移) 08/10 22:33
95F：推 metalfinally:车站特定区，西部那几个车站特地区除了外围盖了房子 08/10 22:33
96F：→ metalfinally:似乎没甚麽发展。新市镇发展台湾似乎没有发展能力 08/10 22:34
97F：推 islamicjihad:一开始是原地主芝芭里式的暴富，然後是转手过程的套 08/10 22:37
98F：→ islamicjihad:利，到後来就是看哪个倒楣鬼套牢 08/10 22:38
99F：→ oldTim:推楼上，可以看新竹高铁站附近缓慢的建设vs快速长高的房价. 08/10 22:41
100F：推 islamicjihad:另外一个想到的理由就是不管哪个党执政，大型公共工 08/10 22:43
101F：→ islamicjihad:程计画就要存在，所以如果只是台铁的北宜直铁，和第 08/10 22:44
102F：→ islamicjihad:一阶段高铁到宜兰，第二阶段1435到花莲 08/10 22:44
103F：→ islamicjihad:第三阶段1435到台东 08/10 22:45
104F：→ islamicjihad:哪一个会提供源源不绝的计画呢？北回铁路完换东拓， 08/10 22:46
105F：→ islamicjihad:东拓完换宜兰线双线化，再来北回双线电气化，花东 08/10 22:47
106F：→ islamicjihad:电气化，花东双线化，历史的轨迹是很有趣的 08/10 22:48
107F：→ metalfinally:我想以现在的环境来看，10年或者20年内政府应该没有 08/10 22:51
108F：→ metalfinally:能力推一个像高铁这麽大的案子。竟然政府没办法推就 08/10 22:51
109F：→ metalfinally:要靠BOT，可是不论花东扩轨或者高铁化应该没甚麽企业 08/10 22:52
110F：→ metalfinally:想要。当然也可以像你说的分段改。可是应该会被排挤 08/10 22:53
111F：→ metalfinally:台铁改建买车都要送立院要钱了，要怎麽说服立院玩东 08/10 22:54
112F：推 harry901:快来东部盖mini新干线吧... 08/10 22:54
113F：推 islamicjihad:我只是一直被南港的那个洞套牢，那个洞一乔下去就是 08/10 22:54
114F：→ metalfinally:部铁路标准轨或者高铁化都是有挑战性的 08/10 22:55
115F：→ islamicjihad:永远的 08/10 22:55
116F：→ harry901:纵谷的新线改好之後不知道能不能变成mini新干线 08/10 22:55
117F：→ harry901:东部纵谷的部份可以铺第三轨解决吗? 08/10 22:56
118F：→ harry901:不是第三轨说错了 是指窄轨跟标准轨共用 08/10 22:57
119F：推 starker:电力系统是一大问题~铺轨不是问题 08/10 22:57
120F：→ starker:而且还有隧道净空问题存在 08/10 22:58
121F：→ chewie:以现在来说 台/高铁在南港转乘+直铁+东部台铁提速至160km 08/10 23:02
122F：→ islamicjihad:等到苗彰云高铁通车後，西部沿海县市没高铁的剩屏东 08/10 23:02
123F：→ chewie:真的也够用了... 08/10 23:02
124F：推 harry901:东部有可能升到160MPH吗? 08/10 23:03
125F：→ islamicjihad:台湾不像大陆有那麽多城市和人口可以搞四纵四横，铁 08/10 23:03
126F：→ islamicjihad:路建设就只能一些新名堂才能源源不绝存在，也不可避 08/10 23:04
127F：→ harry901:有个环岛高速铁路网不知道有多爽 08/10 23:04
128F：→ islamicjihad:免是某些势力的经济来源，只能说静观其变吧 08/10 23:05
129F：推 Honorguard06:环岛高速铁路网听起来可是何等梦幻 但不切实际 08/10 23:08
130F：→ metalfinally:说实话，环岛高速公路可能会比环岛高铁还早实现.... 08/10 23:09
131F：推 komachi275:提速160一直都是台铁东部的长期计划唷 08/10 23:11
132F：推 islamicjihad:高铁最多再伸到宜兰和屏东，如果再有就是160的迷你新 08/10 23:12
133F：→ islamicjihad:干线到台东 08/10 23:12
134F：推 harry901:铁改局上面的东快计画最高130MPH...160MPH是指长远吗? 08/10 23:39
135F：推 komachi275:长远没错 东快不包含这块 08/10 23:42
136F：→ mykorianda:想按2号....原po你不要吓我了 我买了一堆高铁股票 08/11 00:06
137F：→ mykorianda:你不要开玩笑好吗..... 08/11 00:06
138F：推 JCC:如果顺便把北回标准轨化呢? 或是可变轨距列车日渐成熟的话? 08/11 09:06
139F：→ JCC:一些新的穗道应该都是照标准轨净空去盖的吧? 08/11 09:06
140F：→ JCC:或是用三轨区间 让高铁跑到花莲呢? 要做是做的到 只是成效不知 08/11 09:07
141F：推 islamicjihad:高铁跑不跑得到花莲是两回事，我的心目中是高铁到宜 08/11 11:16
142F：→ islamicjihad:兰但是1435到花东，因为台铁未来西部捷运化，对於对 08/11 11:17
143F：→ islamicjihad:号车的迅捷是不利的，再者未来TEMU是以8节为主，跑 08/11 11:19
144F：→ islamicjihad:跨线列车可以提供的座位数问题，迷你新干线的作法在 08/11 11:20
145F：→ islamicjihad:日本评估或许不合效益，但在台湾东部是否也是如此呢 08/11 11:21
146F：推 islamicjihad:如果是这种方式，1435mm台东到台中的时效，和TEMU到 08/11 11:25
147F：→ islamicjihad:南港转高铁的时效，或TEMU进入西线後被大量区间车牵 08/11 11:25
148F：→ islamicjihad:制的时效相比，何者为优呢？ 08/11 11:26
149F：推 Chungli28:需求太低一切免谈 08/12 02:01
150F：推 harry901:需求不会低喔 看花莲站营收就知 08/12 03:15
151F：推 busgoer:对於高铁的运能来说，平常时的确很低 08/12 06:59
152F：→ phyllia:民众没期待一切免谈 当400元90min的台铁票足量供应时 08/12 09:16
153F：→ phyllia:700元60min的标准轨列车的需求性会撑的起 改造工程费吗? 08/12 09:17
154F：推 islamicjihad:实际需求和政治现实需求有时往往并不契合，这次的案 08/12 10:45
155F：→ islamicjihad:连在一次环评到通过时间还有得等，看选举完的热度再 08/12 10:46
156F：→ islamicjihad:说吧！政治凌驾专业在台湾也不是没发生过。 08/12 10:52