作者canot77 (豪豬)
看板Railway
標題Re: [討論] 悠遊卡誤搭太魯閣號-覺得很委屈Q_Q
時間Wed Jun 29 02:57:27 2011
其實我個人是對太魯閣號不售站位這件事有不同的意見
多數鄉民的共識都說鑽漏洞，本來規定就不行的。
但是，我覺得台鐵在制定規則時就已經存在錯誤
才會造成今天的結果。
首先
票價與自強沒差價，車種也沒把太魯閣獨立出來
每次到節假日，看著上一班沙丁魚PP，與下一班空蕩蕩的太魯閣
消費者難道不會想幹,媽的我付同樣的錢，
為什麼我要去站沙丁魚PP車?
為什麼太魯閣空位這麼多(票已售罄的狀況)，我卻不能搭??
一個制度定來挑戰人性，本身就有問題。
再說，雖然太魯閣號得票每次都很容易就賣光，
但是搭乘率說真的並不是非常高
都一堆空位，這些空位看在買不到坐票被迫站沙丁魚車的人眼中不會不平??
我是認為，台鐵應該要提高太魯閣號票價，讓他票價比自強高階，
並發售一定比例的站票(如5% 10%之類的)，填補買票不搭車者
這樣可以有效利用運量，屏除一些故意偷渡的人
也可以讓管制太魯閣號安全的好意不會變成爭議
另外我也非常強烈建議台鐵，普通自強號不要賣這麼多站票
應該要管制站票的數量，不然變成沙丁魚PP車很難過的
發售到座位量的50%就很多了..
我想這樣應該比抓人罰款容易多了
※ 引述《obscurantist (obscurantist)》之銘言：
: 今天一如過去幾個月，
: 使用悠遊卡從中壢回新竹，
: 快到站前十分鐘左右，
: 列車長從車門出現說要驗票，
: 當然一如過去幾個月拿出悠遊卡來驗明正身。
: 想不到！！！晴天霹靂！！！
: 我們第一排包括我四個人，全都是中壢到新竹，
: 列車長說我們都要補票！！！
: 於是我一邊掏錢一邊問車長，
: 之前坐車都沒問題，今天為什麼要補票？
: 車長說因為這列是大魯閣號....等等解釋。
: 用悠遊卡之前，中壢到新竹票價69元，
: 結果當車掌說我的一百元車票不夠，
: 我的補票價格是108元時，
: 我又嚇到第二次，只好再掏十元給車長找錢。
: 換我隔壁乘客補票時，他說他沒有現金，只有信用卡，
: 於是車掌交代他下車時要去補票云云，
: 不多久快到站了，車長也這麼交代其他兩人，
: 於是車長就往下繼續查票，我們四人也下車了。
: 我下車補票時刻意走慢觀察，
: 發現，整列太魯閣號，只有我一人去補票口補票！！！
: 也就是說，極有可能，整列車中壢到新竹下車的人不只我一人，
: 可是卻只有我被罰補票！
: 而且原票價89元外，還多罰19元！！！
: 怎麼辦，我到現在還是想不開，
: 坐台鐵一輩子，從未逃票，
: 今天不僅被懲罰一件未知的事情
: （車程中都沒有任何廣播，車身也沒寫那是特殊車次）
: 更慘的是，似乎整列車，只有我一個人被懲罰，
: 我現在實是覺得很委屈，很想不開... Q_Q
: (問題不在錢，而是情緒很受傷啊啊啊～～～)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.53.232
1F：→ mackywei:基本上，供給有限的時候先搶先贏。 06/29 03:45
2F：→ mackywei:就像是演唱會同樣價格的區域很大，但還是有不小的差異。 06/29 03:46
3F：→ mackywei:價格區隔的部份則是受現實狀況的限制，新票價得過立法院 06/29 03:47
4F：→ mackywei:，依照以往票價調整案的經驗，只會討來一陣罵還是調不了 06/29 03:48
5F：→ mackywei:此外，車上某些區段，例如往花蓮的樹林台北區間，是很難 06/29 03:49
6F：→ mackywei:填滿人的。 06/29 03:50
7F：→ mackywei:最後有關無座票的發售管制，方向上是無可挑剔，但是實作 06/29 03:51
8F：→ mackywei:上欠缺有效的方法。 06/29 03:52
9F：→ mackywei:總之，台鐵的月台/乘車管制看起來漏洞很大，但是這麼多年 06/29 03:53
10F：→ mackywei:來似乎不曾找到可行的解決方案。 06/29 03:53
11F：→ CORSA:是臺鐵自己沒有把自強號的"頭等"原則守好,不然原本對班對號 06/29 04:01
12F：→ CORSA:不發售站票是自強號原本的基本原則!太魯閣號只是回歸而已 06/29 04:01
13F：→ CORSA:另外與其要調高太魯閣號的票價,那還不如將PP或DMU降價較合理 06/29 04:02
我覺得也可以，主要就是太魯閣票價與一般自強號錯開
這樣規定執行上爭議也會比較少，消費者被剝奪感較低
14F：→ yeinnight:原PO的描述應該算價值觀的問題，這世界上沒有絕對"對"的 06/29 09:02
15F：→ yeinnight:規定，只有少數服從多數、遵守遊戲規則走的默契。 06/29 09:03
16F：→ yeinnight:當然，有瑕疵規則也是應該要修正的－w－|| 06/29 09:05
17F：推 cth0204:原PO 論點有點倒果為因了~有去了解 為什麼引進魯蛋號原因? 06/29 09:32
18F：→ cth0204:我也不是鐵道迷 也不是正義魔人 有受過基本教育 遵守規定 06/29 09:32
19F：→ cth0204:不都是學校教育我們的嗎?! 雖然看到魯蛋號有空位 但沒票 06/29 09:33
20F：→ cth0204:就是不會上車~這根本不是人不人性問題~重點是台灣人 06/29 09:33
21F：→ cth0204:法治觀念薄弱 ~管他什麼37 21的! 上了在說~被抓 被罰 06/29 09:34
22F：→ cth0204:就開始套交情 撒嬌一下! 不行就見笑轉生氣 然後找記者 06/29 09:35
23F：→ scottding:當初太魯閣是定位往花蓮自強號;就命太魯閣 06/29 09:46
24F：→ scottding:如果要漲價,不是說漲就漲;民眾先罵,立委.報紙.電視也罵 06/29 09:47
25F：→ scottding:怪台鐵當初對號車沒有強制不買站票,習慣大家就不會站 06/29 09:48
26F：推 cth0204:哈 有搭過魯蛋號都知道 命名太魯閣號 真的一時之選 06/29 10:12
27F：→ cth0204:不管 國、台、客、日、英~音都是太魯閣 好記又能代表花蓮 06/29 10:12
28F：→ antibailan:廢文 06/29 10:13
29F：推 trtc:其實我覺得TRA可以思考"自強號"這東西的意義到底是什麼。 06/29 10:13
30F：推 cth0204: 不息呀! 是三洨 ~開玩笑 06/29 10:15
31F：→ trtc:這樣就可以得出出售站票與否 停靠站數量等考量點.... 06/29 10:15
32F：→ trtc:我自己是覺得 服務品質比一般自強號還要高的太魯閣號真的是有 06/29 10:17
33F：推 justforl221:同意管制自強號站票的數量，像每次從板橋站搭1079次 06/29 10:31
34F：→ justforl221:到花蓮，明明都已經有買票劃位，結果板橋站一堆通勤族 06/29 10:32
35F：→ justforl221:擠上車，導致有買坐票位置的乘客被迫站在車門邊擠不進 06/29 10:33
36F：→ justforl221:車廂坐在自己買的座位，只能一路從板橋站到台北才能坐 06/29 10:34
37F：→ sherwin80522:人性說有點可怕耶 許多法律不也違背人性嗎? 06/29 10:35
38F：→ sherwin80522:我的意思是照著人性來 那訂定法律的意義何在? 06/29 10:36
39F：推 trtc:資格或條件可以多收一點票價.... 06/29 10:36
40F：→ justforl221:在自己買票的座位，那這樣我幹麻買票劃位?明明是對號 06/29 10:36
41F：→ justforl221:列車，結果卻讓有買坐票的人無法對號入座，而且1079次 06/29 10:37
42F：→ justforl221:車型是一個車廂只有車門可以上下車 06/29 10:40
43F：→ justforl221: ^^^^一個車門 06/29 10:41
44F：→ justforl221:這種情形已經存在很久，也沒看見台鐵改善這個問題 06/29 10:43
45F：推 starker:如果要改善1079次的問題就是整組車要換車型才有辦法~~ 06/29 10:51
46F：→ neige7697:某原始人除了只會對不合自己標準的人亂吠，還會幹嘛 06/29 11:17
47F：推 kudo070125:只要台鐵沒落實查票 短途偷搭的還是一堆 06/29 11:28
48F：推 starker:即便台鐵落實查票~ 短途偷搭的依舊一大堆 06/29 11:29
49F：→ kudo070125:從花蓮回來的太魯閣過松山後根本沒在查 06/29 11:29
50F：→ kudo070125:一堆通勤族就當成通勤電車就上了 反正沒人查 閘門也 06/29 11:30
51F：→ kudo070125:不會擋 他們哪管什麼規定 06/29 11:30
52F：→ starker:沒遇過有查的不代表沒人在查 ... 嘿嘿 06/29 11:30
53F：→ kudo070125:那就代表台鐵姑息啊 一路坐到樹林都沒查 中間當然 06/29 11:31
54F：→ kudo070125:偷搭的一堆 06/29 11:31
55F：→ kudo070125:你不每班查 每站查 就會給這些人鑽漏洞的理由 06/29 11:32
56F：→ kudo070125:反正只要遇到剛好這站沒查 就偷跑成功了 根本不把 06/29 11:32
57F：→ kudo070125:規定放在眼裡 06/29 11:33
58F：推 starker:所以被查到就不要哭阿~~這就跟警察抓闖紅燈的一樣阿 06/29 11:34
59F：→ kudo070125:要杜絕就要松山這段區間每站都要查 才不會讓乘客偷跑 06/29 11:34
60F：→ kudo070125:s舉的例子 不就正好台灣人投機心態 怎樣都會有人闖 06/29 11:35
61F：→ kudo070125:台鐵不在這段區間落實查票 民眾自然偷搭的理直氣壯 06/29 11:36
62F：→ kudo070125:有沒有遇過樹林 - 松山有查票的麻煩講一下 要給車長 06/29 11:37
63F：推 starker:所以不管怎樣查如何查絕對有人會偷跑~ 因為車長只有一個 06/29 11:37
64F：→ kudo070125:大表揚 然後其他沒查的要投訴 06/29 11:37
65F：推 OhmoriHarumi:這樣子說好了，就算是落實查票， 06/29 11:37
66F：→ OhmoriHarumi:也只能多抓一些而已，不可能100%抓到。 06/29 11:38
67F：→ OhmoriHarumi:如果你的目標是100%抓到，你的營運成本會增加很多。 06/29 11:38
68F：→ OhmoriHarumi:好比說列車長可能要配3位之類的。 06/29 11:39
69F：→ kudo070125:就算沒能100% 抓到 也不能完全放任上車啊 06/29 11:39
70F：推 starker:若要100%抓到請每輛車廂都配置一名車長~ 06/29 11:39
71F：→ kudo070125:我搭過的太魯閣號 都沒遇過樹林松山有查票的 06/29 11:39
72F：→ starker:或是每個車門都要配置人力查票~ 不多啦~ 16人而已 06/29 11:40
73F：→ kudo070125:那到底是車長沒查 還是那些偷跑的都那麼幸運沒遇到 06/29 11:40
74F：→ CORSA:以前的自強號就是1有查票權的乘務員/車廂~乘坐質量當然好! 06/29 11:40
75F：→ kudo070125:尖峰時間站的一堆 過台北就溜光光 然後往花蓮的時候 06/29 11:41
76F：→ starker:樹林松山間車長能走得完一趟嗎? ... 呵呵 06/29 11:41
77F：→ kudo070125:才開始查 這有什麼用 別說100%抓到了 根本是100%估 06/29 11:41
78F：→ kudo070125:息 06/29 11:41
79F：→ kudo070125:"樹林松山間車長能走得完一趟嗎? ... 呵呵" 那就莫怪 06/29 11:42
80F：→ kudo070125:這區間一堆人偷搭 06/29 11:42
81F：→ starker:就拿最簡單的宜蘭羅東查票~ 車長走不到3輛車就到站了 06/29 11:42
82F：→ kudo070125:不查票難道是要考驗台灣人的守法心(問題是幾乎不守法 06/29 11:42
83F：→ kudo070125:那就難怪通勤族把他當電車 這次沒查 下次也沒查 06/29 11:43
84F：→ kudo070125:然後就理所當然當成可以搭 反正過台北後就開溜 06/29 11:43
85F：→ starker:不是車長不驗票 旅客自身不偷搭不就得了 愛偷搭還要怪路局 06/29 11:44
86F：→ starker:驗票不實 ... 還真是奇妙 06/29 11:44
87F：→ kudo070125:台北松山間偷搭的好像還沒鬧到上新聞過喔 (笑 06/29 11:44
88F：→ kudo070125:當然要怪啊 我是有買最座位的人 然後這一段不查 站 06/29 11:45
89F：→ kudo070125:的人一堆 當然要怪取締不實給人機會偷溜 06/29 11:46
90F：→ kudo070125:別妄想這些乘客有多守法 沒被查到算賺到的僥倖心態 06/29 11:46
91F：→ kudo070125:落實驗票沒辦法完全抓到是事實 但沒查票就另當別論 06/29 11:47
92F：→ kudo070125:不然s大有除了查票更好的方法防止松樹間偷搭的通勤族嗎 06/29 11:48
93F：→ kudo070125:願聞其詳 06/29 11:48
94F：推 starker:#1E11pwUE 可以看看這篇到底車長有沒有在抓~ 06/29 11:48
95F：→ kudo070125:拍謝吼 那篇是板橋到桃園 06/29 11:49
96F：→ starker:罰則要提高~或是仿照歐洲方式的查票方式 ... 會減少不少 06/29 11:50
97F：→ kudo070125:我講的是樹林到松山 車長走不完列車是沒錯 那有其他方 06/29 11:50
98F：→ kudo070125:法能阻止嗎? 06/29 11:51
99F：推 OhmoriHarumi:說真的，與其想松山樹林間到底要抓得多嚴格， 06/29 11:51
100F：→ OhmoriHarumi:不如想樹林松山間是否有嚴格執行的必要。 06/29 11:51
101F：→ OhmoriHarumi:不，應該是是否有要抓的必要。 06/29 11:51
102F：→ kudo070125:那這不就自相矛盾 太魯閣號不能站 但松樹間又可以? 06/29 11:52
103F：→ kudo070125:如果是這樣的話 那松樹間站的人 到底該不該譴責 06/29 11:52
104F：推 starker:歐洲部分國家只要抓到偷渡 除大筆罰金外 會有前科跟著跑 06/29 11:52
105F：→ kudo070125:又或者其實他們比較聰明懂得利用?? 06/29 11:52
106F：→ kudo070125:如果松樹間沒有抓的必要 那那些人是搭的很光明正大囉 06/29 11:53
107F：→ kudo070125:還是台鐵有潛規則 默許松樹間可以站太魯閣? 06/29 11:54
108F：→ starker:簡單的說要杜絕除罰則提高外 還要增加大量人力去抓才可行 06/29 11:54
109F：→ starker:不是默許~ 是力不從心~ 06/29 11:55
110F：→ kudo070125:那這樣的話 樓上會乖乖不搭松樹間的太魯閣嗎 06/29 11:56
111F：推 starker:目前從未無票搭乘過松樹間太魯閣~ 06/29 11:57
112F：→ kudo070125:我當然知道力不從心 但這樣只會讓投機乘客理直氣壯 06/29 11:57
113F：→ kudo070125:反正下次搭太魯閣就可以驗證 松樹間守法的多 還是投機 06/29 11:59
114F：→ kudo070125:的多 06/29 11:59
115F：推 starker:你看到車長沒抓可以去親自訪談看看車長沒抓的理由~ 06/29 12:00
116F：推 Alica:花蓮來的列車松山樹林間掛區間快班號不就得了 皆大歡喜 06/29 12:00
117F：推 OhmoriHarumi:只要樹林花蓮間的太魯閣號全部改成樹林松山間迴送， 06/29 12:02
118F：→ OhmoriHarumi:我相信問題就立刻小很多了，只是台鐵不可能這樣做。 06/29 12:02
119F：→ KCETinTW:不僅只是管制站票,而是要全面廢除對號車無座票 06/29 12:21
這樣可能要加開很多區間車，某些區域軌道可能要增加到三軌或四軌
我個人認為限制在座位數的30%~50%即可
120F：→ fastech:樓上,全面停售無坐票的話,那東部區間/普快少的可憐怎麼辦 06/29 12:27
121F：→ CORSA:東部區間與普快根本少的太誇張~老早就該加開了! 06/29 12:33
122F：推 Honorguard06:樓上，老早就該加開蚊子車了嗎？ 06/29 12:35
123F：→ KCETinTW:尖峰時段加開為最佳解 06/29 12:35
124F：→ KCETinTW:北迴及花東線最大問題就是平日假日需求落差大 06/29 12:36
125F：推 OhmoriHarumi:基本上，各路線中長途平日假日需求落差都很大， 06/29 12:40
126F：→ OhmoriHarumi:只是西部比較多上下班(學)的通勤旅客。 06/29 12:41
127F：→ cyrix0905:太魯閣命名是黑箱作業，化大錢弄了曙光劍的名字卻沒用 06/29 12:44
128F：→ neige7697:政委就是強迫人家接受他的意見 活在自己的世界 06/29 12:45
129F：→ wiabc:把所有太魯閣運行區間改成松山到花蓮，樹林到松山變區間車也 06/29 12:58
130F：→ wiabc:許是種做法... 06/29 12:58
131F：推 cth0204:北迴也不用假日 平日尖峰時刻也很多! 假日更不用說 滿滿滿 06/29 13:47
132F：→ yeinnight:好無言...遵守規定不就好了？ 06/29 16:36
133F：推 cth0204:就是很多人不遵守規定呀~有什麼辦法!~ 06/29 16:42
134F：→ karans:顧客不守規定是每個服務業都會遇到的問題，不會只有在台鐵 06/29 20:40
135F：→ karans:也不會只有在台灣，要看業主怎麼去解決這些事 06/29 20:40
136F：→ kudo070125:遵守規定不就好了.......阿就是有人不遵守啊 06/29 21:28
137F：→ kudo070125:難道能期望乘客都"自知之明"? 06/29 21:28
138F：→ starker:他不遵守被罰活該阿~ 06/29 21:29
139F：推 kudo070125:那那麼多沒抓到的算他們幸運囉 06/30 00:32
我看大部分討論的都是松樹間的問題
但是我遇到的問題區域卻是彰化發車的太魯閣
每逢假日在台中，前後班屁屁車都是滿滿的人
連擠上車都有困難，但是太滷蛋號永遠都是空蕩蕩
有次我朋友心一橫就搭上去了..
結果台中->台北全程座位，而且其實看到某些買長短乘無坐票的偷渡者
也幾乎都全程有位
後來與我討論這件事之後我覺得台鐵的作法真的有可議之處
我個人認為適度開放5%~10%的無座票是可以的。
我一直認為問題不在查票嚴格與否與罰則嚴格與否
而是制度上應該設計的不需要特別用人力管控就可以降低偷渡的意願
為什麼我說人性如此?
其實很簡單的一個問題..為什麼我花一樣的錢，一樣都是自強
買不到坐票就很幹了
為什麼我就不能上相對人少又老是有空坐位的的太滷蛋?
而一定要去擠已經變成沙丁魚的屁屁?
我明明花一樣的錢...恨意加倍
會有一種相對被剝奪感
今天這種狀況不是說靠宣傳靠罰則可以改變的
我個人覺得最好還是乾脆把太滷蛋獨立出來，票價不同的話
就比較不會有被剝奪權利的感覺
而且老實說這樣被抓的人罰起來就理直氣壯。
我很好奇太魯閣不能站票這個規定有沒有被罰的人拿到法庭上攻防?
若有的話我還滿想知道法官的見解為何。
※ 編輯: canot77 來自: 211.75.186.165 (06/30 03:29)
140F：推 Honorguard06:一定輸，因為乘車屬定型化契約，你同意搭車就要遵守 06/30 04:21
141F：→ Honorguard06:所有臺灣鐵路管理局訂定的運輸規則。 06/30 04:22
其實就是因為他是定型化契約，才會有折衝的餘地
許多行業的定型化契約在常出現條文不合理被認為無效的
若不是定型化契約，就沒有太多折衝空間了
※ 編輯: canot77 來自: 112.104.53.232 (06/30 21:23)
142F：推 Honorguard06:TEMU禁止無座票沒有不合理之處呀 06/30 22:14
143F：推 sanro0509:定型化契約如果沒有被認為違反公平法或消保法的一些規定 07/01 01:06
144F：→ sanro0509:或原則 是不認為有效的 而且還得經由公平會或法院的程序 07/01 01:06
145F：→ sanro0509:去認定 上行打錯 應該是"無效" 07/01 01:07