作者canot77 (豪猪)
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标题Re: [讨论] 悠游卡误搭太鲁阁号-觉得很委屈Q_Q
时间Wed Jun 29 02:57:27 2011
其实我个人是对太鲁阁号不售站位这件事有不同的意见
多数乡民的共识都说钻漏洞，本来规定就不行的。
但是，我觉得台铁在制定规则时就已经存在错误
才会造成今天的结果。
首先
票价与自强没差价，车种也没把太鲁阁独立出来
每次到节假日，看着上一班沙丁鱼PP，与下一班空荡荡的太鲁阁
消费者难道不会想干,妈的我付同样的钱，
为什麽我要去站沙丁鱼PP车?
为什麽太鲁阁空位这麽多(票已售罄的状况)，我却不能搭??
一个制度定来挑战人性，本身就有问题。
再说，虽然太鲁阁号得票每次都很容易就卖光，
但是搭乘率说真的并不是非常高
都一堆空位，这些空位看在买不到坐票被迫站沙丁鱼车的人眼中不会不平??
我是认为，台铁应该要提高太鲁阁号票价，让他票价比自强高阶，
并发售一定比例的站票(如5% 10%之类的)，填补买票不搭车者
这样可以有效利用运量，屏除一些故意偷渡的人
也可以让管制太鲁阁号安全的好意不会变成争议
另外我也非常强烈建议台铁，普通自强号不要卖这麽多站票
应该要管制站票的数量，不然变成沙丁鱼PP车很难过的
发售到座位量的50%就很多了..
我想这样应该比抓人罚款容易多了
※ 引述《obscurantist (obscurantist)》之铭言：
: 今天一如过去几个月，
: 使用悠游卡从中坜回新竹，
: 快到站前十分钟左右，
: 列车长从车门出现说要验票，
: 当然一如过去几个月拿出悠游卡来验明正身。
: 想不到！！！晴天霹雳！！！
: 我们第一排包括我四个人，全都是中坜到新竹，
: 列车长说我们都要补票！！！
: 於是我一边掏钱一边问车长，
: 之前坐车都没问题，今天为什麽要补票？
: 车长说因为这列是大鲁阁号....等等解释。
: 用悠游卡之前，中坜到新竹票价69元，
: 结果当车掌说我的一百元车票不够，
: 我的补票价格是108元时，
: 我又吓到第二次，只好再掏十元给车长找钱。
: 换我隔壁乘客补票时，他说他没有现金，只有信用卡，
: 於是车掌交代他下车时要去补票云云，
: 不多久快到站了，车长也这麽交代其他两人，
: 於是车长就往下继续查票，我们四人也下车了。
: 我下车补票时刻意走慢观察，
: 发现，整列太鲁阁号，只有我一人去补票口补票！！！
: 也就是说，极有可能，整列车中坜到新竹下车的人不只我一人，
: 可是却只有我被罚补票！
: 而且原票价89元外，还多罚19元！！！
: 怎麽办，我到现在还是想不开，
: 坐台铁一辈子，从未逃票，
: 今天不仅被惩罚一件未知的事情
: （车程中都没有任何广播，车身也没写那是特殊车次）
: 更惨的是，似乎整列车，只有我一个人被惩罚，
: 我现在实是觉得很委屈，很想不开... Q_Q
: (问题不在钱，而是情绪很受伤啊啊啊～～～)
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◆ From: 112.104.53.232
1F：→ mackywei:基本上，供给有限的时候先抢先赢。 06/29 03:45
2F：→ mackywei:就像是演唱会同样价格的区域很大，但还是有不小的差异。 06/29 03:46
3F：→ mackywei:价格区隔的部份则是受现实状况的限制，新票价得过立法院 06/29 03:47
4F：→ mackywei:，依照以往票价调整案的经验，只会讨来一阵骂还是调不了 06/29 03:48
5F：→ mackywei:此外，车上某些区段，例如往花莲的树林台北区间，是很难 06/29 03:49
6F：→ mackywei:填满人的。 06/29 03:50
7F：→ mackywei:最後有关无座票的发售管制，方向上是无可挑剔，但是实作 06/29 03:51
8F：→ mackywei:上欠缺有效的方法。 06/29 03:52
9F：→ mackywei:总之，台铁的月台/乘车管制看起来漏洞很大，但是这麽多年 06/29 03:53
10F：→ mackywei:来似乎不曾找到可行的解决方案。 06/29 03:53
11F：→ CORSA:是台铁自己没有把自强号的"头等"原则守好,不然原本对班对号 06/29 04:01
12F：→ CORSA:不发售站票是自强号原本的基本原则!太鲁阁号只是回归而已 06/29 04:01
13F：→ CORSA:另外与其要调高太鲁阁号的票价,那还不如将PP或DMU降价较合理 06/29 04:02
我觉得也可以，主要就是太鲁阁票价与一般自强号错开
这样规定执行上争议也会比较少，消费者被剥夺感较低
14F：→ yeinnight:原PO的描述应该算价值观的问题，这世界上没有绝对"对"的 06/29 09:02
15F：→ yeinnight:规定，只有少数服从多数、遵守游戏规则走的默契。 06/29 09:03
16F：→ yeinnight:当然，有瑕疵规则也是应该要修正的－w－|| 06/29 09:05
17F：推 cth0204:原PO 论点有点倒果为因了~有去了解 为什麽引进鲁蛋号原因? 06/29 09:32
18F：→ cth0204:我也不是铁道迷 也不是正义魔人 有受过基本教育 遵守规定 06/29 09:32
19F：→ cth0204:不都是学校教育我们的吗?! 虽然看到鲁蛋号有空位 但没票 06/29 09:33
20F：→ cth0204:就是不会上车~这根本不是人不人性问题~重点是台湾人 06/29 09:33
21F：→ cth0204:法治观念薄弱 ~管他什麽37 21的! 上了在说~被抓 被罚 06/29 09:34
22F：→ cth0204:就开始套交情 撒娇一下! 不行就见笑转生气 然後找记者 06/29 09:35
23F：→ scottding:当初太鲁阁是定位往花莲自强号;就命太鲁阁 06/29 09:46
24F：→ scottding:如果要涨价,不是说涨就涨;民众先骂,立委.报纸.电视也骂 06/29 09:47
25F：→ scottding:怪台铁当初对号车没有强制不买站票,习惯大家就不会站 06/29 09:48
26F：推 cth0204:哈 有搭过鲁蛋号都知道 命名太鲁阁号 真的一时之选 06/29 10:12
27F：→ cth0204:不管 国、台、客、日、英~音都是太鲁阁 好记又能代表花莲 06/29 10:12
28F：→ antibailan:废文 06/29 10:13
29F：推 trtc:其实我觉得TRA可以思考"自强号"这东西的意义到底是什麽。 06/29 10:13
30F：推 cth0204: 不息呀! 是三洨 ~开玩笑 06/29 10:15
31F：→ trtc:这样就可以得出出售站票与否 停靠站数量等考量点.... 06/29 10:15
32F：→ trtc:我自己是觉得 服务品质比一般自强号还要高的太鲁阁号真的是有 06/29 10:17
33F：推 justforl221:同意管制自强号站票的数量，像每次从板桥站搭1079次 06/29 10:31
34F：→ justforl221:到花莲，明明都已经有买票划位，结果板桥站一堆通勤族 06/29 10:32
35F：→ justforl221:挤上车，导致有买坐票位置的乘客被迫站在车门边挤不进 06/29 10:33
36F：→ justforl221:车厢坐在自己买的座位，只能一路从板桥站到台北才能坐 06/29 10:34
37F：→ sherwin80522:人性说有点可怕耶 许多法律不也违背人性吗? 06/29 10:35
38F：→ sherwin80522:我的意思是照着人性来 那订定法律的意义何在? 06/29 10:36
39F：推 trtc:资格或条件可以多收一点票价.... 06/29 10:36
40F：→ justforl221:在自己买票的座位，那这样我干麻买票划位?明明是对号 06/29 10:36
41F：→ justforl221:列车，结果却让有买坐票的人无法对号入座，而且1079次 06/29 10:37
42F：→ justforl221:车型是一个车厢只有车门可以上下车 06/29 10:40
43F：→ justforl221: ^^^^一个车门 06/29 10:41
44F：→ justforl221:这种情形已经存在很久，也没看见台铁改善这个问题 06/29 10:43
45F：推 starker:如果要改善1079次的问题就是整组车要换车型才有办法~~ 06/29 10:51
46F：→ neige7697:某原始人除了只会对不合自己标准的人乱吠，还会干嘛 06/29 11:17
47F：推 kudo070125:只要台铁没落实查票 短途偷搭的还是一堆 06/29 11:28
48F：推 starker:即便台铁落实查票~ 短途偷搭的依旧一大堆 06/29 11:29
49F：→ kudo070125:从花莲回来的太鲁阁过松山後根本没在查 06/29 11:29
50F：→ kudo070125:一堆通勤族就当成通勤电车就上了 反正没人查 闸门也 06/29 11:30
51F：→ kudo070125:不会挡 他们哪管什麽规定 06/29 11:30
52F：→ starker:没遇过有查的不代表没人在查 ... 嘿嘿 06/29 11:30
53F：→ kudo070125:那就代表台铁姑息啊 一路坐到树林都没查 中间当然 06/29 11:31
54F：→ kudo070125:偷搭的一堆 06/29 11:31
55F：→ kudo070125:你不每班查 每站查 就会给这些人钻漏洞的理由 06/29 11:32
56F：→ kudo070125:反正只要遇到刚好这站没查 就偷跑成功了 根本不把 06/29 11:32
57F：→ kudo070125:规定放在眼里 06/29 11:33
58F：推 starker:所以被查到就不要哭阿~~这就跟警察抓闯红灯的一样阿 06/29 11:34
59F：→ kudo070125:要杜绝就要松山这段区间每站都要查 才不会让乘客偷跑 06/29 11:34
60F：→ kudo070125:s举的例子 不就正好台湾人投机心态 怎样都会有人闯 06/29 11:35
61F：→ kudo070125:台铁不在这段区间落实查票 民众自然偷搭的理直气壮 06/29 11:36
62F：→ kudo070125:有没有遇过树林 - 松山有查票的麻烦讲一下 要给车长 06/29 11:37
63F：推 starker:所以不管怎样查如何查绝对有人会偷跑~ 因为车长只有一个 06/29 11:37
64F：→ kudo070125:大表扬 然後其他没查的要投诉 06/29 11:37
65F：推 OhmoriHarumi:这样子说好了，就算是落实查票， 06/29 11:37
66F：→ OhmoriHarumi:也只能多抓一些而已，不可能100%抓到。 06/29 11:38
67F：→ OhmoriHarumi:如果你的目标是100%抓到，你的营运成本会增加很多。 06/29 11:38
68F：→ OhmoriHarumi:好比说列车长可能要配3位之类的。 06/29 11:39
69F：→ kudo070125:就算没能100% 抓到 也不能完全放任上车啊 06/29 11:39
70F：推 starker:若要100%抓到请每辆车厢都配置一名车长~ 06/29 11:39
71F：→ kudo070125:我搭过的太鲁阁号 都没遇过树林松山有查票的 06/29 11:39
72F：→ starker:或是每个车门都要配置人力查票~ 不多啦~ 16人而已 06/29 11:40
73F：→ kudo070125:那到底是车长没查 还是那些偷跑的都那麽幸运没遇到 06/29 11:40
74F：→ CORSA:以前的自强号就是1有查票权的乘务员/车厢~乘坐质量当然好! 06/29 11:40
75F：→ kudo070125:尖峰时间站的一堆 过台北就溜光光 然後往花莲的时候 06/29 11:41
76F：→ starker:树林松山间车长能走得完一趟吗? ... 呵呵 06/29 11:41
77F：→ kudo070125:才开始查 这有什麽用 别说100%抓到了 根本是100%估 06/29 11:41
78F：→ kudo070125:息 06/29 11:41
79F：→ kudo070125:"树林松山间车长能走得完一趟吗? ... 呵呵" 那就莫怪 06/29 11:42
80F：→ kudo070125:这区间一堆人偷搭 06/29 11:42
81F：→ starker:就拿最简单的宜兰罗东查票~ 车长走不到3辆车就到站了 06/29 11:42
82F：→ kudo070125:不查票难道是要考验台湾人的守法心(问题是几乎不守法 06/29 11:42
83F：→ kudo070125:那就难怪通勤族把他当电车 这次没查 下次也没查 06/29 11:43
84F：→ kudo070125:然後就理所当然当成可以搭 反正过台北後就开溜 06/29 11:43
85F：→ starker:不是车长不验票 旅客自身不偷搭不就得了 爱偷搭还要怪路局 06/29 11:44
86F：→ starker:验票不实 ... 还真是奇妙 06/29 11:44
87F：→ kudo070125:台北松山间偷搭的好像还没闹到上新闻过喔 (笑 06/29 11:44
88F：→ kudo070125:当然要怪啊 我是有买最座位的人 然後这一段不查 站 06/29 11:45
89F：→ kudo070125:的人一堆 当然要怪取缔不实给人机会偷溜 06/29 11:46
90F：→ kudo070125:别妄想这些乘客有多守法 没被查到算赚到的侥幸心态 06/29 11:46
91F：→ kudo070125:落实验票没办法完全抓到是事实 但没查票就另当别论 06/29 11:47
92F：→ kudo070125:不然s大有除了查票更好的方法防止松树间偷搭的通勤族吗 06/29 11:48
93F：→ kudo070125:愿闻其详 06/29 11:48
94F：推 starker:#1E11pwUE 可以看看这篇到底车长有没有在抓~ 06/29 11:48
95F：→ kudo070125:拍谢吼 那篇是板桥到桃园 06/29 11:49
96F：→ starker:罚则要提高~或是仿照欧洲方式的查票方式 ... 会减少不少 06/29 11:50
97F：→ kudo070125:我讲的是树林到松山 车长走不完列车是没错 那有其他方 06/29 11:50
98F：→ kudo070125:法能阻止吗? 06/29 11:51
99F：推 OhmoriHarumi:说真的，与其想松山树林间到底要抓得多严格， 06/29 11:51
100F：→ OhmoriHarumi:不如想树林松山间是否有严格执行的必要。 06/29 11:51
101F：→ OhmoriHarumi:不，应该是是否有要抓的必要。 06/29 11:51
102F：→ kudo070125:那这不就自相矛盾 太鲁阁号不能站 但松树间又可以? 06/29 11:52
103F：→ kudo070125:如果是这样的话 那松树间站的人 到底该不该谴责 06/29 11:52
104F：推 starker:欧洲部分国家只要抓到偷渡 除大笔罚金外 会有前科跟着跑 06/29 11:52
105F：→ kudo070125:又或者其实他们比较聪明懂得利用?? 06/29 11:52
106F：→ kudo070125:如果松树间没有抓的必要 那那些人是搭的很光明正大罗 06/29 11:53
107F：→ kudo070125:还是台铁有潜规则 默许松树间可以站太鲁阁? 06/29 11:54
108F：→ starker:简单的说要杜绝除罚则提高外 还要增加大量人力去抓才可行 06/29 11:54
109F：→ starker:不是默许~ 是力不从心~ 06/29 11:55
110F：→ kudo070125:那这样的话 楼上会乖乖不搭松树间的太鲁阁吗 06/29 11:56
111F：推 starker:目前从未无票搭乘过松树间太鲁阁~ 06/29 11:57
112F：→ kudo070125:我当然知道力不从心 但这样只会让投机乘客理直气壮 06/29 11:57
113F：→ kudo070125:反正下次搭太鲁阁就可以验证 松树间守法的多 还是投机 06/29 11:59
114F：→ kudo070125:的多 06/29 11:59
115F：推 starker:你看到车长没抓可以去亲自访谈看看车长没抓的理由~ 06/29 12:00
116F：推 Alica:花莲来的列车松山树林间挂区间快班号不就得了 皆大欢喜 06/29 12:00
117F：推 OhmoriHarumi:只要树林花莲间的太鲁阁号全部改成树林松山间回送， 06/29 12:02
118F：→ OhmoriHarumi:我相信问题就立刻小很多了，只是台铁不可能这样做。 06/29 12:02
119F：→ KCETinTW:不仅只是管制站票,而是要全面废除对号车无座票 06/29 12:21
这样可能要加开很多区间车，某些区域轨道可能要增加到三轨或四轨
我个人认为限制在座位数的30%~50%即可
120F：→ fastech:楼上,全面停售无坐票的话,那东部区间/普快少的可怜怎麽办 06/29 12:27
121F：→ CORSA:东部区间与普快根本少的太夸张~老早就该加开了! 06/29 12:33
122F：推 Honorguard06:楼上，老早就该加开蚊子车了吗？ 06/29 12:35
123F：→ KCETinTW:尖峰时段加开为最佳解 06/29 12:35
124F：→ KCETinTW:北回及花东线最大问题就是平日假日需求落差大 06/29 12:36
125F：推 OhmoriHarumi:基本上，各路线中长途平日假日需求落差都很大， 06/29 12:40
126F：→ OhmoriHarumi:只是西部比较多上下班(学)的通勤旅客。 06/29 12:41
127F：→ cyrix0905:太鲁阁命名是黑箱作业，化大钱弄了曙光剑的名字却没用 06/29 12:44
128F：→ neige7697:政委就是强迫人家接受他的意见 活在自己的世界 06/29 12:45
129F：→ wiabc:把所有太鲁阁运行区间改成松山到花莲，树林到松山变区间车也 06/29 12:58
130F：→ wiabc:许是种做法... 06/29 12:58
131F：推 cth0204:北回也不用假日 平日尖峰时刻也很多! 假日更不用说 满满满 06/29 13:47
132F：→ yeinnight:好无言...遵守规定不就好了？ 06/29 16:36
133F：推 cth0204:就是很多人不遵守规定呀~有什麽办法!~ 06/29 16:42
134F：→ karans:顾客不守规定是每个服务业都会遇到的问题，不会只有在台铁 06/29 20:40
135F：→ karans:也不会只有在台湾，要看业主怎麽去解决这些事 06/29 20:40
136F：→ kudo070125:遵守规定不就好了.......阿就是有人不遵守啊 06/29 21:28
137F：→ kudo070125:难道能期望乘客都"自知之明"? 06/29 21:28
138F：→ starker:他不遵守被罚活该阿~ 06/29 21:29
139F：推 kudo070125:那那麽多没抓到的算他们幸运罗 06/30 00:32
我看大部分讨论的都是松树间的问题
但是我遇到的问题区域却是彰化发车的太鲁阁
每逢假日在台中，前後班屁屁车都是满满的人
连挤上车都有困难，但是太卤蛋号永远都是空荡荡
有次我朋友心一横就搭上去了..
结果台中->台北全程座位，而且其实看到某些买长短乘无坐票的偷渡者
也几乎都全程有位
後来与我讨论这件事之後我觉得台铁的作法真的有可议之处
我个人认为适度开放5%~10%的无座票是可以的。
我一直认为问题不在查票严格与否与罚则严格与否
而是制度上应该设计的不需要特别用人力管控就可以降低偷渡的意愿
为什麽我说人性如此?
其实很简单的一个问题..为什麽我花一样的钱，一样都是自强
买不到坐票就很干了
为什麽我就不能上相对人少又老是有空坐位的的太卤蛋?
而一定要去挤已经变成沙丁鱼的屁屁?
我明明花一样的钱...恨意加倍
会有一种相对被剥夺感
今天这种状况不是说靠宣传靠罚则可以改变的
我个人觉得最好还是乾脆把太卤蛋独立出来，票价不同的话
就比较不会有被剥夺权利的感觉
而且老实说这样被抓的人罚起来就理直气壮。
我很好奇太鲁阁不能站票这个规定有没有被罚的人拿到法庭上攻防?
若有的话我还满想知道法官的见解为何。
※ 编辑: canot77 来自: 211.75.186.165 (06/30 03:29)
140F：推 Honorguard06:一定输，因为乘车属定型化契约，你同意搭车就要遵守 06/30 04:21
141F：→ Honorguard06:所有台湾铁路管理局订定的运输规则。 06/30 04:22
其实就是因为他是定型化契约，才会有折冲的余地
许多行业的定型化契约在常出现条文不合理被认为无效的
若不是定型化契约，就没有太多折冲空间了
※ 编辑: canot77 来自: 112.104.53.232 (06/30 21:23)
142F：推 Honorguard06:TEMU禁止无座票没有不合理之处呀 06/30 22:14
143F：推 sanro0509:定型化契约如果没有被认为违反公平法或消保法的一些规定 07/01 01:06
144F：→ sanro0509:或原则 是不认为有效的 而且还得经由公平会或法院的程序 07/01 01:06
145F：→ sanro0509:去认定 上行打错 应该是"无效" 07/01 01:07