Railway 板


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我後來才發現原來板上在5月10日 就有板友針對「國立和美實驗學校」的狀況進行描述 不過沒關係,反正不影響我想說的部份 <社會隔離> 先嘗試回應幾位板友在推文中提到的「社會隔離」問題 請恕我離開教科書、辭典,或是學術環境有點時間了 恐怕沒辦法引用太多文獻來定這個社會福利詞彙 只能以我的印象用白話文來解釋它 對於非身心障礙者的板友,我不曉得大家在求學經驗中 有多少人跟身障者同班過? 我想比例應該不高 因為在以往的學校教育中,我國偏向採用「特殊教育」的模式 將發展遲緩或身心障礙的學生,集合在一個場所或機構上課 (可能是特殊學校、可能是特教班,或啟X班等稱呼) 如此一來,只有少部份老師懂得特殊教育就可以了 如此一來,只有少部份硬體建築有無障礙設施就可以了 如此一來,大部份的學生不懂得如何與身障者相處,也沒關係 同理,我們過去也喜歡把病人、老人、身障者、愛滋病患、中輟生 或是學業表現不理想的學生,統統集中成為一個「族群」 再安排一個場地或機構,把這些特殊族群都藏在那裡 以便只要集合最少的資源,就可以把他們「照顧好」 也讓非該「特殊族群」的「普通人」,困擾降到最低 對於使用輪椅身障者來說 正在看這篇的您,可能就是所謂非該「特殊族群」的「普通人」 (但相信我,這只是暫時的) 這種機構式的特殊隔離環境,不分海內外在過去是無敵流行的 所謂的「過去」,可能是1960年代之前,但也可能今天仍然存在 因為各個地方、各個服務領域 興起「去機構化」(deinstitutionalization)的時間點 轉而強調社區化、正常化的階段都不太一樣 相對於「去機構化」,所謂的「機構化」照顧環境 簡單來說是指將弱勢朋友送進機構,來提供照顧 (您可以假想自己被送進老人養護機構會碰到的情況) 在這樣的環境裡,你跟社會、社區的接觸 可能是被禁止的、被受到限制的,或被視為不重要的 你對於你個人生活的掌控性,是被忽略的 你的尊嚴與隱私,是阻礙「降低成本」的毒藥 你沒有權利決定自己要不要吃飯、何時吃飯、吃什麼 也沒辦法決定自己要幾點睡覺、睡覺要不要關燈…… 因為你必須配合照顧人員的上下班時間 你必須在乎你怎麼做,對他的工作會不會造成不方便?惹他不高興 或者是你想照自己的意思來的事情 跟他奉為聖典但從來沒問過你的意見的該死的SOP是否違背? 這種有別於再社會正常生活,被排除於社區/社會之外的現象 就稱為社會隔離、社會排除、或社會孤立等等 相關的英文可能會用social isolation,或其他的詞 (不好意思,我沒課本,能記得的大致是這樣) 更該死的是,你沒有辦法選擇自己要不要待在這裡 因為如果不在這個機構,在機構之外,則沒有人能夠照顧你! 因為這個機構是方圓500公里內,集合了所有特殊社會資源的場所! … … 或者,因為這個班級,是週邊各鄉鎮唯一的啟聰班 或者,因為這個班級,有全縣唯一的語言治療師(或其它專業人員) 或者,因為這間學校,是中部地區資源最集中的特殊教育學校! 所以,即便它的交通再不方便,你還是得去那裡上學…… 即便必須跨越軌道,過完週日,你也還是得回去那個「機構」 因此,社會隔離指的是我國的特教體系 已經將身障學生在「不是有那麼多充分選擇權」的條件下 迫使他們去一個遠離自己居住的家庭與社區,去念特殊學校 必須每星期五或日,搭著列車來回奔波 換句話說,主張障礙社會學的學者來看,該檢討的問題可能是: 「為什麼要在和美設一個特教學校? 讓學生們必須每週在彰化車站來回進出 怎不採用一個少社會隔離、多社區參與的方式提供教育?」 (不過這個問題跟鐵道版無關) 但,既然暫時沒辦法扭轉特殊教育的方向,治不了本 那可以不要趕盡殺絕,在「治標」的層面多做點改善 好好為「臺鐵的乘客」提供優質服務嗎? <不是案例> 其實我很不想談「彰化事件」這個案例 一方面我知道已經有人對該校有成見,看不進去的 二方面我認為這只是天時、地利、人和等條件  剛好在那湊一起而發酵而已 三方面,要談案例永遠談不完  瑞芳事件、林鳳營事件、彰化事件…… 下次換哪裡呢? 簡單問兩個問題: 哪一座臺鐵車站可以同時服務80位輪椅使用者? 哪一列臺鐵列車可以同時服務80位輪椅使用者? 我想答案是沒有的,因為彰化事件不是常模 至少在臺鐵現有的「整體」服務環境來說,這不是常態 如果今天哪一座車站突然冒出80張輪椅 我想沒有任何一站或列車是有辦法接招的 那不是整體的常模,我們是否就可以忽略該現象呢? 非常抱歉,不是耶! 相反的還要特別注意唷 我說了,這是天時、地利、人和的集合 而這個天時、地利、人和,可能在所有車站出現 身障者有沒有可能一同出遊? 或者問說,身障者可不可以一同出遊? 我過去在這也提過身障者參加全國身障運動會 臺鐵卻剛好把身障車進場送修的狀況... 我想超過1位的身障者同時搭車,此需求是存在的 以人權或憲法的觀點,身障者當然可以一同出遊呀 但以現實環境或交通設施的能耐來說,恐怕不行唷 因為我們的交通設施造成了「障礙」 形成了一個排除、隔離、限制選擇的「環境」 而這就是「無障礙+環境」要去改變的狀況 如果還是必須回應彰化事件,那我想說的是: 國立和美實驗學校已存在44年,不是昨天才長出來的 從那篇新聞與板友5月10日的描述也可知道 「有眾多輪椅使用者每週末會在彰化搭車」不是一兩天的事 所以該現象不是臺鐵整體服務的常模 但應該是臺鐵彰化站會常態出現的狀況 (這絕對不是突然冒出很多輪椅的突發事件唷!) 同時,這也是該校每個禮拜都要面臨的考題 那,我想這應該是個可以設法避免的難題 或許討論的結論,方法還是很克難 但至少可以避免任何可注意、可事先提防的危險 我不知道實地的狀況怎麼樣啦 但我想,臺鐵、和美、外界志工們 大家可以好好坐下來談一談要怎麼做 必要時也可以參考其它建議 有類似現象的車站,全世界不會只有這個 也有社福團體辦跨國性的身障者交通與旅遊的研討會 (前幾月才辦完) 或許這個經驗也可以成為某種模式 或作為另一個被命名為「如何同時照顧大量輪椅乘客」的 不是那麼該死的SOP之參考吧 其實不要說80位啦,5個就好了 有沒有對號列車能同時搭載5位輪椅使用者? 有沒有車站的人力能同時在月台服務5位輪椅使用者? 而且,回到一句老話,人都會老,也都可能隨時成為身障者 所以這些該解決的事情,離我們的距離絕對沒有想像的那麼遠! 我只是剛好今天不用坐輪椅而已 也許你也是...... 最後,輪椅看似可以扛,身障者看似可以背 如果是特製輪椅、電動輪椅或電動代步車,怎麼扛? 如果是體重達到輪椅都得時常更換零件的身障者,怎麼背? 是不是下次要拍因此而受傷的鐵道員,才會得獎? 有板友提到,如果那些志工沒受過訓練,是危險的 這句話我不能同意更多! 同時,我相信沒受過專業移位協助訓練的站務員,也很危險 據說有站務員在更換車站裡高高的時刻表時受傷 所以臺鐵捨棄了更新大時刻表的傳統 但我不希望見到有站務員因協助身障者而受傷 臺鐵才會捨棄用人肉軟實力暫代無障礙設施的慣例 (不要問為何只盯臺鐵,只盯彰化站?  這個期許是對於所有交通場站與公共空間適用的) 我想,儘管硬體方面有完善的無障礙設施,仍不能解決所有問題 但因為這樣就連完善的無障礙設施都不改裝,絕對是天大的問題! 一個50年前蓋的車站,現在沒有無障礙設施 代表它的障礙已經存在50年了,沒其它的好說 輪椅使用者不會因為你沒預算,就氣得站起來走去搭車! 延伸閱讀: 1.特殊教育與障礙社會學:一個理論的反省  http://nhuir.nhu.edu.tw:8085/ir/retrieve/5847/5012001303.pdf  對許多障礙研究的學者而言,「特殊教育」可以等同於隔離、社會孤立和污名  (P.2)  2.身心障礙福利的發展趨勢與內涵-國際觀點的分析  http://sowf.moi.gov.tw/19/quarterly/data/104/23.htm  障礙者的社會模式言,障礙是加諸在障礙者身上的所有限制,從個人的偏見到制  度的歧視,從難以接近公共建物到不能夠使用運輸系統,從隔離教育到排除工作  安排等等。進而,這種不足的結果,不僅易於且隨時加諸於個人,且加諸在整個  社會中遭致制度化歧視之障礙者群體。  身心障礙福利的國際發展趨勢,在理念上已從預防、復健進展到對積極參與的倡  導。在政策上已主張從社會隔離到社會融合等全面性和完整性的障礙者服務;在  實踐上則已從機構式照顧到社區和居家照顧 3.國外永續無障礙交通人行環境之營造  http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34893/7/21038207.pdf  「無障礙環境」是人性化、自由化、獨立化之空間的實現,這種理念的肇始緣由  ,係因瑞典、挪威、丹麥等北歐國家為解除身心障礙者被社會隔離的現象,主張  讓身心障礙者也能與一般人一樣在鄰里社會過普通生活。  (這篇另外用到一個「運輸障礙經驗」概念,私以為很有意思,可惜篇幅不多   其中包括身障者,老人、小孩、孕婦及提重物者等   在2006年,英國人口大約24%曾有運輸障礙經驗。   若套用這概念,那無障礙設施,或更進一步談「通用設計」,就更重要了) --



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◆ From: 59.104.121.65
1F:推 CyberView:就是出發點的差異,家有身障者或從事相關工作者會比較貼 06/03 21:24
2F:→ CyberView:近身障者的想法,考慮他們的需求 06/03 21:24
3F:推 CyberView:最近不是有個臉書活動「因為我年輕所以我讓座」,換個想 06/03 21:29
4F:→ CyberView:法,「因為我健康,所以我忍受一些不便」,這些學生就可 06/03 21:30
5F:→ CyberView:以有更好的同理心對待 06/03 21:30
6F:→ CyberView:好比我帶智障學生校外教學,他們就會知道在火車上要讓座 06/03 21:33
7F:→ CyberView:給更不便的人,因為這些老人、孕婦、肢障者比起我的學生 06/03 21:34
8F:→ CyberView:更需要這個位置。台北捷運不就是宣導:讓座給需要的人 06/03 21:35
9F:→ CyberView:以他們的真正實際需求去考量 06/03 21:35
10F:推 Desirefly:同意原PO及樓上~ 06/03 21:47
11F:推 a00080245:推 06/03 22:30
12F:→ liton:原po這樣的落落長的解釋只是模糊你說出那句話的焦點 06/03 22:32
13F:→ canandmap:要無障礙設施可以啊,誰買單? 06/03 22:34
14F:→ canandmap:不要一味地光要求別人給設施,錢從何來? 06/03 22:35
15F:→ canandmap:如果和美那間學校肯提供金錢上的援助,還會有這事發生? 06/03 22:35
16F:→ liton:用歧視的話語 跟有沒有經費是兩回事 06/03 22:48
17F:→ starbuckser0:沒關係,我不期待所有人懂那個詞,剛好想到就寫了,如果 06/03 22:52
18F:→ starbuckser0:您認為他是歧視用語,那它就是. 您贏了,就這樣 06/03 22:53
19F:→ starbuckser0:又,要學校提供經費給臺鐵... 這招我從沒想過. 我認輸 06/03 22:54
20F:→ liton:爬一下文好嗎 關鍵字"無障礙" 06/03 22:56
21F:→ starbuckser0:您可以直接說意見,不然我沒辦法回應 06/03 22:58
22F:推 mrt620:有些人大概自以為身體好的很,諸不曉得這些殘障者有多可憐 06/03 23:22
23F:→ mrt620:這篇文章給鐵道板的自以為專業鐵道迷看他們大概只會看不下 06/03 23:23
24F:→ mrt620:去,反正他們認為他們腳絕對不會有問題,身體絕對不會有問 06/03 23:24
25F:→ mrt620:題,然後只會幹橋殘障者幹嘛這樣搞,你不用寫這篇給他們看 06/03 23:25
26F:推 canandmap:我想樓上可能還在狀況外 06/03 23:25
27F:→ mrt620:樓上可能更是狀況外 06/03 23:26
28F:→ mrt620:做為一個企業者的角度,當發生狀況時一直說沒錢的話 06/03 23:27
29F:→ mrt620:誰要找你談生意?  06/03 23:27
30F:→ canandmap:啊就真的沒錢咩,不然你要直接討債嗎? 06/03 23:28
31F:→ mrt620:只要發生問題就應該設法解決,即使是什麼地方都該這樣 06/03 23:28
32F:→ canandmap:如果台鐵肯以「就算傾家蕩產也要做下去」的心態去做的話 06/03 23:29
33F:→ canandmap:我想也就不會出現這種常態性問題 06/03 23:29
34F:→ canandmap:只是台鐵現在被大眾放大檢視,又被砲得傷痕累累,這種時 06/03 23:29
35F:→ mrt620:所以沒錢就不用做事? 就不用搞什麼設施出來? 06/03 23:29
36F:→ canandmap:候還會想到這個,我只能說真的太超乎期待了吧 06/03 23:30
37F:→ canandmap:我說了,請再檢視清楚... 06/03 23:30
38F:→ mrt620:看來樓上是學生是吧,當學生當然這種話就可以講得出來啊 06/03 23:30
39F:推 starker:扣掉特殊狀況~正常的一班旅客列車來說平均約2位身障旅客 06/03 23:31
40F:→ mrt620:台鐵不是學生,犯錯還可以不痛不癢反正記過也不會怎樣 06/03 23:31
41F:→ canandmap:是又如何?不是又如何?社會的種種矛盾和醜態才是讓人心寒 06/03 23:31
42F:→ mrt620:既然是企業體,就該受到檢視不應找理由搪塞 06/03 23:32
43F:→ starker:為啥該校為何沒有申請包車呢? 06/03 23:32
44F:→ mrt620:所以我說你這種想法相當醜陋啊,阿乾脆我把你的腳砍一節 06/03 23:32
45F:→ canandmap:是啊,台鐵是該受到檢視,不過被放大檢視到變態的程度 06/03 23:33
46F:推 Chungli28:國營事業不是應該要照顧弱勢族群嘛 XD 怎麼輸給民營公司 06/03 23:33
47F:→ canandmap:我想也實在說不過去 06/03 23:33
48F:→ mrt620:當你想搭火車就可以去體會有多不方便 xXD 06/03 23:33
49F:→ canandmap:m大,你應該把這問題拿去問台鐵高層 06/03 23:33
50F:→ canandmap:而不是藉著砲我就可以贏得了什麼 06/03 23:34
51F:→ mrt620:看來你的眼光還真低,請學學 Chungli28 的眼光好嗎 06/03 23:34
52F:推 starker:弱勢族群已經在台灣越來越多了~ 路局只差沒照顧到倒閉而已 06/03 23:34
53F:→ canandmap:我尊重殘障人士,但要求給設施就馬上一定要有設施出現 06/03 23:34
54F:→ mrt620:殘障者是礙到你喔,用那種眼光看還真是讓人有大開眼界之感 06/03 23:35
55F:→ canandmap:這樣的要求,請問有哪個企業能馬上做到? 06/03 23:35
56F:→ canandmap:我不懂你處處針對我是什麼意思?我是有礙到你嗎? 06/03 23:35
57F:→ mrt620:那請教台鐵有什麼做為嗎?經過這幾次的洗禮有學乖嗎? 06/03 23:36
58F:→ canandmap:Chungli28,他那是以偏概全呢,以為所有的國營事業都如 06/03 23:36
59F:→ canandmap:此 06/03 23:36
60F:→ canandmap:有什麼做為和學乖是重點嗎?還是你一直認為台鐵都擺爛不 06/03 23:37
61F:→ canandmap:做呢? 06/03 23:37
62F:→ mrt620:那好奇怪,為什麼其他國營體都已經有大幅度的進步 06/03 23:38
63F:→ canandmap:所以我才說你這問題要問台鐵高層啊,我只是不專業的鄉民 06/03 23:39
64F:→ canandmap:而且我也對台鐵印象不太好,但沒有爛到讓我覺得台鐵一直 06/03 23:39
65F:→ canandmap:沒進步 06/03 23:40
66F:推 mrt620:我可沒說台鐵不長進啊,但基本設施是否應該要夠呢? 06/03 23:40
67F:→ KCETinTW:c大不必再對那些逢T.R.A.必酸的人浪費唇舌解說啦 06/03 23:41
68F:→ canandmap:那就是要持續追蹤台鐵的回應不是嗎? 06/03 23:41
69F:→ mrt620:沒錢就去申請經費或是找其他單位去計畫可行性啊 06/03 23:41
70F:→ canandmap:如果可以發揮長期追蹤的精神,屆時再鞭台鐵也不遲 06/03 23:41
71F:→ mrt620:這幾次的感覺對我來講台鐵是應該要把這項當做重點項目去做 06/03 23:42
72F:→ canandmap:所以你是說這些事件給的刺激對台鐵來說還不夠是嗎? 06/03 23:42
73F:→ mrt620:所以殘障者現在就是做長期追蹤啊,看台鐵有沒有想要去做 06/03 23:42
74F:→ canandmap:我也想怎麼做他們才肯去改進,但高層怎麼聽得進去呢? 06/03 23:43
75F:→ mrt620:是不用心啊,為什麼人家戶政事務所和其他單位都可以降低高 06/03 23:43
76F:→ canandmap:如果來一場台鐵高層與殘障者的對話,是否會有效果? 06/03 23:43
77F:推 aibakoji:人家戶政事務所搞這些要多少錢?台鐵搞這些又要多少錢? 06/03 23:44
78F:→ mrt620:度,然後協助殘障者順利處理他們所要做的事情 06/03 23:44
79F:→ aibakoji:拿這個來比只顯得你是在找碴而已 06/03 23:45
80F:→ aibakoji:而且台鐵的預算不都掌握在立委諸公手上嗎?我沒有看到半個 06/03 23:45
81F:→ mrt620:但戶政事務所為什麼能有成績,台鐵對於一些設備卻還是沒改? 06/03 23:46
82F:→ aibakoji:殘障團體去向立委陳情給台鐵經費的 06/03 23:46
83F:→ mrt620:算了,和你們講大概也沒用啦,算你們贏 06/03 23:46
84F:推 canandmap:說找碴不至於啦,倒是我總算是知道台鐵的預算從何而來了 06/03 23:47
85F:→ aibakoji:講不出理就開始自我滿足了阿 06/03 23:47
86F:→ canandmap:如ai大所講的,殘障團體可以找立委陳情要求給台鐵經費去 06/03 23:48
87F:→ canandmap:做無障礙設施,這也是一種方法 06/03 23:48
88F:→ DK2s:鐵道版一堆人說要身障者自己負責過鐵路 我看如果有一天這些人 06/03 23:55
89F:→ DK2s:真的變成也要坐輪椅了 一定都很厲害 絕對不會要求無障礙的 06/03 23:56
90F:推 canandmap:那一堆人?我怎麼沒看到? 06/03 23:57
91F:→ DK2s:反正就是好手好腳的傲慢 別人的痛苦用講的都嘛很輕鬆 06/03 23:57
92F:→ canandmap:樓上,你這樣也以偏概全了...我好手好腳,但也希望無障 06/03 23:58
93F:→ canandmap:礙設施能普及到台鐵所有車站 06/03 23:58
94F:→ canandmap:但我沒錢支持orz,所以只能精神上支持... 06/03 23:59
95F:→ Chungli28:就櫃台高度而言,台鐵的櫃台有比戶政事務所的貴嗎? 06/04 00:02
96F:→ canandmap:台鐵要改的不只是月台高度吧,如果以全面性的照顧殘障 06/04 00:04
97F:→ canandmap:人士的話 06/04 00:04
98F:推 Chungli28:只是回應a板友提到的$$和預算,就櫃台高度很不合邏輯~ 06/04 00:06
99F:→ Chungli28:台鐵不知道有沒有一套完整的計畫來去爭取預算編列 06/04 00:07
100F:→ Chungli28:趁著現在無障礙議題正夯,去爭取預算應該是很容易的~ 06/04 00:08
101F:推 brea:好手好腳應珍惜 社會多分配一些資源給殘障人士是應該的 06/04 00:08
102F:→ Chungli28:但就怕沒有預先做好功課(整體規畫案),想到要做時已太晚 06/04 00:08
103F:→ mackywei:回到台鐵的組織,要讓「無障礙」的觀念完整的建立,需要 06/04 00:09
104F:→ brea:沒有人天生願意殘障 今天原波點出一個問題 06/04 00:09
105F:→ mackywei:的是長期的支持來培養一組專業的人。 06/04 00:09
106F:→ brea:這學校已經在那邊44年了 如果現金還沒有配套措施 就是失職 06/04 00:09
107F:推 starker:現在只能以特別預算去爭取~ 因為今年預算早在去年就編好了 06/04 00:10
108F:→ KCETinTW:好手好腳的傲慢是傲慢,那些身障人士的傲慢態度叫啥??? 06/04 00:10
109F:→ starker:這學校一直沒申請特別專車也是很神奇的一件事~ 06/04 00:11
110F:→ mackywei:我猜台鐵並沒有那麼敏銳的感受到身障者權益意識的提升 06/04 00:11
111F:→ mackywei:這樣說來能不能說是"失職"有待商榷.... 06/04 00:12
112F:→ KCETinTW:我支持身障者爭取權益,但以那陣子的方式,我極度反感! 06/04 00:14
113F:推 brea:我也很反感樓上今天這種敵視傲慢的態度~~ 06/04 00:15
114F:→ KCETinTW:今天會有一堆人對這些身障人士會有這種看法,個人認為 06/04 00:18
115F:→ KCETinTW:根本是自找的 06/04 00:19
116F:推 Chungli28:講真的,今天沒有他們炒新聞,有誰幾個人知道彰化站有這麼 06/04 00:19
117F:→ Chungli28:多學生有無障礙的需求? 06/04 00:19
118F:推 eslite12:推一個 06/04 00:22
119F:→ mackywei:我不知道是否惟有採用這麼激烈的言詞,才上得了報導? 06/04 00:23
120F:→ forcetrain:推樓上,不炒新聞,我真的也不知道 06/04 00:24
121F:→ starker:不炒新聞真的不知道該校在那~也不知道該校怎不申請專車 06/04 00:25
122F:推 e20288:推這篇文章 06/04 00:26
123F:→ starker:申請個專車在那時段以EMU500*2送學生往返會很困難嗎? 06/04 00:26
124F:推 aibakoji:一個身障學校沒有錢申請復康巴士,也是可以炒新聞的阿 06/04 00:28
125F:→ aibakoji:為什麼一定要找台鐵這種反應慢又官僚的單位解決呢? 06/04 00:28
126F:→ aibakoji:現在社會上願意捐助復康巴士的善心人士還不少 06/04 00:29
127F:→ aibakoji:稍微找幾家新聞媒體爆料一下就好,一定要用這種 06/04 00:30
128F:→ aibakoji:方式才能解決?這樣搞壞一般人對身障人士的印象真的好嗎? 06/04 00:31
129F:推 canandmap:我比較偏雙管齊下:台鐵搞無障礙,學校申請復康巴士 06/04 00:32
130F:→ canandmap:現階段不知有方法可以暫時頂住這個問題否? 06/04 00:33
131F:→ starbuckser0:和美有大復康,請繼續 06/04 00:33
132F:→ canandmap:(早說嘛,不然我會疑惑為何沒復康...) 06/04 00:34
133F:推 starker:大復康送到車站,之後呢? 06/04 00:35
134F:→ lega:之前有過將特教班小朋友打散到一般班級去,但記得效果很差。 06/04 01:24
135F:推 canandmap:為何效果很差呢? 06/04 01:24
136F:→ lega:還有,作者的文裡有美和也有和美,統一一下吧 XD 06/04 01:25
137F:推 OhmoriHarumi:這些人就是有跟一般人不同的需求,簡單來說, 06/04 01:35
138F:→ OhmoriHarumi:把他們打散到一般班只是表面上的齊頭式平等而已。 06/04 01:36
139F:→ OhmoriHarumi:這樣跟叫他們與一般人一樣搭台鐵,差別在哪裡? 06/04 01:36
140F:推 weichia:推 06/04 01:39
141F:推 owenx:復康送到家絕對比全台灣兩百多個車站全部加裝電梯便宜...... 06/04 01:41
142F:→ OhmoriHarumi:樓上不能這樣說,全台鐵車站改善無障礙空間, 06/04 01:42
143F:→ OhmoriHarumi:能夠嘉惠的族群非常多。 06/04 01:42
144F:推 owenx:唔...以我暫時不需要輪子的小小民眾來說,先把月台跟車廂高 06/04 01:44
145F:→ lega:效果當然不會好,老師不會教,同學也不知道怎麼跟他們相處。 06/04 01:44
146F:→ owenx:度統一會比較實在一點......另外或許可以用電動升降跨板來 06/04 01:45
147F:→ lega:無意價值判斷,只是陳述事實。我不認為實施特教等於社會隔離 06/04 01:46
148F:→ OhmoriHarumi:月台跟車廂高度統一的工程,台鐵一直有在進行。 06/04 01:46
149F:→ owenx:解決月台與月台之間的移動問題,一條鐵橋應該比電梯便宜很多 06/04 01:46
150F:→ OhmoriHarumi:只是不可能一夜之間全部的車站都改善完畢。 06/04 01:46
151F:→ OhmoriHarumi:坦白講,我覺得後面提到身心障礙福利的重要性, 06/04 01:48
152F:→ owenx:(我的意思是類似London Bridge之類的那種可升降式鐵橋) 06/04 01:48
153F:→ OhmoriHarumi:前面又說這些身心障礙人士受到社會隔離, 06/04 01:48
154F:→ OhmoriHarumi:感覺很像是在自相矛盾。 06/04 01:48
155F:→ owenx:我想他應該是想表達身心障礙人士受到社會隔離,所以台灣政府 06/04 01:50
156F:→ owenx:才更需要強化對身心障礙者的社會福利制度,彌補社會隔離危害 06/04 01:50
※ 編輯: starbuckser0 來自: 59.104.121.37 (06/04 12:50)
157F:→ starbuckser0:修"美和"問題,謝l大仔細的提醒. 另加一篇延伸閱讀 06/04 12:50
158F:→ starbuckser0:讓特殊生與一般生一同上課(融合教育)不單是在同空間 06/04 12:54
159F:→ starbuckser0:即可,教案/老師/教具/環境/班級經營等,都得另外加強 06/04 12:55
160F:→ starbuckser0:不是件簡單的事(故反對者也不少,短期成效不一定可見) 06/04 12:56
161F:→ starbuckser0:對一般生,如何與特殊生相處,尊重,協助也是學習目標 06/04 12:57
162F:→ starbuckser0:現階段 一般生>一般人 缺少這些學習機會,自然易排斥 06/04 12:59
163F:→ starbuckser0:或許,身障者搭一般列車(而非專車),也可視為一種融合 06/04 13:02
164F:→ starbuckser0:若大家習慣了,會感覺有個人同車,而非有"身障者"同車 06/04 13:03
165F:→ starbuckser0:社會隔離是一現象,像本板愛提的"大公路主義"一樣是個 06/04 13:06
166F:→ starbuckser0:過往已不可逆的趨勢. 但這主張與成果,都有再思考空間 06/04 13:07
167F:→ starbuckser0:提出一些藉消弭障礙空間,來反社會隔離的想法,供參考 06/04 13:10
168F:推 mykorianda:先推一個! 06/04 17:42
169F:推 wumimeow:集體出遊事先申請就會協助是人之常情吧 06/04 18:12
170F:推 HIGASHIO:精闢之文章 大推 06/04 22:33
171F:推 CyberView:個人認為,台鐵彰化站應針對無障礙設施提出短中長期改善 06/04 22:36
172F:→ CyberView:計畫,對於無障礙設施的重視也不過這十多年的時間 06/04 22:36
173F:→ CyberView:要一下子將所有老舊建物都符合無障礙的規範實有困難 06/04 22:37
174F:→ CyberView:但彰化站面臨有著許多肢障學生的需求問題,其實可以爭取 06/04 22:37
175F:→ CyberView:專案、專款來改善,看那氣勢磅礡的跨站人行陸橋都能如火 06/04 22:38
176F:→ CyberView:如荼地施工、完工,車站本身的無障礙設施其實也應該爭取 06/04 22:40
177F:推 CyberView:這部份本來就是台鐵應該規劃,以符合身保法第53條規定 06/04 22:43
178F:→ CyberView:至於說立院是否給錢,這又是另一個議題了..不過台鐵只要 06/04 22:46
179F:→ CyberView:有將無障礙設施的改善計畫規劃出來,那就是已將最基本該 06/04 22:47
180F:→ CyberView:做的部份做到了.. 06/04 22:49
181F:→ CyberView:身障者是否需要透過新聞議題來炒作,這值得討論,就像當 06/04 22:58
182F:→ CyberView:年黨外人士在國會殿堂使出各種手段。當時也有人質疑..就 06/04 22:59
183F:→ CyberView:不能好好說嗎?非得這樣搞得國會如此難堪嗎? 06/04 22:59
184F:→ CyberView:換到最近一連串身障者搭台鐵的問題,無論這樣的行為大眾 06/04 23:00
185F:→ CyberView:喜歡與否,只是凸顯了,他們對於不友善的交通環境已經忍 06/04 23:01
186F:→ CyberView:受很久了.. 06/04 23:01
187F:推 HIGASHIO:其實這也就是抗爭模式是走向 06/04 23:15
188F:→ HIGASHIO:「體制內」(議會路線)與「體制外」(街頭路線) 之差異 06/04 23:15
189F:→ HIGASHIO:各有其適於運作之時空環境 亦各有其優缺點 06/04 23:16
190F:→ starbuckser0:嗯,如我在另篇推文提的,有些方法是用來讓大家看到的 06/04 23:25
191F:→ starbuckser0:有些聚光燈外的作業,相信也沒有少. 這麼多身障團體 06/04 23:26
192F:→ starbuckser0:各自用擅長的方式進行倡導. 新聞與曝光,只是一部分吧 06/04 23:28
193F:→ rerun:怎麼覺得這議題已經和鐵道版無關了.... 06/05 01:16
194F:→ CyberView:絕對永遠都有關,只要涉及旅客搭乘台鐵方便與否 :) 06/05 06:06
195F:推 foxshine:說到錢,台鐵預算是哪個單位在審? 06/05 09:01
196F:→ foxshine:如果該單位肯通過"台鐵無障礙設施興建預算",我想台鐵就 06/05 09:03
197F:→ foxshine:不會不改善了吧 06/05 09:03
198F:→ foxshine:(一般行政機關的預算由立法院來審,不知國營是否相同?) 06/05 09:04
199F:→ CyberView:樓上,就是立法院,其實4/21已有相關新聞了..只是立委諸 06/05 09:35
200F:→ CyberView:公是否願意給錢的問題,另外台鐵本身儘快把詳細計畫丟出 06/05 09:35
201F:→ CyberView:來,讓大家看到有規劃,只是錢的問題不是台鐵能掌控 06/05 09:36







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